Аватар (Avatar)

[Растяпа]

Аватар лучший в своем, нельзя сравнивать совершенно разные фильмы.

В своем это в каком?

 

 

Тык сам Камерон грил что Титаник сейчас снял бы с помощью компьютера. Это значит что теперь фильм получивший 13 Оскаров, но снятый с компьютерной графикой стал бы дер...

Кэмерон всегда использовал для своих фильмов новейшие на тот момент технологии. Если бы Тайтаник сняли бы полностью компутерным, увы лично в моих глазах он многое потерял бы, слава богу что снимал его Кэм раньше)))

 

Что касается Авика, то Кэм как ребенок дорвавшийся до полностью технической стороны дела настолько её увлекся, что забыл обо всем на свете. Но даже здесь каких-то новых идей я не вижу. Может они есть, расскажите. Только глобальных новых идей, переворачивающих кинематограф.

[guest 1]

По вашей логике с появлением фото портреты теперь перестали относиться к искусству, смешно.

 

Чего? :] Моя логика ни разу к такому не привела бы.

 

А насчет синих не надо, для фильма специально разрабатывали технологию, которая бы на 100% отражала игру актеров (тоже мне не учитывается).

 

Не учитывается потому что профессиональная оценке игры в кино относится только к живым актерам, что там хотят зрители неважно.

 

Сравнение с Трансформерами вообще неуместно, просто даже не хочеться спорить, итак все очевидно и уже говорилось ранее.

 

Аватар ближе к Трансам чем к Гампу, хочет это кто-то или нет это так.

[Zlokritik]

Тык сам Камерон грил что Титаник сейчас снял бы с помощью компьютера. Это значит что теперь фильм получивший 13 Оскаров, но снятый с компьютерной графикой стал бы дер...

Ну начнем с того, что в Титанике использовалась компграфика, пусть даже и причудливая, но все же этот фильм пробрал всех не этим, а "ЖИВОЙ" игрой актеров, которую ставят в пример в наши дни. И если бы мне дали на сравнение комп версию и "живую" , то я бы выбрал 2ой вариант и обоср.. 1ый. Думаю теперь понятно.

[guest_room]

Исскуство должно вызывать эмоции, мысли, иначе это уже неизвестно что. "Аватар" вызвал во мне столько положительных эмоций, я не припню чтобы еще какой-либо фильм вытворял такое!

Вы опять меня не поняли. Вот если бы я написал, что Камерон пришел и сам нажал на кнопку... -это ладно. Я же написал: просто еще раз показали, что могут компьютеры в наше время- для того чтобы показать, что без компьютеров фильм получился бы полным дер.... .

Трудновыразительный, иди попробуй отнять от тогоже шоушенка сюжет или игру актеров. Дошло ?

[HJP]

Нет, это точное понятие, для фильмов стандарт ценности это драма, комедии и боевики никогда не будут оценены наравне.

Источник, плиз.

Режессура, сценарий, спецэффекты и т.д. это то в чем в идеале воплощается крутая идея, смысл и сама драма :] Вот после этого совокупность и обрадает огромной худ. ценностью. Если в этоп воплощается боевик и примитивными героями то ценность низка.

 

Терминатор 2 - боевик. Его худ. ценность никакая?

[gtr428]

В своем это в каком?

Догадайся с трех попыток.

[Трибун]

Для кино, как уже говорил, есть стандарт, это драма, качественно снятая драма Гамп всегда будет иметь более высокую худ.ценность чем качественно снятый фентези боевик Аватар тем более наполовину из кг.

 

Какой стандарт? Есть драма. Есть фантастика. Есть комедия. Судить о том, что есть правильно, что нет, что высокое искусство, что низкое не Вам уж точно. И сравнивать Фореста Гампа с Аватаром не самый лучший ход. Хотя, с чем только Аватар не сравнивали.

[BlackTemplar]

Кэмерон всегда использовал для своих фильмов новейшие на тот момент технологии. Если бы Тайтаник сняли бы полностью компутерным, увы лично в моих глазах он многое потрел бы, слава богу что снимал его Кэм раньше)))

Как уже говорилось раньше в этом треде, Кэм очень хорошо понимает, чего сейчас хотят зрители. Вышел бы Титаник сейчас - он едва ли бы додянул до половины своих кассовых сборов.

[Action Man]

Я же его категорично не осуждаю за использование компьютерной техники в большем количестве, чем натурализма. Вы сами надеюсь понимаете, что компьютера в нашей жизни стало больше, чем натуры. Я рад за прогресс и тыры пыры, но о "высшем" не стоит забывать.

 

Теперь только осталось определить что же для вас "высшее". Я считаю, что Аватар смотрится как художественное произведение, в отличие от тех же Трансформеров. Простой классический сюжет дает почву для размышлений, каждый может найти в нем что то для себя, для души. Когда смотришь на красивые пейзажи, полеты и т.д. находит какое-то умиротворяющее чувство. И даже экшен смотрится куда приятнее, чем в других современных картинах. Единственное, что портит фильм - это паршивый дубляж.

[Растяпа]

Догадайся с трех попыток.

Дык, я ваше мнение узнать хочу, в каком жанре? Фэнтези, научная фантастика, боевик, космические фильмы, в каком?

[BlackTemplar]

Какой стандарт? Есть драма. Есть фантастика. Есть комедия. Судить о том, что есть правильно, что нет, что высокое искусство, что низкое не Вам уж точно. И сравнивать Фореста Гампа с Аватаром не самый лучший ход. Хотя, с чем только Аватар не сравнивали.

Даже с новым Шерлоком Холмсом

[Omega]

Как уже говорилось раньше в этом треде, Кэм очень хорошо понимает, чего сейчас хотят зрители. Вышел бы Титаник сейчас - он едва ли бы додянул до половины своих кассовых сборов.

 

Согласна! Зритель избалован возможностями компьютерной графики и его (зрителя) все труднее чем либо в этой области удивить. ДК это удалось.

[VOMBAT]

Почитал тут некоторые мнения из серии ''да графика хороша но в остальном ничего такого'' или ''в каком месте вы увидили там революцию''.На мой взгляд, той самой революции уже никогда не будет, по крайней мере для всех зрителей как бы не были совершенны с точки зрения визуальной составляющей фильмы которые выйдут через 10-20 лет обязательно найдутся снобы утверждающие ''мол да круто но я видел получше''.Боюсь лишь с появлением фильмов погружающих в подобие виртуальной реальности зрители скажут да это революция да это прорыв.Аватар скорее всего не является революцией во всем кино, но то что как зрелище это абсолютный шедевр и ОГРОМНЫЙ шаг вперед для 3-D беспорно.В общем те кто говорит что в фильме нет ничего особенного и он плох мне кажется, что эти люди просто разучились удивляться.

[gtr428]

Как уже говорилось раньше в этом треде, Кэм очень хорошо понимает, чего сейчас хотят зрители. Вышел бы Титаник сейчас - он едва ли бы додянул до половины своих кассовых сборов.

 

Вот это точно. Тоже самое, вышел бы сейчас форест гамп, хрен бы его кто пошел смотреть в кинотеатр... Сейчас люди хотятвидеть эффектные, красивые фильмы. Сейчас фантастики стало гораздо больше выходить, нежели раньше, это радует.

[guest 1]

Источник, плиз.

 

Источник ищете сами, могу только дать намек что ни один боевик не взял еще Оскар за лучший фильм (только не надо что если Аватар возьмет что-то говорить :]), а в номинации лучший фильм на различных кинопремиях в сокобочках для дураков пояснятся -драма.

 

Какой стандарт? Есть драма. Есть фантастика. Есть комедия. Судить о том, что есть правильно, что нет, что высокое искусство, что низкое не Вам уж точно. И сравнивать Фореста Гампа с Аватаром не самый лучший ход. Хотя, с чем только Аватар не сравнивали.

 

Судить конечно мне потому что я сужу не по своим субъективным ощущениям, а потом как есть на самом деле. Художественная ценность драмы всегда выше художественной ценности боевика, соответство для того чтобы иметь высокую ценность боевику или фантастики надо прыгать оч высоко, примеры Стар Ворс, Чужой. У Аватара с его 60% кг шансов нет и простотут и примитивность героев отмечали все, ценность его низка в традиционной оценке кино.

[Трибун]

Судить конечно мне потому что я сужу не по своим субъективным ощущениям, а потом как есть на самом деле. Художественная ценность драмы всегда выше художественной ценности боевика, соответство для того чтобы иметь высокую ценность боевику или фантастики надо прыгать оч высоко, примеры Стар Ворс, Чужой. У Аватара с его 60% кг шансов нет и простотут и примитивность героев отмечали все, ценность его низка в традиционной оценке кино.

 

Как сказать. И как посмотреть. Вот родились бы Вы, скажем, лет десять назад. Для Вас бы многие фильмы не являлись художественно ценными из тех, коими они являются сейчас для Вас. И что, это было бы на самом деле? Или это было бы субъективным взглядом?

Взгляды на то и взгляды, что они разные. Разные не только у разных людей, но и у одного и того же человека на разных этапах его жизни. И ценности разные. Все субъективно.

[Трибун]

Да, субъективным взглядом. Оценивают худ.ценность зрители не по своим вкусами и пристрастиям, а по так сказать стандартам, установленным для искусства в целом и для кино в том числе, и стандарты эти как известно таковы, что рулят там драмы, а не боевики и бульварные детективы :] Крестный отец априори круче Аватара, а Пушкин какой-нибудь Донцовой.

 

Кем установлены? Где установлены? В пору написания Да Винчи Джоконды, насколько я знаю, ее внешность была эталоном. Как Вы думаете, сколько девочек сейчас хотят выглядеть так же?

Как то Вы уж слишком сильно косите всех под одну гребенку.

[Action Man]

Да, субъективным взглядом. Оценивают худ.ценность зрители не по своим вкусами и пристрастиям, а по так сказать стандартам, установленным для искусства в целом и для кино в том числе, и стандарты эти как известно таковы, что рулят там драмы, а не боевики и бульварные детективы :] Крестный отец априори круче Аватара, а Пушкин какой-нибудь Донцовой.

 

Ну ничего себе. Разве у искусства существуют какие-либо стандарты. Написали вы конечно же полную бредятину, вот будет страшно если этот бред будут серьезно воспринимать, а такое в истории уже было и не раз. Вот до чего мы докатились обсуждая Аватар.

[HJP]

ВК это не боевик конечно, там нехилая драматическая линия и в целом мультижанровое произведение, но от боевика он оч далек, это что назвать Гладиатора боевиком, ведь тоже Оскара брал.

Дык и Аватар я классическим боевиком побоюсь назвать. И что-бы не говорили, а драматическая линия в этом фильме есть.

Кстати, на Кинопоиску ни ВК, ни Аватар не указаны как драмы...

[The wither]

Дык и Аватар я классическим боевиком побоюсь назвать. И что-бы не говорили, а драматическая линия в этом фильме есть.

Кстати, на Кинопоиску ни ВК, ни Аватар не указаны как драмы...

 

Аватар был бы драмой, если бы

Джейк в конце помер.

Изменено 04.01.2010 16:07 пользователем Podpisnov

[guest 1]

Кем установлены? Где установлены? В пору написания Да Винчи Джоконды, насколько я знаю, ее внешность была эталоном. Как Вы думаете, сколько девочек сейчас хотят выглядеть так же?

Как то Вы уж слишком сильно косите всех под одну гребенку.

 

 

Могу тока посоветовать расширять кругозор и по Ленину учиться и учиться :] Для литературы скажем есть разделение аналогичное на высокие жанры ода, эпопея, поэма и низкие жанры, комедия, роман и тд.

В кино с драмом тоже самое.

 

Ну ничего себе. Разве у искусства существуют какие-либо стандарты. Написали вы конечно же полную бредятину, вот будет страшно если этот бред будут серьезно воспринимать, а такое в истории уже было и не раз. Вот до чего мы докатились обсуждая Аватар.

 

Бред написал ты :]

 

Дык и Аватар я классическим боевиком побоюсь назвать. И что-бы не говорили, а драматическая линия в этом фильме есть.

Кстати, на Кинопоиску ни ВК, ни Аватар не указаны как драмы...

 

Драматическая линия есть но она слаба относительно того же ВК, это тут признали почти все кроме самых фанов, ну и актерской игры в Аватаре очень мало из-за кг, а кг как уже говорилось еще пока не оценивают с точки зрения высокой худ.ценности в отношении актерской игры, тут тока живые люди по старинке.

[Трибун]

Могу тока посоветовать расширять кругозор и по Ленину учиться и учиться :] Для литературы скажем есть разделение аналогичное на высокие жанры ода, эпопея, поэма и низкие жанры, комедия, роман и тд.

В кино с драмом тоже самое.

 

Нет, Вы скажите, кто и где сии правила установил. Помогите мне расширить мой кругозор

[HJP]

Аватар был бы драмой, если бы

Джейк в конце помер.

Вот так и скажут Кэмерону на вручении Оскара: не угобил, мужик, ты Джейка, не дадим тебе Оскара... Ты уж во второй части постарайся, не подкачай

Изменено 04.01.2010 16:08 пользователем Podpisnov

[Bardeal]

Аватар был бы драмой, если бы

Джейк в конце помер.

 

Ну он

в некотором роде помер)

 

Изменено 04.01.2010 16:09 пользователем Podpisnov

[HJP]

Драматическая линия есть но она слаба относительно того же ВК, это тут признали почти все кроме самых фанов, ну и актерской игры в Аватаре очень мало из-за кг, а кг как уже говорилось еще пока не оценивают с точки зрения высокой худ.ценности в отношении актерской игры, тут тока живые люди по старинке.

 

Так, уже признали, что драматическая линия есть! Не отрицаю - слабее ВК. Ну а насчет игры актеров - где-то тут вроде бы были кадры со съемок, там четко видно, что мастерство актеров сыграло важную роль и списывать все на кг нелепо.