Аватар (Avatar)

[gtr428]

Я так и вовсе ничего о фильме не знал - даже имени режиссера, просто пришел на него с чистого листа и долго гадал - то ли это так нарисовать умудрились, то ли грим нынче такой пошел... Узнал про мокап уже после просмотра.

 

А стой, вру вру, первый раз я тоже не знал, и гадал после фильма, это грим? Или что вообще? Потом уже узнал всю суть, и как все делали.. Последующие сеансы удивлялся, насколько все реально

 

У него они тоже наворачивались, от чего сложно было не последовать ему же...

 

Ага, видно было что он вот вот и расплачется

Сыграл супер..

[Растяпа]

И ещё, вы меня совсем не знаете, а свои рассуждения насчёт современных молодых людей засуньте себе знаете куда... прошу прощения за этот порыв.

Догадываюсь и теперь кажется вас знаю, да это и по первому сообщению было понятно, это вы потом уж за голову схватились, расшаркиваться начали-с)))

 

Возьмем для примера... человеческий мозг. Мой мозг (от скромности не умру, верно). В данную секунду он посылает импульс моим пальцам, чтобы я написал это сообщение. На мой взгляд, все происходит молниеносно, но на самом деле от того мгновения, как мозг посылает сигнал, до того момента, как палец коснется кнопки на клавиатуре проходит время. Тысячные доли секунды. Так вот Пандора - огромный такой Мозг. Чтобы ответить на некое действие противодействием нужно время. И мы не знаем, с какого момента в Пандоре был запущен процесс противодействия. С того момента, как люди выкопали первый карьер, с того момента, как сравняли с землей Дерево предков, с того момента, как уничтожили дом Нави, с того момента, как Джейк обратился к Эйве. Но процесс был запущен, и результат рано или поздно дал о себе знать. Пандора, метафорически выражаясь, ударила пальцами по клавишам.

Вам до сих пор нужен ответ мистера Кэмерона?

Могу поделиться почтовым адресом его агента, письмо дойдет, уверяю вас.

Оч хорошее пояснение, но не подходит: 10 лет реакции не было никакой, когда баобаб бомбили, что-то я не видела слетевшихся со всех сторон птеродактелей и комаров вертолетов, и только после Джейка и хвостатого разговора пошла реакция. Да и баба Джейка сказала, что Эйва ни во что не вмешивается, только наблюдает, а вот когда ЕЁ решили взорвать так сразу всю флору и фауну на уши поставила, поэтому и говорю - хитрое такое божество))

 

Ещё момент. Это божество на всех одно, или у каждого племени есть свой так сказать филиал, потому как известно племен много, а ближе всех к этому светящемуся дереву жило именно племя в которое Джейк угодил?

[BlackTemplar]

а вот когда ЕЁ решили взорвать так сразу всю флору и фауну на уши поставила, поэтому и говорю - хитрое такое божество))

"ЕЁ" взорвать невозможно, т.к. это божество и есть вся нейросистема планеты, целиком. То дерево служило каналом общения с Эйвой для Навийцев. Опять повторюсь, что как толька планета почуяла массовые убийства живых существ, так сразу и ответила.

Это божество на всех одно, или у каждого племени есть свой так сказать филиал, потому как известно племен много, а ближе всех к этому светящемуся дереву жило именно племя в которое Джейк угодил?

А что, это дерево только одно ? Для этого клана священно именно это, для другого клана - другое

[Vilial]

Оч хорошее пояснение, но не подходит: 10 лет реакции не было никакой, когда баобаб бомбили, что-то я не видела слетевшихся со всех сторон птеродактелей и комаров вертолетов, и только после Джейка и хвостатого разговора пошла реакция. Да и баба Джейка сказала, что Эйва ни во что не вмешивается, только наблюдает, а вот когда ЕЁ решили взорвать так сразу всю флору и фауну на уши поставила, поэтому и говорю - хитрое такое божество))

 

Хм, разве не очевидно? Тут все очень хорошо стыкуется. Нейтири сказала что Эйва не вмешивается, т.к. ее задача - поддержание гармонии в целом. Так?

После разговора с Джейком Эйва смотрит в сознание Грэйс и обнаруживает, что будет дальше - а дальше ЕЁ именно что взорвут - просто уничтожат всю планету постепенно и методично. Сие, разумеется, расценивается как нарушение гармонии, и идет единственная возможная реакция. Как иначе-то?

А прежде у Эйвы не было оснований полагать что опасность столь глобальна. Не была она знакома прежде с небесными людьми.

И Эйва - не просто набор рефлексов "задели бабочку - умер тараканчик". Это полноценный разум.

[Растяпа]

"ЕЁ" взорвать невозможно, т.к. это божество и есть вся нейросистема планеты, целиком. То дерево служило каналом общения с Эйвой для Навийцев. Опять повторюсь, что как толька планета почуяла массовые убийства живых существ, так сразу и ответила.

Но в любом случае разговор Джейка, про который Нэйтири думала, что это бесполезно, возымел действие на божество. Интересно было бы глянуть вступилось бы оно само за своих синепузых граждан))

 

А что, это дерево только одно ? Для этого клана священно именно это, для другого клана - другое

Вот я это и спрашивала, то есть светящиеся деревья это типа как алтари, у каждого племени есть? Я вот тоже думаю, что да.

 

А прежде у Эйвы не было оснований полагать что опасность столь глобальна. Не была она знакома прежде с небесными людьми.

И Эйва - не просто набор рефлексов "задели бабочку - умер тараканчик". Это полноценный разум.

Очень туповатый надо сказать)))))))) Исходя из действий небесных людей.

[BlackTemplar]

Но в любом случае разговор Джейка, про который Нэйтири думала, что это бесполезно, возымел действие на божество. Интересно было бы глянуть вступилось бы оно само за своих синепузых граждан))

Помоему там весь смысл был в словах Джейка, а не в самом факте болтовни с деревом. Божество отреагировало только когда гармония начала рушиться (т.е. начались боевые действия), а не от разговора с ГГ.

После разговора с Джейком Эйва смотрит в сознание Грэйс и обнаруживает, что будет дальше

Эйва - абсолютно рациональный разум. Она не станет предугадывать и действовать наперед.

[Растяпа]

Помоему там весь смысл был в словах Джейка, а не в самом факте болтовни с деревом. Божество отреагировало только когда гармония начала рушиться (т.е. начались боевые действия), а не от разговора с ГГ.

Судя по разговорам ацкого сотоны блондина они и раньше пулялись в синеньких, это была гармония?

Эйва - абсолютно рациональный разум. Она не станет предугадывать и действовать наперед.

Но она должна же все ходы просчитывать и выводы делать, если она МОСХ!

[Vilial]

Очень туповатый надо сказать)))))))) Исходя из действий небесных людей.

Хм, и в чем он туповатый? Не надо оценивать такой разум с позиции человеческого разума - ессно он другой, у него другие цели и методы. А небесные люди 10 лет сидели на своей маленькой базе на попе ровно и не представляли особой угрозы для мира в целом. Кто они такие и что будет дальше, повторюсь, знаем мы, но Эйва знать не могла, откуда? Не было раньше в ее истории подобного опыта.

[Steersman]

За последний год уже точно второй фильм про гадких землян и хороших чужаков (какой первый, сами уже догадались). Только камероновский фильм в отличие от того сильнее расщепляет мозг. "Аватар" снят фантастически красиво, но душа не без труда принимает политкорректную мораль сей басни. Это что ж получается: белая раса, покаявшись за прошлые грехи перед черной и красной, теперь должна повиниться за будущие перед синенькой?.. ГГ не вызывает особого сочувствия, полковник - омерзения; штампы не могут пробуждать сильных эмоций - здешние персонажи, как ни печально, проигрывают даже героям основного плана из "2012". Спецэффекты и постановочные трюки шикарны, но финальная драка, слишком уж похожая на соответствующий эпизод из все того же "9-го района", вряд ли тянет на визитную карточку Камерона. Которому (без малейшей иронии) искреннее спасибо за красивую сказку с тревожным финалом, в котором видна некоторая обреченность. Подозреваю, что "умирающая земля", наверняка оснащенная ядерными ракетами класса "орбита - планета", вряд ли смирится с провалом экспедиции и гибелью людей.

[Vilial]

Эйва - абсолютно рациональный разум. Она не станет предугадывать и действовать наперед.

 

Хз, не стал бы пытаться разгадать тонкости мышления плаанетарного разума. Это из разряда попытки понять бога... общие принципы ясны, цель ясна - поддержать гармонию в мире. А тонкости мышления, что делать станет что не станет... не решусь судить.

[BlackTemplar]

Судя по разговорам ацкого сотоны блондина они и раньше пулялись в синеньких, это была гармония?

Ну вы блин и сравнили...Ну убили одного или двух Навийцев, а те в свою очередь несколько людей укокошили. В любом случае это не приведет к катастрофическим последствиям. А вот когда количество живых синекожих начало уменьшаться со скоростью 100\минута, тогда уже Эйва поразмыслила, что их в данной ситуации следует спасать от неминуемой гибели.

Но она должна же все ходы просчитывать и выводы делать, если она МОСХ!

Ну ладно, допустим она всё поняла заранее. А вдруг например аццкого сотону хватил бы сердечный приступ ? Вряд ли операцию стали бы продолжать. Тоже вариант.

А тонкости мышления, что делать станет что не станет... не решусь судить.

Согласен) Только лишь в общих чертах...

За последний год уже точно второй фильм про гадких землян и хороших чужаков

В 9-ом районе земляне не агрессоры - они там в роли няньки, которая никак не может определиться с судьбой беспомощных инопланетян.

здешние персонажи, как ни печально, проигрывают даже героям основного плана из "2012"

Ну кому как)) 2012 только и радует что бабахами - больше ничем.

слишком уж похожая на соответствующий эпизод из все того же "9-го района"

Ну да, там экзоскелет, тут экзоскелет. На этом всё сходство и заканчивается.

Подозреваю, что "умирающая земля", наверняка оснащенная ядерными ракетами класса "орбита - планета", вряд ли смирится с провалом экспедиции и гибелью людей.

На земле не только вояки остались)) Так легко уничтожить планету с развитой цивилизацией никому не дадут)

[Vilial]

Это что ж получается: белая раса, покаявшись за прошлые грехи перед черной и красной, теперь должна повиниться за будущие перед синенькой?..

 

Вы, сударь, нацист? Если да то все понятно, если нет то должно быть вполне очевидно, кто тут прав а кто нет. Или вы хотите сказать, что человечество не такое, что в реальносли они бы туда прилетели за ресурсами, но увидев что у планеты есть хозяева, спокойненько отвалило бы и не стало их крошить?.....

 

А если вам не удалось сопереживать героям, то все остальное - картинка, сюжет, прочее действительно уже не помогут.

[Растяпа]

Хм, и в чем он туповатый? Не надо оценивать такой разум с позиции человеческого разума - ессно он другой, у него другие цели и методы. А небесные люди 10 лет сидели на своей маленькой базе на попе ровно и не представляли особой угрозы для мира в целом. Кто они такие и что будет дальше, повторюсь, знаем мы, но Эйва знать не могла, откуда? Не было раньше в ее истории подобного опыта.

Учитесь делать логические выводы, это просто, да и в фильме всё есть. У нави есть воины, а значит что такое конфликт божество знает, по крайней мере между племенами, иначе на кой им воины. Но представим, что воинов нет. Что значит земляне сидят себе тихо? Они вообще то вторглись на планету, вырубали леса дабы там базу свою построить, шахту раскопать, дорогу проложить, опять же убивали некоторых нави - это всё не противоречит понятию гармония? На мой взгляд да.

 

 

Кстати, момент с удивлением героини Сигурни мол ой, деревья связаны нейросистемой ух ты!!! Ну и чего тут такого особенного? Более продвинутый вариант...земной грибницы, площадь которой может достигать более км. Вот вы пнули грибок ножкой в лесу, а у него корневая система километровая в ширь и связан он с тыщами грибов - тоже самое.

[AK1976]

Прекрасно - давайте предположим, что реакция была запущена после обращения Джейка к Эйве. То, что сказала Нейтири - не является "последней инстанцией", она не может знать всех нюансов, как и при каких обстоятельствах ведет себя Эйва. Логично предположить, что с такой ситуацией Нави еще не сталкивались, и никто не мог предположить, как поведет себя Эйва в столь непростых условиях. Решительные времена требуют решительных мер.

Мозг (он же божество) один для всех, и дерево, которое Нави называют Эйвой не есть весь мозг. Уничтожение дерева привело бы деградации и гибели именно этого племени. За ним бы последовало другое дерево и другое племя (хотя мы не знаем, кто выступает в роли Матери в других племенах).

Про то, что 10 лет не было никакой реакции - этого вы не знаете. Может быть, нападения хищников на людей и есть реакция? А может когда-то у людей случалась эпидемия, а может воздух за это время стал более ядовит? Включите фантазию в конце концов! Думайте, сопоставляйте факты, анализируйте, прежде чем продолжать гнуть "линию партии". Упорство - прекрасное качество, но только до тех пор, пока оно не перерастает в отрицание очевидного. Это уже не упорство, это глупость, или, что еще хуже, невозможность мыслить более широко, апеллировать более широкими понятиями.

Глупость можно "вылечить" - мы всю жизнь учимся и, надеюсь, умнеем. Но вот раздвинуть границы, выйти за установленные рамки (вообще, кто установил эти рамки??? только вы сами!) нельзя. Нельзя именно потому, что это ваш постулат, - ни строгого дяди из соседнего подъезда, ни родителей, ни диктора из телевизора, ни правительства, никого. Ваш. И признаться себе, что с тобой "не все в порядке", признать, что твои знания о мире ничего - прочтите еще раз НИЧЕГО - не стоят, очень трудно. Вернее почти невозможно. Гораздо проще и дальше вариться в собственном соку, плыть по течению, не замечать, игнорировать или гнобить то, что не вписывается в общепринятые рамки.

Предвижу, что могут возникнуть вопросы (или даже скорее обвинения) о том, что "выйти за рамки" - значит нарушить законы общечеловеческой морали. Нет, сейчас я не говорю о морали. Мораль - это отдельная субстанция, требующая более серьезного и взвешенного подхода и анализа. У каждого человека она, к величайшему сожалению, своя. Поэтому, то, что аморально на мой взгляд, вполне морально на взгляд другого человека.

Последние строчки не относятся конкретно ни к "Аватару", ни к вам, Растяпа.

[Buffi]

Посмотрела я этот нашумевший фильм.

Конечно он хорош, но я думаю он не заслуживает эпитета шедевр, ну недотягивает. В фильме потрясающая графика, целый новый мир придуман, но от обилия кислотных цветов на экране у меня к середине сеанса разболелись голова и глаза, все же слишком аляписто тоже не очень хорошо. Затянутость тоже не пошла на пользу, 2 часов я думаю фильму вполне бы хватило, а так было много воды без которой можно было бы обойтись. Сюжет интересен но не нов, были уже фильмы где мужика внедряли к врагам, он проникался к ним любовью и переходил на их сторону. И вообще мне показалось судя по концовке сиквел мог бы быть)) Вот честно, ну не прониклась я, весь этот новый мир прекрасен, но он настолько нереален, что невольно возникает улыбка от понимания этого.

Зато я впервые смотрела фильм в 3D формате, вот это было восхитительно, картинка действительно оживала, но опять таки из-за 3 часов в очках глаза мне потом спасибо не сказали, я ведь в линзах была))

Поставлю фильму 8 из 10 за потрясающую графику

[gtr428]

здешние персонажи, как ни печально, проигрывают даже героям основного плана из "2012".

:lol:

Спецэффекты и постановочные трюки шикарны, но финальная драка, слишком уж похожая на соответствующий эпизод из все того же "9-го района", вряд ли тянет на визитную карточку Камерона.

Интересно, в каком месте ты схожесть нашел? В 9районе совсем другая битва была, и не такая динамичная..

Которому (без малейшей иронии) искреннее спасибо за красивую сказку с тревожным финалом, в котором видна некоторая обреченность. Подозреваю, что "умирающая земля", наверняка оснащенная ядерными ракетами класса "орбита - планета", вряд ли смирится с провалом экспедиции и гибелью людей.

 

Они ее не уничтожат. Во-первых им на земле этого сделать никто не даст, и RDA наврятле имеет доступ к таким вещам как ядерные боеголовки. Во-вторых, если Земле наступит окончательный ГГ, тогда можно переселиться на Пандору, по размерам она чуть меньше Земли.

Ну да, там экзоскелет, тут экзоскелет. На этом всё сходство и заканчивается.

Точно, больше сходст, по крайней мере, я не нашел.

[BlackTemplar]

Вот вы пнули грибок ножкой в лесу, а у него корневая система километровая в ширь и связан он с тыщами грибов - тоже самое.

В грибах не протекает электрохимических реакций, нацеленных на связи с другими грибами вокруг.

Товарищ AK1976, дело говорите, поддерживаю)

мир прекрасен, но он настолько нереален

Очень даже реален (особенно действия людей на планете и ответ синекожих).

[Vilial]

Учитесь делать логические выводы, это просто, да и в фильме всё есть.

 

О, вот уж в логичности посоревноваться - любимое мое дело, я вообще человек с ярко техническим складом ума, так что давайте попробуем.

 

У нави есть воины, а значит что такое конфликт божество знает, по крайней мере между племенами, иначе на кой им воины.

 

Согласен, безусловно, знает.

 

Что значит земляне сидят себе тихо? Они вообще то вторглись на планету, вырубали леса дабы там базу свою построить, шахту раскопать, дорогу проложить, опять же убивали некоторых нави - это всё не противоречит понятию гармония? На мой взгляд да.

Поддержаниче гармонии в мире - в целом. Это не значит поддержание ее в каждой отдельно взятой точке. Если метеорит упадет и уничтожит пару деревьев, это на общем фоне ничего не нарушит - планета останется жить в гармонии, а мелкая рана со временем затянется. Учитесь мыслить масштабнее.

Угрозу для гармонии мира в целом представляет возможность масштабной экспансии, а не отдельная база 100 на 100 метров. Это на общем фоне меньше чем комариный укус для слона.

 

Вот вы пнули грибок ножкой в лесу, а у него корневая система километровая в ширь и связан он с тыщами грибов - тоже самое.

Кхм.. Чем он связан? корнями, по которым поступают питательные вещества? Может быть. Только ничего общего с нейросетью такая связь не имеет и разум на основе такой связи не получится. Принципиальная разница, не?

[Растяпа]

Прекрасно - давайте предположим, что реакция была запущена после обращения Джейка к Эйве. То, что сказала Нейтири - не является "последней инстанцией", она не может знать всех нюансов, как и при каких обстоятельствах ведет себя Эйва. Логично предположить, что с такой ситуацией Нави еще не сталкивались, и никто не мог предположить, как поведет себя Эйва в столь непростых условиях. Решительные времена требуют решительных мер.

Мозг (он же божество) один для всех, и дерево, которое Нави называют Эйвой не есть весь мозг. Уничтожение дерева привело бы деградации и гибели именно этого племени. За ним бы последовало другое дерево и другое племя (хотя мы не знаем, кто выступает в роли Матери в других племенах).

Про то, что 10 лет не было никакой реакции - этого вы не знаете. Может быть, нападения хищников на людей и есть реакция? А может когда-то у людей случалась эпидемия, а может воздух за это время стал более ядовит? Включите фантазию в конце концов! Думайте, сопоставляйте факты, анализируйте, прежде чем продолжать гнуть "линию партии". Упорство - прекрасное качество, но только до тех пор, пока оно не перерастает в отрицание очевидного. Это уже не упорство, это глупость, или, что еще хуже, невозможность мыслить более широко, апеллировать более широкими понятиями.

Замечательно, да у меня как раз разум-то открыт))) Какие факты анализировать ваше "а может то, а может это" Это я вот сейчас эту "аможет" очевидность отрицаю?))) Вы там смеетесь чтоли?:lol:

Глупость можно "вылечить" - мы всю жизнь учимся и, надеюсь, умнеем. Но вот раздвинуть границы, выйти за установленные рамки (вообще, кто установил эти рамки??? только вы сами!) нельзя. Нельзя именно потому, что это ваш постулат, - ни строгого дяди из соседнего подъезда, ни родителей, ни диктора из телевизора, ни правительства, никого. Ваш. И признаться себе, что с тобой "не все в порядке", признать, что твои знания о мире ничего - прочтите еще раз НИЧЕГО - не стоят, очень трудно. Вернее почти невозможно. Гораздо проще и дальше вариться в собственном соку, плыть по течению, не замечать, игнорировать или гнобить то, что не вписывается в общепринятые рамки.

Буков много, по теме ноль, я так поняла, меня уже и в тупости обвинили, терь я глупа как пробка, пасибки)))

 

 

Последние строчки не относятся конкретно ни к "Аватару", ни к вам, Растяпа

А последние это какие, ну чтоб я отсчитала и не принимала на свой счет? Но про мораль было круто канеш!

 

В грибах не протекает электрохимических реакций, нацеленных на связи с другими грибами вокруг.

Зато принцип похож, я же сказала у Кэм более продвинутое, вообще он взял всё с земли и просто малек усугубил, поэтому-то и нет восторгов по поводу - ааааххх, какой новый мир!!!

 

Если метеорит упадет и уничтожит пару деревьев, это на общем фоне ничего не нарушит - планета останется жить в гармонии, а мелкая рана со временем затянется. Учитесь мыслить масштабнее.

О! Умничка! Поэтому, если бы нави тихо мирно, чертыхаясь и проклиная людишек переселились на другой баобаб, например, поближе к своему алтарю, то ничо бы не было, никто не погиб, злыепризлые люди не стали бы покушаться на их светящийся дубик и было бы всем щастье, а чтоб не было криков - а если и с другого дерева их потом сгонят - просто войти с людЯми в контакт, чтоб те промониторили где точно нет месторождения каменюки, чтоб оттуда точно не согнали и всё и племя цело и довольно и людишки

[Vilial]

Зато принцип похож, я же сказала у Кэм более продвинутое, вообще он взял всё с земли и просто малек усугубил, поэтому-то и нет восторгов по поводу - ааааххх, какой новый мир!!!

 

Похож принцип? Чем? Это все равно что сравнивать человеческий мозг с клубком ниток - а что, нейроцепи длинные и их много и они запутанные - вот нитки тоже длинные запутанные и много... Одно дело корни и совсем другое - цепи, по которым идут информационные сигналы. Абсолютно ничего общего. Вы, кажется, что-то про логику упомянали.....

[Buffi]

Очень даже реален (особенно действия людей на планете и ответ синекожих).

 

Я так и знала, что кто-нибудь, да привяжется))))

Нет, для меня мир был совсем нереальным, может у меня с воображением и фантазией проблемы, но меня улыбала картинка, чувствовала себя 40 летней тётей на детском утреннике))

[Растяпа]

Похож принцип? Чем?

Разветвленной корневой системой, так понятней? Я же не говорила, что грибы друг с дружкой анекдоты в лесу травят, ну чо как детский сад-то?)))

[gtr428]

чувствовала себя 40 летней тетей на детском утреннике))

 

Видать так и есть.. Мир прорисован идеально, ненадо осуждать его

[BlackTemplar]

О! Умничка! Поэтому, если бы нави тихо мирно, чертыхаясь и проклиная людишек переселились на другой баобаб

У Навийцев вообще в голове не укладывалось, что они должны покидать свой дом (место где живут они, жили их предки и т.д.) Люди приперлись в чужой мир и еще чего-то требуют, и ладно такой агрессивный шаг был бы оправдан невозможностью решения конфликта другим спопобом - но ведь другие варианты есть же.

просто войти с людЯми в контакт

У кого мозг шире мыслит, у синих аборгенов или у людей ? Это люди должны были пойти на уступки и не трогать их, а вместо этого заняться поиском и разработкой других месторождений - всем было бы хорошо.

[Vilial]

О! Умничка! Поэтому, если бы нави тихо мирно, чертыхаясь и проклиная людишек переселились на другой баобаб, например, поближе к своему алтарю, то ничо бы не было, никто не погиб, злыепризлые люди не стали бы покушаться на их светящийся дубик и было бы всем щастье, а чтоб не было криков - а если и с другого дерева их потом сгонят - просто войти с людЯми в контакт, чтоб те промониторили где точно нет месторождения каменюки, чтоб оттуда точно не согнали и всё и племя цело и довольно и людишки

 

Дубль два, учимся мыслить масштабнее. Людям на Земле тесно, они сначала разроют всю Пандору, а синих потом загонят в резервации для индейцев, хороший сценарий?

Я уж не говорю о том чтобы понять чувства ЭТОЙ расы ИХ глазами, а не нашим человеческим восприятием.....