Аватар (Avatar)

[Jimmy_James]

А по мне фильм абсурд, уже во Вьетнаме люди научились применять напалм и ковровые бомбардировки скоростными бомбардировщиками, но видимо в будущем люди отупели. И настолько отупели что забыли напрочь про существование артиллерии и крылатых ракет. А так же забыли создать вокруг своей базы защитный периметр и поставить зенитные орудия, ввиду того что местные жители разъезжают на летающих химерах. Полковник, тоже кстати далеко не гении, зная о том что у них есть предатели, даже не позаботился о сохранении хоть какой то военной информации. Потом он не позаботился о разведке и сразу запустил все войска в мясорубку.

 

Отдельная история это главный герой- которого изначально отобрали для шпионской миссии. Фильм позиционирует его действия как действия настоящего землянина, исконно правильного и добродетельного. Но взглянем на это так, его действия привели к гибели большого количества его бывших братьев по оружию- которые в общем то ни в чем виноваты не были т.к. они исполняли приказ. Зато тот кто приказ отдал спокойно улетел на землю- вот это правильно. (Ленточка к ленточке звездочки в ряд- трамвай переехал отряд октябрят, рядом вожатый булку жует, завтра он новый отряд приведет.) И все это он сделал ради инопланетной, с позволения сказать, женщины. Если он герой- то Штирлиц совершенно мерзкий человек! Как это он не предал СССР! Мерзавец!

 

Если фильм хотел показать насколько мерзкие люди что из-за ценного материала решили уничтожить туземцев, то ему это не удалось (покрайней мере в моем случае). Во первых они поступили этически правильно когда попытались вести переговоры с тем чтобы туземцы передвинулись- заметьте никто не хотел их убивать. Ископаемые- это необходимый материал для прогресса, он нужен для развития общества, как например мясо для развития и поддержания жизни в организме, которое добывают отняв жизнь у другого существа кстати. И кстати ведь туземцы тоже были плотоядными, и они убивали людей без всякой на то причины, об этом еще говорит полковник в начале фильма. Это закон жизни- от него никуда не денешься. Однако этот фильм возвеличивает предательство, и опускает почти все понятия о чести и воинском долге. И предателя и главного злодея здесь делают героем.

[j_summer]

Jimmy_James, вы считаете, что человек не выполнивший приказ, противоречащий общечеловеческим ценностям, этике и морали - предатель? Да к тому же это не Родина ему такой приказ отдала, а разжиревшая корпорация, которой всегда будет мало.

[AeFeSS]

http://www.pandorapedia.com/doku.php/us:na_vi

 

Статья с Пандорапедии. Переведена мной. Остальные мои переводы можно посмотреть в моём профиле на вкладке "Публичные сообщения".

 

На'ви

--------------------------------------------

Общепринятое название

На'ви

Название у Na'vi

Na'vi or “Народ”

Область обитания

Разнообразные

биомы

Пандоры. Население сосредоточено в тропических дождевых лесах. Отдалённые кланы были обнаружены на каждом континенте, а также в субарктических, болотистых и гористых регионах.

Анатомия

Кожа гладкая, радужного, голубого цвета. Цепкий хвост. Черпеп пропорционально небольшой,с высокими скулами, кошачьими ушами и, в общем, выступающим вперед лицом. Биолюминесцентные метки используются для идентификации, а также выражения настроения. Средняя продолжительность жизни подобна человеческой. Несмотря на цвет кожи, кровь На'ви - красная.

Питание

Всеядны. Охота и собирательство с зарождающимся земледелием, в том числе пивоварением.

Рост

Рост мужчин в среднем 3 метра, женщины чуть ниже.

Примечение

Как правило, мирные, но дикие и беспощадные при защите дома, клана, либо семьи.

 

 

Обзор

--------------------------------------------

На'ви - единственный среди известных видов за пределами Земли, имеющий человекоподобный разум. Хотя их общественный строй по сути неолитический, они развили трепетную, комплексную культуру, основанную на глубокой духовной связи со своей луной, друг с другом и с божеством, называемым ими Эйва. Они являются превосходными мастерами, которые отмечают взаимосвязь с природой посредством изустных преданий, песен, танцев и ремесел.

 

Во многих отношения, тело На'ви похоже на человеческое (и, даже по людским меркам, красивое). Талия узкая и удлинённая. Плечи очень широкие, спина вверху имеет V-образный вид. Шея в два раза длиннее чем у среднестатистического человека и может вращаться практически на 180 градусов, как у совы.

 

Тело На'ви более стройное, чем у среднестатистического человека и чем-то напоминающее тела людей племен Масаи или Ватузи. Но мускулатура чётко выражена и не производит при этом ощущения истощённости, несмотря на их худощавые пропорции (они сильнее среднестатистического человека примерно в четыре раза). Их миндалевидные, кошачьего вида глаза - большие и гиперчувствительные к различным диапазонам света. Для сохранения баланса между длинным торсом и ногами, На'ви имеют длинный, цепкий, похожий на лемурий, хвост. Они могут пересекать местность как по поверхности, так и с ветки на ветку деревьев.

 

Пандора, изобилущая флорой и фауной, обеспечила стабильную популяцию народа На'ви; предполагается, что для адаптирования новых черт дарвиновский отбор здесь был незначительным. Действительно, исследования показали, что численность На'ви оставалась удивительно постоянной на протяжении эпох. Широкий доступ к природным ресурсам также помог свести к минимуму (но не исключить насовсем) войны между различными кланами На'ви.

Изменено 28.12.2009 00:12 пользователем AeFeSS

[j_summer]

AeFeSS, спасибо большое за ваш труд))) можно задать глупый вопрос? А кто автор этой Пандорапедии? Откуда все эти сведения берутся?

[M.Burns]

Если фильм хотел показать насколько мерзкие люди что из-за ценного материала решили уничтожить туземцев, то ему это не удалось (покрайней мере в моем случае). Во первых они поступили этически правильно когда попытались вести переговоры с тем чтобы туземцы передвинулись

 

Ну-ну, этически правильно … Если к вам так подойдут и скажут, мол под вашим домом нефть, свалите пожалуйста в тьму тараканью т.к мы домик завтра сносим, вам это тоже покажется этически парильным?

Утрирую конечно, но суть понятна.

[talya]

А по мне фильм абсурд, уже во Вьетнаме люди научились применять напалм и ковровые бомбардировки скоростными бомбардировщиками, но видимо в будущем люди отупели. И настолько отупели что забыли напрочь про существование артиллерии и крылатых ракет. А так же забыли создать вокруг своей базы защитный периметр и поставить зенитные орудия, ввиду того что местные жители разъезжают на летающих химерах. Полковник, тоже кстати далеко не гении, зная о том что у них есть предатели, даже не позаботился о сохранении хоть какой то военной информации. Потом он не позаботился о разведке и сразу запустил все войска в мясорубку.

Дело в том, что действие фильма происходит не в реале, а в волшебной стране добрых синих эльфов, на которых напали орки из космоса. В условиях этой реальности (то есть сказки) злодеи безнодежно тупы, делают все неправильно и могут быть закиданы шапками. Что и происходит в художественном фильме Аватар. Так не бывает? Да, но это кино

 

Отдельная история это главный герой- которого изначально отобрали для шпионской миссии. Фильм позиционирует его действия как действия настоящего землянина, исконно правильного и добродетельного. Но взглянем на это так, его действия привели к гибели большого количества его бывших братьев по оружию- которые в общем то ни в чем виноваты не были т.к. они исполняли приказ. Зато тот кто приказ отдал спокойно улетел на землю- вот это правильно. (Ленточка к ленточке звездочки в ряд- трамвай переехал отряд октябрят, рядом вожатый булку жует, завтра он новый отряд приведет.) И все это он сделал ради инопланетной, с позволения сказать, женщины. Если он герой- то Штирлиц совершенно мерзкий человек! Как это он не предал СССР! Мерзавец!

Конечно, Джейк намного лучше Штирлица. Он красивый, у него есть ручной дракон и сипатичный котик-аватар. И такой симпатяга не может быть предателем.

Тем более, что люди в фильме выставлены такими гадами, что в реалиях Аватара Штирлиц был бы человеком, которого Гитлер, державший храброго разведчика на цепи в подземном бункере и не дававший ему пить, курить и шляться по бабам, заслал бы его потом в СССР шпионить за нашими, чтобы найти самый простой способ устроить всему Союзу единовременный массовый геноцид. А Штирлиц бы познакомился с местной марьей ивановной, научился пить вотку, играть на гармошке и работать на тракторе - и ему стало жалко, что все эти ставшими родными люди умрут. Тем более, что в перспективе по возвращению в Фатерлянд его ждет всего лишь почетная грамота и послабление режима в виде получасовых прогулок в тюремном дворе. Выбор делают там, где есть выбор. У Джейка просто нет выбора - с одной стороне сплошное дерьмо, а с другой - сплошь шоколад. Он не теряет ничего при переходе на сторону синих ,а приобретает все, чего только душа желает, и даже больше.

[AeFeSS]

Ну-ну, этически правильно … Если к вам так подойдут и скажут, мол под вашим домом нефть, свалите пожалуйста в тьму тараканью т.к мы домик завтра сносим, вам это тоже покажется этически парильным?

Утрирую конечно, но суть понятна.

 

Он наверно начнёт этим подошедшим тыкать паспорт, прописку, кучу бумаг из горисполкома, облдержадминистрации и т.д., что он тут законно. Наверное, На'ви по прилёту землян тоже должны были обзавестить кипами документов для ведения бюрократических бумажных войн.

[Jimmy_James]

"человек не выполнивший приказ, противоречащий общечеловеческим ценностям, этике и морали - предатель?"

 

По- моему вы сами ответили на свой вопрос. В общем неважно кто дал приказ, родина или корпорация- так как он подписал контракт выполнять свои обязательства и свой воинский долг + тут дело даже в том что он подставил своих товарищей это главное.

[Exist]

"человек не выполнивший приказ, противоречащий общечеловеческим ценностям, этике и морали - предатель?"

 

По- моему вы сами ответили на свой вопрос. В общем неважно кто дал приказ, родина или корпорация- так как он подписал контракт выполнять свои обязательства и свой воинский долг + тут дело даже в том что он подставил своих товарищей это главное.

Все товарищи были с ним между прочим.

Выполнение "контракта" для героя было сделкой с дьяволом,предательством совести,а это намного хуже чем предательство формальной "Родины"

[Jimmy_James]

"человек не выполнивший приказ, противоречащий общечеловеческим ценностям, этике и морали - предатель?" Трудно найти более точное определение слову предатель

[M.Burns]

"человек не выполнивший приказ, противоречащий общечеловеческим ценностям, этике и морали - предатель?" Трудно найти более точное определение слову предатель

 

"Предатель" не всегда означает - плохой.

[jake_sully]

Ну-ну, этически правильно … Если к вам так подойдут и скажут, мол под вашим домом нефть, свалите пожалуйста в тьму тараканью т.к мы домик завтра сносим, вам это тоже покажется этически парильным?

Утрирую конечно, но суть понятна.

 

Я такие примеры уже приводил 100 раз всем, если к вам придут какие нибудь правохранительные органы, и скажут под вашим домом "золотая жила" мы сносим завтра дом, в замен ничего не дают. Вот появляется какой-либо человек, и начинает помогать отстаивать тот дом, который должны снести, т.е. он покинул свой дом, чтобы защитить чужой. Если он его покинул, значит он чем то его не устраивает.

В фильме перевод - херня, в конце квотрич говорит "Джэйк каково это- предать Родину?" я уверен на 100% в английской верисии не так сказано. Он Родину не предавал, предал корпорацию, которой нужны были лишь деньги, они не хотели спасать человечество, только деньги...

[Exist]

"человек не выполнивший приказ, противоречащий общечеловеческим ценностям, этике и морали - предатель?" Трудно найти более точное определение слову предатель

По вашему лучше быть говном(по совокупности человеческих качеств) и быдлом(с точки зрения армии-"выполняй приказы солдат и не думай") зато

"не предателем"?

[Jimmy_James]

Эта история похожа на историю Тараса Бульбы, где неразумный ощурок перешел на сторону врага из-за женщины. Предатель- это всегда плохо. Это как в Александре Невском- предал своих, значит и нас точно предашь.

[Vincent Crist]

Самое интересное, что среди этих фильмов: Кэмерон сам говорил, что Матрица его очень сильно проняла. Студия, помогающая со спецэффектами, делала Кинг-Конга, сюжет перекликается не только с Покахонтас, да и вообще уже трудно придумать что-то новое. Главное - подача. Ну а остальные фильмы - его собственные. Как-то так))

 

Фишка в том, что для "3-ДЭ"-фильма сюжет должен быть очень упрощеным. Иначе зритель не въедет, погруженный в эффекты.

 

Фильмы у Кэма с режиссерской точки зрения - все одинаковые и не шибко выдающиеся. Он берет зрителя спец.эффектами, потому что это - его единственный реальный арсенал для фильма с откровенно хипповским сюжетом и весьма стандартно снятого.

 

 

Между прочим, позабавила речь Ландау про "3-ДЭ" и причины того, почему оно раньше не прижилось. Типа было "некачественно" - BULLSHIT:lol:. По тем временам было очень даже качественно (аналогов просто незнали).

[Full METAL jacket]

"Предатель" не всегда означает - плохой.

 

Во- во ! Когда- то Гитлер Паульса в уста целовал, а потом в " Сталинградском Котле " объявил его предателем после капитуляции.

 

Просто не всегда, а иногда разум возобладает перед " призрачной целью "

[AeFeSS]

В фильме перевод - херня, в конце квотрич говорит "Джэйк каково это- предать Родину?" я уверен на 100% в английской верисии не так сказано.

В укр. дубляже просто сказано "Джейк, каково это быть предателем?", действительно без упоминания родины.)

[Vincent Crist]

"человек не выполнивший приказ, противоречащий общечеловеческим ценностям, этике и морали - предатель?" Трудно найти более точное определение слову предатель

 

Э-э-э... по-моему предателей в фильме получается два: один - невыполнивший приказ (Джейк), другой - противоречащий этике и морали (Квотич)

[Jimmy_James]

Слушай, никогда не надо забывать кто ты такой и на чьей ты стороне. Может быть в твоих словах и был бы смысл если бы он "не выполнил приказ" ради спасения людей, а он предал людей ради синих тварей, но он не выполнил приказ и никого не спас- он не уговорил их уйти. А потом и еще кучу синих тварей на тот свет спровадил организовав оборону.

[M.Burns]

Во- во ! Когда- то Гитлер Паульса в уста целовал, а потом в " Сталинградском Котле " объявил его предателем после капитуляции.

 

Просто не всегда, а иногда разум возобладает перед " призрачной целью "

 

Я тоже хотел обратиться к истории ВОВ, но думал вспомнить Клауса фон Штауффенберга. Проклятый предатель!

 

Слушай, никогда не надо забывать кто ты такой и на чьей ты стороне.

 

А сторону твою определяет корпорация, на которую ты работаешь, или твои личные морально-этические нормы?

[AeFeSS]

Слушай, никогда не надо забывать кто ты такой и на чьей ты стороне. Может быть в твоих словах и был бы смысл если бы он "не выполнил приказ" ради спасения людей, а он предал людей ради синих тварей, но он не выполнил приказ и никого не спас- он не уговорил их уйти. А потом и еще кучу синих тварей на тот свет спровадил организовав оборону.

 

для кого-то и люди твари похлеще.

[jake_sully]

Слушай, никогда не надо забывать кто ты такой и на чьей ты стороне. Может быть в твоих словах и был бы смысл если бы он "не выполнил приказ" ради спасения людей, а он предал людей ради синих тварей, но он не выполнил приказ и никого не спас- он не уговорил их уйти. А потом и еще кучу синих тварей на тот свет спровадил организовав оборону.

 

:lol: Ты реально под грибами.

 

У него не было приказа спасать людей.

 

а он предал людей ради синих тварей

 

Ну вообще то немного не так, он захотел помоч чужому дому, спасти их от завоевателя, которому нужны только деньги. Если бы он не собрал 15 кланов (2000 войнов) все бы умерли без "Турук Макто" т.е. никто бы не обьеденился, они бы убили всех потихоньку.

[Jimmy_James]

Если уж обращаетесь к истории то вспомните Эрвина Роммеля, Человек который до конца исполнял воинский долг и всегда соблюдал военную этику, как в обращении с солдатами, так и с военнопленными. Он считал что солдаты врага так же выполняют свой воинский долг. и относился с уважением.

[jake_sully]

и относился с уважением.

Джэйк отнесся тоже ко всем с уважением в конце, он не убил же никого? нет, он просто отправил их домой. Выгнал со своего дома.

[M.Burns]

Если уж обращаетесь к истории то вспомните Эрвина Роммеля, Человек который до конца исполнял воинский долг и всегда соблюдал военную этику, как в обращении с солдатами, так и с военнопленными. Он считал что солдаты врага так же выполняют свой воинский долг. и относился с уважением.

 

Т.е аборигены с луками должны были относиться с уважением к оккупантам , шмаляющим по ним ракетами?

 

он не убил же никого?

 

Точно! Покосил он народу лично ого-го сколько!