Аватар (Avatar)

[YHWH]

Причем тут технологический уровень?

 

Я имел ввиду, что поможет в дальнейшем на'вийцам отбить возможную экспансию людей.

Мозга Турук-Макто мало.

 

без Эйвы Нави не победили бы,что вполне логично!

 

Это очень логично, да.

Тут у Кэмерона в духе греческой драматургии получилось. Там тоже, когда возникали проблемы, появлялся deux ex machina, читай бог, который решал все проблемы, в пользу того, кого больше любит автор.

[guest 1]

Я думаю,что он хочет сказать,что нельзя жить линейно и по учебнику,надо мыслить самостоятельно и не принимать все что тебе скажут или всё что ты прочитаешь на веру...как-то так...

 

Френдо, ты все не понял, что словарь тут не в главной роли, а в главной роли трезвая и логичная трактовка понятия, словарь просто ее более точно отражает. Человечность была изобретена людьми, на основе их морали, ценностей, убеждений, понятий о добре и справедливости и т.п., и прежде всего она отражает эту связь в себе, то есть то что важно людям в общении между собой, важно для социума. Как видишь зверей и растений тут даже близко нет, потому что у них нет человеческих чувств и то что несет в себе человечность оно главком отражает природу человека, а не зверя, потому что природа эта разная, что для человека недопустимо, то для зверя нормально :] Если найдут разумных инопланетян и у них будет приветствоваться скажем каннибализм, то никогда не будет к ним человеческого отношения потому что для людей это неправильно, то есть люди судят по себе и только по себе. Поэтому проецировать человечность на любое живое существо как вы тут в теме делаете это и есть отсебятина и извращение понятия.

[Optimus]

Я имел ввиду, что поможет в дальнейшем на'вийцам отбить возможную экспансию людей.

Мозга Турук-Макто мало.

 

Думаю люди не станут посылать всё своё войско на Пандору,ибо это не в другой город съездить,и вполне возможно что транспортировка войска получиться дороже запасов анатаниума (сорри если не правильно написал название минерала) ради которых они всё это и начали...

[Optimus]

Френдо, ты все не понял, что словарь тут не в главной роли, а в главной роли трезвая и логичная трактовка понятия, словарь просто ее более точно отражает. Человечность была изобретена людьми, на основе их морали, ценностей, убеждений, понятий о добре и справедливости и т.п., и прежде всего она отражает эту связь в себе, то есть то что важно людям в общении между собой, важно для социума. Как видишь зверей и растений тут даже близко нет, потому что у них нет человеческих чувств и то что несет в себе человечность оно главком отражает природу человека, а не зверя, потому что природа эта разная, что для человека недопустимо, то для зверя нормально :] Если найдут разумных инопланетян и у них будет приветствоваться скажем каннибализм, то никогда не будет к ним человеческого отношения потому что для людей это неправильно, то есть люди судят по себе и только по себе. Поэтому проецировать человечность на любое живое существо как вы тут в теме делаете это и есть отсебятина и извращение понятие.

Если тебе так нравится,то думай так...меня переубеждать не надо...Френдо)))

 

Да 54 эт я в шутку сказал конешн

 

Трудно поверить,что кто-то это воспринял в серьёз))

[Demonic]

А ты секешь что гуманное отношение к животным это отсебятина защитников животных, которые подменяя понятие и проецируя их на зверей таким образом хотят вызвать сострадание к ним у людей, типа они такие же существа как и люди?

Вот никто, даже в пьяном бреду, не считает что они такие же как и люди. И это отсебятина не только защитников природы. Статья 245 УК РФ, в помощь.

Понятие гуманизма настолько универсально и всеобъемлюще что, как только братья по разуму будут обнаружены, оно станет ещё шире. И гуманизм не ограничивается защитой человека от каких либо угроз, а больше пересекается с нравственностью.

[guest 1]

Вот никто, даже в пьяном бреду, не считает что они такие же как и люди. И это отсебятина не только защитников природы. Статья 245 УК РФ, в помощь.

 

УК защищает не нравственность, а вред и животные там рассматривуются почти как материальные вещи.

 

 

Понятие гуманизма настолько универсально и всеобъемлюще что, как только братья по разуму будут обнаружены, оно станет ещё шире. И гуманизм не ограничивается защитой человека от каких либо угроз, а больше пересекается с нравственностью.

 

Нравственностью такой как у человека, если у братьев по разуму она будет другая то никто гуманно к ним относится и не будет.

[jake_sully]

Френдо, ты все не понял, что словарь тут не в главной роли, а в главной роли трезвая и логичная трактовка понятия, словарь просто ее более точно отражает. Человечность была изобретена людьми, на основе их морали, ценностей, убеждений, понятий о добре и справедливости и т.п., и прежде всего она отражает эту связь в себе, то есть то что важно людям в общении между собой, важно для социума. Как видишь зверей и растений тут даже близко нет, потому что у них нет человеческих чувств и то что несет в себе человечность оно главком отражает природу человека, а не зверя, потому что природа эта разная, что для человека недопустимо, то для зверя нормально :] Если найдут разумных инопланетян и у них будет приветствоваться скажем каннибализм, то никогда не будет к ним человеческого отношения потому что для людей это неправильно, то есть люди судят по себе и только по себе. Поэтому проецировать человечность на любое живое существо как вы тут в теме делаете это и есть отсебятина и извращение понятия.

 

Хорошо, мы тебя поняли, хватит. Тяжело рассуждать о человечности, т.к. мы и в правду одни. Но давай возьмем картину Район №9, как назвать поступок главного героя к инопланетянам? Пожалуй для меня это понятие будет называться (человечностью) а для тебя?

[YHWH]

Думаю люди не станут посылать всё своё войско на Пандору,ибо это не в другой город съездить,и вполне возможно что транспортировка войска получиться дороже запасов анатаниума (сорри если не правильно написал название минерала) ради которых они всё это и начали...

 

Люди были 30 лет на Пандоре.

И завезли на неё всякого для добычи полезных ископаемых: "белазы", вертолеты, бульдозеры... прочее

Просто два придурка про... про... просрали колонию, которая давала ценный минерал.

И если эта колония была действительно важна, то вернутся.

[bula]

Френдо, ты все не понял, что словарь тут не в главной роли, а в главной роли трезвая и логичная трактовка понятия, словарь просто ее более точно отражает. Человечность была изобретена людьми, на основе их морали, ценностей, убеждений, понятий о добре и справедливости и т.п., и прежде всего она отражает эту связь в себе, то есть то что важно людям в общении между собой, важно для социума. Как видишь зверей и растений тут даже близко нет, потому что у них нет человеческих чувств и то что несет в себе человечность оно главком отражает природу человека, а не зверя, потому что природа эта разная, что для человека недопустимо, то для зверя нормально :] Если найдут разумных инопланетян и у них будет приветствоваться скажем каннибализм, то никогда не будет к ним человеческого отношения потому что для людей это неправильно, то есть люди судят по себе и только по себе. Поэтому проецировать человечность на любое живое существо как вы тут в теме делаете это и есть отсебятина и извращение понятия.

 

Вы все правильно трактуете и описываете, уважаемый. Но никто еще не отменял антропоморфизм, то есть перенос на другие существа человеческих качеств (будь они реальные или выдуманные). И избежать его невозможно, так как - человек мерило всех вещей, не только в классическом значении этого выражения, но и в том, что мы на все смотрим через призму собственного восприятия.

 

Как можно удивляться применения человечности к другим, разумным, владеющим речью и развитой культурой, если мы в обиходе применяем эти понятия к животным, растениям и т.д.?

 

Попытки прийти к академичной точности - обречены на неудачу.

 

Тем более, когда по задумке автора, так и должно происходить.

[jake_sully]

Люди были 30 лет на Пандоре.

И завезли на неё всякого для добычи полезных ископаемых: "белазы", вертолеты, бульдозеры... прочее

Просто два придурка про... про... просрали колонию, которая давала ценный минерал.

И если эта колония была действительно важна, то вернутся.

 

Они эти вещи завозили по запчастям, собирали на планете.

То что 2 придурка, это верно. Глупо они проиграли, имея такое превосходство, такой мощи, таких мозгов (про ученых)...

 

Есть же все таки умные люди - bula

[Demonic]

Нравственностью такой как у человека, если у братьев по разуму она будет другая то никто гуманно к ним относится и не будет.

Если у братьев по разуму появится нравственность, то она на вряд ли будет сильно отличатся.

А по поводу будут или не будут относится гуманно, то в фильме показали что будут, но не все.

[guest 1]

Но давай возьмем картину Район №9, как назвать поступок главного героя к инопланетянам? Пожалуй для меня это понятие будет называться (человечностью) а для тебя?

 

Нет, только не Район, пожалуйста! :] Герой там спасал себя как бы, но когда понял что ситуация его плоха, что он заражен и терять нечего, тогда проникся. И потом, Район это явная гуманистическая агитка, по нему не надо судить.

 

 

Как можно удивляться применения человечности к другим, разумным, владеющим речью и развитой культурой, если мы в обиходе применяем эти понятия к животным, растениям и т.д.?

 

Так я и сказал, что если люди соприкоснуться близко с инопланетянами, поймут их устройство, поживут там рядом, как Джейк в Аватаре, станет ясно что они близки, то тогда можно расширять человечность и проецировать на инопланетян, но военные ж не общались с ними, поэтому к ним претензий быть не может, для них Нави просто какие-то существа.

[Optimus]

Нет, только не Район, пожалуйста! :] Герой там спасал себя как бы, но когда понял что ситуация его плоха, что он заражен и терять нечего, тогда проникся. И потом, Район это явная гуманистическая агитка, по нему не надо судить.

 

Вынужден согласится,с самого начала Викус спасал свою шкуру,и только в конце решил пожертвовать собой ради Кристофера.

 

Так я и сказал, что если люди соприкоснуться близко с инопланетянами, поймут их устройство, поживут там рядом, как Джейк в Аватаре, станет ясно что они близки, то тогда можно расширять человечность и проецировать на инопланетян, но военные ж не общались с ними, поэтому к ним претензий быть не может, для них Нави просто какие-то существа.

 

Притензия к ним в том,что они не пытались их узнать.

[Капелька Соулино]

Во, пошло рассуждение Навийскими понятиями, пристрастность налицо :]

Конечно. Они человечней, чем все те люди (а по мне, так нелюди), которых показали в фильме

 

Да, все дело в корне, потому что словообразование это не просто так и корень несет всегда суть слова :]

 

Понятие они точные и стандартные, закреплены в словарях, на то и понятие, чтобы не было каждый трактует как хочет.

 

Я верю тому что есть, если хлеб называется хлеб то я не буду называть его сыром, если есть понятие человечности и оно определено, то как ты для себя его определяешь не важно.

+ остальные ваши посты в том же духе...

 

Грустно, что все у вас только черное или только белое. Жизнь гораздо сложнее. И еще грустнее жить по учебнику

Ну это ваше дело.

 

Которые еще не познали прелесть ковровых бомбардировок и хорошо спланированных воинских операций.

На'Ви тоже не дураки в военном деле, судя по тому, что показали Думаю, защищать свою территорию им не впервой.

 

Поэтому проецировать человечность на любое живое существо как вы тут в теме делаете это и есть отсебятина и извращение понятия.

Извращение - этого не делать.

 

И если эта колония была действительно важна, то вернутся.

 

Вернутся. Как пить дать вернутся Людям всегда хочется денег, много денег, а когда не получается взять то, что хочется, то начинают настырничать.

Хотя лично я не хочу сиквелов никаких. Соглашусь с Димой, Демоником (он ранее высказывался по этому поводу), что лучше бы приквел. Это интереснее было бы.

[jake_sully]

Нет, только не Район, пожалуйста! :] Герой там спасал себя как бы, но когда понял что ситуация его плоха, что он заражен и терять нечего, тогда проникся. И потом, Район это явная гуманистическая агитка, по нему не надо судить.

 

Ладно, а как тогда назвать поступок Джэйка? Для меня опять же это человечность) И почему он стал помогать "чужим"?

[YHWH]

На'Ви тоже не дураки в военном деле, судя по тому, что показали

 

 

C дерева-дома этих "галадримов" согнали.

30 лет они проблемы причиняли, но добыча велась.

Да и финальный баттл был проигран, если бы не мега-помощь от некой Эйвы.

 

 

 

Думаю, защищать свою территорию им не впервой.

 

От кого?

 

Грустно, что все у вас только черное или только белое. Жизнь гораздо сложнее.

 

А в фильме "Аватар" все по другому?

[guest 1]

Грустно, что все у вас только черное или только белое. Жизнь гораздо сложнее. И еще грустнее жить по учебнику

Ну это ваше дело.

 

Для несознательных я выше прояснил, что не в учебнике дело.

 

Извращение - этого не делать.

 

Извращение это двадцать тысяч постов на ФПК :]

 

Ладно, а как тогда назвать поступок Джэйка? Для меня опять же это человечность) И почему он стал помогать "чужим"?

 

Там как бы ясно видно, что гуманизма там совсем не видно особо, ему просто у Нави понравилось, у него появились ноги, влюбился в принцессу и все такое, а на Земле суровый полковник, безножие, проблемы сплошые, плохие воспоминания, брат умер, а на Пандоре почти растаманство какое-то, одное веселье.

[jake_sully]

влюбился в принцессу и все такое

 

Если человек влюбляется в нечеловека(но очень похожего на него) это значит то, что для него они такие же люди, и относится он к ним по-человечески.

А Нави намного человечнее чем сам человек, как бы парадоксально это не звучало.

[Optimus]

Там как бы ясно видно, что гуманизма там совсем не видно особо, ему просто у Нави понравилось, у него появились ноги, влюбился в принцессу и все такое, а на Земле суровый полковник, безножие, проблемы сплошые, плохие воспоминания, брат умер, а на Пандоре почти растаманство какое-то, одное веселье.

 

Как-то плоско мыслите,о поведении ГГ... ему ведь обещали ноги,и хорошую жизнь,за то что он сдаёт инфу о Нави,но он сделал свой выбор,причем я сделал бы тот же выбор и не разу бы не усомнился в нём!

[Demonic]

И потом, Район это явная гуманистическая агитка, по нему не надо судить.

Не не, Район 9 это очень скрытая гуманистическая агитка. Эту агитку скрыли за литрами человеческой (и не только) крови и килограммами останков.

 

но военные ж не общались с ними, поэтому к ним претензий быть не может, для них Нави просто какие-то существа.

После того, как снесли дерево, там даже у Куотрича, что то в душе ёкнуло. Дело в том, признаем мы или не признаем право на жизнь и жилище этих "просто" существ. Автор ставит и эти вопросы. Но мнение Кэмерона вполне очевидно.

Просто, некоторые даже не оставляют права Нави защищать свой дом и свою жизнь. Что будет выглядеть весьма странно, ели людей и Нави поменять местами.

 

На'Ви тоже не дураки в военном деле, судя по тому, что показали Думаю, защищать свою территорию им не впервой.

В рукопашной у людей нет шансов. А Джейк научит Эйву отключать электронику и вооружение.

[Капелька Соулино]

 

C дерева-дома этих "галадримов" согнали.

30 лет они проблемы причиняли, но добыча велась.

Да и финальный баттл был проигран, если бы не мега-помощь от некой Эйвы.

 

Значит, Эйва форева

 

От кого?

А черт его знает. Может, "небесные люди" далеко не первые, кто покушался на Пандору. Нейтири же говорила о "времени великой скорби".

Да и все племена с такой готовностью бросились защищать свою планету, объединившись, что как-то слабо верится, что до этого им ни разу не приходилось воевать.

 

А в фильме "Аватар" все по другому?

Yep

 

Извращение это двадцать тысяч постов на ФПК :]

Да в мире вообще полно извращений, ага.

 

Там как бы ясно видно, что гуманизма там совсем не видно особо, ему просто у Нави понравилось, у него появились ноги, влюбился в принцессу и все такое, а на Земле суровый полковник, безножие, проблемы сплошые, плохие воспоминания, брат умер, а на Пандоре почти растаманство какое-то, одное веселье.

 

Кто что видит

[guest 1]

Если человек влюбляется в нечеловека(но очень похожего на него) это значит то, что для него они такие же люди, и относится он к ним по-человечески.

 

В целом да, но это не меняет ничего, потому что Джейк жил среди них и познал там все, что эти Нави похожи на нас, военные не знали об этом, для них они только инопланетные дикари и все, поэтому и человечность не проявляли.

 

 

Как-то плоско мыслите,о поведении ГГ... ему ведь обещали ноги,и хорошую жизнь,за то что он сдаёт инфу о Нави,но он сделал свой выбор,причем я сделал бы тот же выбор и не разу бы не усомнился в нём!

 

Так то обещания, а тут все уже есть, ну и принцессу пришлось бы терять все равно.

 

Кто что видит

 

Да, только вот это и есть основные причины, а не те высокие идеалы что надумывают себе защитники фильма.

[jake_sully]

В целом да, но это не меняет ничего, потому что Джейк жил среди них и познал там все, что эти Нави похожи на нас, военные не знали об этом, для них они только инопланетные дикари и все, поэтому и человечность не проявляли.

 

Уже лучше Так все таки ты признаешь, что человечность может проявляться не только к людям? Сюдя по этому посту, то да.

 

В рукопашной у людей нет шансов. А Джейк научит Эйву отключать электронику и вооружение.

 

Там 10 людей, не замочили бы ни одного Навийца. Это как на 30-летнего, 2-х метрового мужика, нападут 10 детей, в возрасте 9-10 лет:lol:

[Demonic]

Там 10 людей, не замочили бы ни одного Навийца. Это как на 30-летнего, 2-х метрового мужика, нападут 10 детей, в возрасте 9-10 лет:lol:

Да думаю и 10 Джеки Чанов не справились бы. Достаточно сорвать маску и задача сильно упрощается.

[Cayenne]

Ну всё же как ни крути и то, что этот фильм стоит у меня щас на 1 месте в моем личном рейтинге, невозможно не заметить этих ляпов реальных, которые тут отмечались уже =) Они как бы и не особо важны, но итог войны был бы совсем другим.

Первый это то, что реально зачем армию из роботов всяких создавать и т.п. когда можно было бы бомбардировочкой долбануть разок-два и всё, вообще всё. И копали бы себе свой минерал.

А второе тоже непонятно,это то, что вроде бы как бы вот НаВи должны раз и на всю жизнь выбрать себе летающего одного(не помню их названия), а те должны выбрать их, показывая это жаждой убить его. Но получилось, что вот даже не пришлось ждать пока главдракон(красный) нападет на джейка, он сам на него напал, соединил волосы и всё, он его. Хотя никаких предпосылок не было к тому, что он обязан быть его и т.п. А то там прям говорили типо должно быть так и так, иначе ниче не получится, а получилось и без всего этого. Так зачем тогда это всё? Просто традиция, обряд?

Не совсем эти моменты понятны, особенно второй, но это ладно, хрен бы с ними. Мне всё равно фильм нравится очень-очень.