M.Burns 3 января, 2010 ID: 10551 Поделиться 3 января, 2010 :lol: Не, ну с лосями понятно, вряд ли будут тратить мильёны на создание человеколося и внедрять его в стадо)))) :lol: :lol: А тут всёж люди не пришли сразу глотки котикам резать А вот это таки действительно уже весьма странно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323234 Поделиться на другие сайты Поделиться
gtr428 3 января, 2010 ID: 10552 Поделиться 3 января, 2010 А вы думаете пол планеты снесет?))))) Нет. Орбитальный удар, что значит в вашем понятии? Т.к. в Аватаре мы видем у людей такие же обычные пули, такие же обычные ракеты, значит орбитальный удар, это либо ядерные боеголовки, либо очень мощные ракеты, эти вещи не могут аккуратно уничтожать. А т.к. нави растянуты по всей планете, аккуратно не получится никак. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323235 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 3 января, 2010 ID: 10553 Поделиться 3 января, 2010 А вот это таки действительно уже весьма странно.Вот именно, люди ваще святые, а их тут в ад экспрессом отправляют))) Нет. Орбитальный удар, что значит в вашем понятии? Ну аккуратненько, ракеткой шугануть, с небольшим радиусом действия, точечный удар, я не спец, но думаю, такое возможно, но это всё же оффтоп, бес попутал, давайте закончим Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323237 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ecumene 3 января, 2010 ID: 10554 Поделиться 3 января, 2010 Не прощу, и не просите! Альтернативные источники должны быть найдены или изобретены на Земле, а не на чужой и заметьте - обитаемой! планете! Путем уничтожения аборигенов! Это по-Вашему высоко морально? Эээ... *растерянно листает Конституцию* Простите (ой, вы ж не прощаете)) где именно это написано? :lol: А "мир во всем мире" утопия - из-за Вас, которые начитавшись Айн Рэнд не видят дальше собственного носа. Вы мне льстите - я никогда не стану олигархом и не буду вершить судьбы человечества) Если бы человечество не загнало само себя в таку ж***, то никаких бы катаклизмов не было бы! НЕ надо оправдывать нечистоплотность иных политиков и беспринципных олигархов, которые молятся только золотому тельцу. Охохох, Билли вон ваще самый богатый человек в мире, но Виндой почему-то все упорно пользуются)) Или вы через дерево в интернете сидите?))) (если вы крутой программер с линуксом, принципиально не поддерживающий олигарха Гейтса, то вопрос сымается))) Мы о фильме говорим. Или Вы тоже допускаете мысль о том, что "все средства хороши"?! Пусть всё летит ко всем чертям, пусть гибнут невинные существа, лишь бы Корпорация набила карманы? Ну что ж, о фильме так о фильме. Я, конечно, против колонизации в любом виде - еще с уроков истории в школе. Методы, которые пропагандирует злой-презлой генерал (или кто там) я тоже не поддерживаю. Просто, во-первых, я уцепилась именно за ваше отвращение к дорогостояему булыжнику, а во-вторых у Кэмерона все очень надуманно. Если учесть, сколько ученых вбухали времени и денег на исследование природы, то умные алчные людишки тыщу раз подумали бы, прежде чем взрывать все нафих. Можно было в конце концов силой всех утащить, без смертей. К тому же зеленым чудам не раз говорили: уходите. А так все сказочно: есть плохие, есть хорошие. Ток в жизни не так все. Рада, что у вас все еще розовые очки )) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323239 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мадара 3 января, 2010 ID: 10555 Поделиться 3 января, 2010 :lol: Не, ну с лосями понятно, вряд ли будут тратить мильёны на создание человеколося и внедрять его в стадо)))) А тут всёж люди не пришли сразу глотки котикам резать, всё культурно, чин чинарем, а вот тут засада с этим баобабом, надо было договариваться, не баобабом единым, переселились бы поближе к своему божеству и нет проблем А вы думаете пол планеты снесет?))))) А где гарантия, что одним баобабом ограничатся. Ископаемые источники энергии имеют обыкновение иссякать. Один раз подвинули, потом второй, потом - пожалте дорогие аборигены в резервацию. А потом: ах... опять планету загадили... Ах, опять человечество на грани вымирания... Ну ладно, ребятки синебрюхие, вы тут оставайтесь, разгребайте, что мы вам оставили, а мы дальше полетели... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323240 Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 3 января, 2010 ID: 10556 Поделиться 3 января, 2010 Вот именно, люди ваще святые, а их тут в ад экспрессом отправляют))) Отправляют не людей, а злых прислужников алчной корпорации. Подобные расклады кстати вполне реальны и история может подсказать нам не один такой пример. Когда более развитая и сильная сторона начинает территориальный спор с более слабой и менее развитой – результат тут может быть только один. Если конечно избранный не вмешается вовремя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323243 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 3 января, 2010 ID: 10557 Поделиться 3 января, 2010 А где гарантия, что одним баобабом ограничатся. Ископаемые источники энергии имеют обыкновение иссякать. Один раз подвинули, потом второй, потом - пожалте дорогие аборигены в резервацию. А потом: ах... опять планету загадили... Ах, опять человечество на грани вымирания... Ну ладно, ребятки синебрюхие, вы тут оставайтесь, разгребайте, что мы вам оставили, а мы дальше полетели...И тем не менее. Вспомните "День независимости", что там делали пришельцы, дабы почерпнуть ресурсы - тотальное истребление местного населения, Землян. Тут понятно, а в Авике ничего такого не сделали - природа как была, так и осталась, горы как висели, так и висят. Это чтоб крутая цивилизация прибыла и начала договариваться с копьеметателями, и нас тут прям сотонами изображают, всех в расход пустить хотят. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323246 Поделиться на другие сайты Поделиться
guest_room 3 января, 2010 ID: 10558 Поделиться 3 января, 2010 Oй хаха, умора, настроение на ночь,спасибо, подняли. Такой бред развели, ребят , головой то не бились некоторые? )) Мысль в фильме весьма тривиальные, а вы тут на фоне их уже разогрели гармошку. Как понимаю, тут все - гениальные физики , экономисты и т.д. и т.п :dd Орбитальные удары, гибель человечества из-за Нави, жадные гуманойды .. :=ddd Посмешили посты о якобы "тупости" вождя синих, насколько ж надо иметь узкий кругозор, чтобы такое ляпнуть. Совершенно разные культуры, ценности, мировоззрение... Подвинуться им еще говорите надо было ? :s На все эти ваши тупейшие предложения и вопросы есть ответы в фильме, надо было смотреть внимательно , а не ляпы выискивать // Растяпа твои посты это просто потолок человеческого бреда, еще чуть чуть и вернешься на стадию "человек прямоходящий" . = S Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323251 Поделиться на другие сайты Поделиться
Farjot 3 января, 2010 ID: 10559 Поделиться 3 января, 2010 Oй хаха, умора, настроение на ночь,спасибо, подняли. Такой бред развели, ребят , головой то не бились некоторые? )) Мысль в фильме весьма тривиальные, а вы тут на фоне их уже разогрели гармошку. Как понимаю, тут все - гениальные физики , экономисты и т.д. и т.п :dd Орбитальные удары, гибель человечества из-за Нави, жадные гуманойды .. :=ddd Посмешили посты о якобы "тупости" вождя синих, насколько ж надо иметь узкий кругозор, чтобы такое ляпнуть. Совершенно разные культуры, ценности, мировоззрение... Подвинуться им еще говорите надо было ? :s На все эти ваши тупейшие предложения и вопросы есть ответы в фильме, надо было смотреть внимательно , а не ляпы выискивать // Растяпа твои посты это просто потолок человеческого бреда, еще чуть чуть и вернешься на стадию "человек прямоходящий" . = S Только зарегался, а уже хамит всем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323252 Поделиться на другие сайты Поделиться
Palulukan 3 января, 2010 ID: 10560 Поделиться 3 января, 2010 Забудьте про Аватар. Ничего на той планете не могло быть. Во-первых, на гигантских планетах большее притяжение и существа должны быть приземистыми, прижатыми к земле, а не с удлинненными частями тела. НаВи бы просто переломило при ходьбе. Они не на газовом гиганте живут, а на спутнике, но тебя, это вижу, не смущает, розовощёкий парнишка с зашоренными розовыми очками глазёнками. Во-вторых, при таком притяжении человек не смог бы дышать. При каком? На Пандоре притяжение ниже земного. Опять мимо. Летающие горы в природе невозможны в принципе, это грубейшее нарушение законов физики. Ещё один одно попадание пальцем в жо..., то есть в небо, в молоко, как тебе угодно. Поднеси два магнита одинаковыми полюсами друг к другу, то, что ты будешь наблюдать их взаимное отталкивание - тоже "грубейшее нарушение законов физики"? Так вот почитай для начала матчасть, и не городи чушь всякую. Если тебе лень, это и так видно, куда интереснее выплёскивать на просторы форума свою бредни воспалённого воображения, то я вкратце могу объяснить этот феномен: анабтаниум - минерал, сформировавшийся миллиарды или миллионы лет назад, когда Пандора еще была расплавленным свежесозданным шаром в космосе. В один прекрасный момент в неё на высокой скорости врезался сравнительно крупный (сравнительно с размерами Пандоры) объект, обладавший мощным магнитным полем. От удара такой силы и давления, действовавших продолжительное время, за которое лава успела застыть, образовался минерал с уникальными свойствами - анабтаниум. Его структура, как бы кристаллическая, но на самом деле квази-кристаллическая, он имеет множество микроскопических полостей внутри себя. и каждая полость заперла навеки внутри себя часть магнитного поля, еще со времен столкновения астероида с планетой. Силовые линии, однако, выходят за пределы полостей, окружая его еще и снаружи магнитным полем. Таким образом, кусок минерала анабтаниума является этаким чуть ли не вечным неразмагничивающимся, неослабевающим магнитом, способным, с одной стороны, с одного полюса, отталкивать любое внешнее магнитное поле, с другой же - притягивать. Это было короткое вступление, теперь по сути, про феномен "Летающих гор". Они висят не на рандомном позиции рандомного куска местности. Они висят над крупными залежами анабтаниума, те же горы Аллилуйя, к примеру. Иногда под воздействием какого-то внешнего фактора - падения метеорита, землетрясения, сдвига тектонических плит и т.д., довольно большой кусок камня, породы, земли с заключённым объёмом анабтаниума отрывается от земли. Если этот кусок не переворачивается, он так и остается лежать на поверхности. Если же землетрясение (к примеру) было достаточно сильным, чтобы не только оторвать, а еще и повернуть до критического угла, то дальше срабатывает эффект, сродни приближению двух магнитов друг к другу одинаковыми полюсами - они отталкиваются. Так же и здесь - объём анабтаниума, будучи обращён нужным полюсом к земной залежи, отталкивается от поверхности, ну и тянет за собой кусок камня, земли, горы, деревьев, всё то, чем он был окружён, и что не осыпалось, и взлетает вверх до высоты, пока силы отталкивания не уравновешиваются. Но это еще не всё. Чтоб образовалась полноценная Летающая Гора, нужно еще несколько факторов, а именно: в верхней части горы должна быть самая большая концентрация анабтаниума сравнительно с боками горы и её низом, чтоб устранить вероятность её переворчачивания другим полюсом, и последующего падения. Далее, внизу горы должно быть анабтаниума меньше, чем вверху, но здесь должны быть выше концентрация, так называемого "балласта" - камня, другим немагнетических материалов и т.д. Далее, по бокам горы тоже должна быть концентрация анабтаниума, но тоже меньшая сравнительно с верхом горы. По бокам эта концентрация нужна, чтоб гора не улетела за пределы действия земной залежи. Схематически концентрации анабтаниума в Летающей Горе можно представить так: То есть, Летающие горы основаны на принципах взаимоотталкивания магнитов с одинаковыми полюсами, и немного на принципе воздушного шара с гондолой. ПС: так что не пиши больше своего сферического бреда в вакууме, пока не прочитаешь весь материал по Пандоре. А еще лучше, вообще ничего не пиши по поводу аватара, я давно следил за этой темой, и у тебя что ни пост, то исключительно фэйл. Зато "40рна9 М0лния" для тебя - шедевр, смех смехом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323253 Поделиться на другие сайты Поделиться
guest_room 3 января, 2010 ID: 10561 Поделиться 3 января, 2010 Только зарегался, а уже хамит всем. А после какого количества постов\дней регистрации открывается такая возможность ? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323255 Поделиться на другие сайты Поделиться
DOMonDOM 3 января, 2010 ID: 10562 Поделиться 3 января, 2010 Ну дык можно же аккуратно ударить, зачем же полностью то стирать с лица Пандоры всё, просто вообще мне страна сама история, столько лет, столько денег потрачено и не могли договориться - быть не может, не верится, должны были какие-то найти пути решения: уж оч шаблонно всё выглядит. Дикари добрые и пушистые, люди злобные сотоны, сомнительно. :lol:В следующий раз сдерживайся, но повеселил, пасибки))) Вспомни Звездные войны,там тоже все шаблонно и сказочно,но при этом все красиво и с частичкой научной логики) И ваще,по мне так аватар это что-то типа Ивоков из звездных войн.И эт мня прет) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323257 Поделиться на другие сайты Поделиться
Farjot 3 января, 2010 ID: 10563 Поделиться 3 января, 2010 А после какого количества постов\дней регистрации открывается такая возможность ? Надо, чтобы тебе выслали инвайт. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323260 Поделиться на другие сайты Поделиться
clark 4 января, 2010 ID: 10564 Поделиться 4 января, 2010 Впечатляющий фильм))) Такого я еще не видела. Хороший сюжет, отличные спецэффекты, правильно подобраные актеры - хвала Кэмерону))) Фильм смотрится на одном дыхании, с каждой минутой хочется быстрее увидеть развязку (потому что интересно, а не из-за желания скорее свалить из зала!). P.S. Благодаря Аватару открыла для себя неплохого актера Сэма Уортингтона)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323374 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лейкопластер 4 января, 2010 ID: 10565 Поделиться 4 января, 2010 Он не может отличить притяжение от давления. Вообще то это разные вещи. Давление выше чем на Земле. Он имел ввиду именно приятжение ИМХО. Ибо учитывая то что на Пандоре они использовали только маски а не различные скафандры, с атмосферным давлением там было все более чем в порядке. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323401 Поделиться на другие сайты Поделиться
na8el 4 января, 2010 ID: 10566 Поделиться 4 января, 2010 Тихо-тихо, что Вы так разнервничались, я Вас как-то лично оскорбил или что-то неправильно сказал? Прошу заметить, что Ваше "гоу" как-то очень недружелюбно прозвучало, сие есть невежливо (особенно, если учесть, что я перед всеми участниками форума извинился за офф-топ). Наконец, если Ваш праведный гнев и тяга к модерированию того требуют и Вам кажется неуместным обсуждение кассовых сборов художественного фильма "Аватар" в данной теме, то следует, как минимум, обратить внимание, на тех, кто этот разговор заводит изначально. Тогда извините, конечно, но я честно говоря, даже не подразумевал такого недружелюбного расклада. Просто про миллиард и то, что это не сравнимо с тем, что было раньше, я уже обчитался в той теме, так еще и здесь и опять одно и тоже =) А если вернуться к сабжу, так, что думаете по поводу "убранных сцен" ( ну, если у них - это всего лишь слияние с помощью юсб-хвостиков, то это не очень интересно, но это не самое главное)? Забавная штука, в теме про Аватар вконтакте нашёл http://avatar.mcdonalds.ru/ Если баян, сорри Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323426 Поделиться на другие сайты Поделиться
Palulukan 4 января, 2010 ID: 10567 Поделиться 4 января, 2010 Palulukan А можно, например, ссылочкой поделиться? Был бы очень благодарен, заинтересовало. Конечно, любознательным и не пустосотрясателям воздуха всегда почёт)) http://www.pandorapedia.com/doku.php http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Avatar_Wiki http://www.learnnavi.org/ Частично http://www.avatarmovie.com/ И внутриигровая Пандорапедия. Ждём-с более полную, развёрнутую версию. Возможно даже в бумажном виде) Правда всё вышепредставленное на англ. языке. Но некоторые статьи с Пандорапедии можно и на русском отыскать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323429 Поделиться на другие сайты Поделиться
E-Lex 4 января, 2010 ID: 10568 Поделиться 4 января, 2010 to na8el: Да всё нормально, тогда всё ясно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323431 Поделиться на другие сайты Поделиться
Podpisnov 4 января, 2010 ID: 10569 Поделиться 4 января, 2010 Предупреждал же уже, никаких дискуссий о кассовых сборах! Идите в специальную тему в разделе "О кино" и обсуждайте. А для видеороликов есть тема в "Трепе". (-10) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323571 Поделиться на другие сайты Поделиться
gtr428 4 января, 2010 ID: 10570 Поделиться 4 января, 2010 2DaRussia вот и обьяснение тебе от умного человека Palulukan(а). Он имел ввиду именно приятжение ИМХО. Ибо учитывая то что на Пандоре они использовали только маски а не различные скафандры, с атмосферным давлением там было все более чем в порядке. Притяжение - гравитация. Давление - Атмосферное давление на все вокруге Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323581 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 4 января, 2010 ID: 10571 Поделиться 4 января, 2010 Oй хаха, умора, настроение на ночь,спасибо, подняли. Такой бред развели, ребят , головой то не бились некоторые? )) Мысль в фильме весьма тривиальные, а вы тут на фоне их уже разогрели гармошку. Как понимаю, тут все - гениальные физики , экономисты и т.д. и т.п :dd Орбитальные удары, гибель человечества из-за Нави, жадные гуманойды .. :=ddd Посмешили посты о якобы "тупости" вождя синих, насколько ж надо иметь узкий кругозор, чтобы такое ляпнуть. Совершенно разные культуры, ценности, мировоззрение... Подвинуться им еще говорите надо было ? :s На все эти ваши тупейшие предложения и вопросы есть ответы в фильме, надо было смотреть внимательно , а не ляпы выискивать // Растяпа твои посты это просто потолок человеческого бреда, еще чуть чуть и вернешься на стадию "человек прямоходящий" . = S Чем мне нравятся такие вновь появившиеся люди, это страстью своей, бедняга. Читал-читал, не выдержал, зарегился и выдал на полном серьёзе сентенцию о тупости всего окружающего его, сочувствую, бедный, в какой тупой вертеп ты попал. А меня так отдельно выделил даже)))) Переживает за мои умственные способности сердешный. Пасибо солнце. Давай напиши исчо чо нить, чтоб все увидели, что наконец на форуме появился первый умный парень или девушка, не знаю Вопрос по делу, а то тут в дебрях не разобраться, почему решили, что на Пандоре должно быть такое мощное приятжение-гравитация-давления, что всех должно расплющить в блины, в фильме на это как-то напирается? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323587 Поделиться на другие сайты Поделиться
Zlokritik 4 января, 2010 ID: 10572 Поделиться 4 января, 2010 Забудьте про Аватар. Ничего на той планете не могло быть. Во-первых, на гигантских планетах большее притяжение и существа должны быть приземистыми, прижатыми к земле, а не с удлинненными частями тела. НаВи бы просто переломило при ходьбе. Во-вторых, при таком притяжении человек не смог бы дышать. Летающие горы в природе невозможны в принципе, это грубейшее нарушение законов физики. -Счего ты взял, что это гигантская планета, по размеру она напоминает нашу. -Они там не дышали из-за какогото газа. -Это было бы грубейшим нарушение законов физики на нашей планете, там действуют другие законы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323593 Поделиться на другие сайты Поделиться
HJP 4 января, 2010 ID: 10573 Поделиться 4 января, 2010 Такой бред развели, ребят , головой то не бились некоторые? )) Мысль в фильме весьма тривиальные, а вы тут на фоне их уже разогрели гармошку. Как понимаю, тут все - гениальные физики , экономисты и т.д. и т.п :dd Орбитальные удары, гибель человечества из-за Нави, жадные гуманойды .. :=ddd Частично согласен. Такое чувство, будто большинство сценарий лучше Кэмерона знают. А про физику - это жесть:lol: Фантастический фильм все-таки, а не документальный. Кэмерон ведь новый мир придумал со своими законами (физики, возможно, в том числе). Может вспомним еще, что тот ресурс, который люди хотели добывать не существует в природе. Как можно после такого смотреть фильм - сплошная фантастика Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323627 Поделиться на другие сайты Поделиться
BlackTemplar 4 января, 2010 ID: 10574 Поделиться 4 января, 2010 Ура!!! АВАТАР - МИЛЛИАРДЕР!!! Народ, ну вы что, слепые ? Не обсуждаются здесь кассовые сборы - запрещено. на Пандоре должно быть такое мощное приятжение-гравитация-давления, что всех должно расплющить в блины, в фильме на это как-то напирается? Черт его знает откуда взяли, даже сам Куортич в фильме сказал: "при низкой гравитации мышцы ни к черту" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323638 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 4 января, 2010 ID: 10575 Поделиться 4 января, 2010 Черт его знает откуда взяли, даже сам Куортич в фильме сказал: "при низкой гравитации мышцы ни к черту"Ну дык тем более, откуда тогда бредовые идеи, что на Пандоре всех должно расплющить? Наоборот при низкой гравитации всем намного проще. Пример наша Луна, чел в 100 кг там весит 16. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1361-avatar-avatar/page/423/#findComment-1323699 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.