Аватар (Avatar)

[Kisyulya]

Всё это я заметил, и возможно даже больше чем вы себе это можете представить. А спасение Джейка, ну прям в сотый, присотый раз, кто-то кого-то умудряется спасти на самых последних секундах.

 

Там не в последних секундах дело...

Больше трогает то, что сначала она пыталась рабудить аватар, потом сообразила что Джейк в фургончике, потом увидела его, а потом он отдышался и в лице изменился, осознавая свою убогость. Обыграна сцена здорово, не само спасение, а поведение персонажей после него, вот что ценно, вот что цепляет. Эта его фраза "Я тебя вижу" и ее в ответ. И сколь много эта фраза тогда значила.

 

[Konstante]

Ну вот в этом и есть главный, на мой взгляд, логический затык фильма - что те, кто способны покрыть 4,5 световых года за 5 лет полета, умудрились проиграть местным туземцам.

 

Оно конечно в угоду создателям фильма сделано, но зачем - вызывает недоумение.

 

Так ведь Джейк говорил, что люди не знают сдешних мест.

Это как в войне во Вьетнаме или Афганистане.

Ни США и СССР не победили в этих войнах, а с позором ушли с их земли. А всё из-за того, что вьетнамцы наизусть знали джунгли, а афганцы горные тропы.

Хотя и у нас и американцев армия и вооружение было нааамного круче, чем у местных жителей.

И ты думаешь, что кучка людей могла бы выиграть целую планету с чужими для человека условиями, в которых навийцы как рыба в воде?

В истории таких примеров сотни.

[Demonic]

Ну вот в этом и есть главный, на мой взгляд, логический затык фильма - что те, кто способны покрыть 4,5 световых года за 5 лет полета, умудрились проиграть местным туземцам.

Ну победили не умением так числом. Технари проиграли магам и колдунам. Такое сплошь и рядом во всяких RTS и Online RPG случается.

[azamat]

Там не в последних секундах дело...

Больше трогает то, что сначала она пыталась рабудить аватар, потом сообразила что Джейк в фургончике, потом увидела его, а потом он отдышался и в лице изменился, осознавая свою убогость. Обыграна сцена здорово, не само спасение, а поведение персонажей после него, вот что ценно, вот что цепляет. Эта его фраза "Я тебя вижу" и ее в ответ. И сколь много эта фраза тогда значила.

Ну хорошо, Кисуля ), твои любимчики Джейк и Нейтири - два главных персонажа фильма, сыгранные Сэмом и Зоэй, достаточно фактурно проработаны, но все остальные на их фоне выглядят так же, как те персонажи, что мы видели в "2012" - блекло

[Anonimus]

Тут скорее дело именно в том, что через 4,5 световых года не потащишь с собой целую армию. Лишь минимум.

 

Плохие люди тут в лице военных только (Рибизи до последнего надеялся на мирное разрешение конфликта), да и то не всех. Это раз. Да и у полковника свои причины ненавидеть Пандору, это два.(Вспомните про шрам хоть). Военные решили проблему как умеют. Что с них возьмешь?

[Трибун]

все остальные на их фоне выглядят так же, как те персонажи, что мы видели в "2012" - блекло

 

Не сказал бы. Героини Уивер и Родригес, как по мне, смотрелись очень даже неплохо.

[YHWH]

И ты думаешь, что кучка людей могла бы выиграть целую планету с чужими для человека условиями, в которых навийцы как рыба в воде?

 

Это тебе вводные данные к фильму такие дали: кучка людей, умные аборигены.

Хотя если анализировать детали логические связи сразу начинают провисать.

 

Тут скорее дело именно в том, что через 4,5 световых года не потащишь с собой целую армию. Лишь минимум.

 

Вспомни звездолет, который был вначале он был не маленький.

Опять завезли же все эти "Белазы", вертолеты, бомберы.

И добывали анаптаниум этот - кимберлитовую трубку одну показали.

И война уже была, к моменту прилета Джейка.

 

 

Военные решили проблему как умеют. Что с них возьмешь?

 

Они не решили проблему.

Показаны некие архетипичные военные, как любят представлять в фильмах военных, творческие интеллигенты.

[Трибун]

Плохие люди тут в лице военных только (Рибизи до последнего надеялся на мирное разрешение конфликта), да и то не всех. Это раз. Да и у полковника свои причины ненавидеть Пандору, это два.(Вспомните про шрам хоть). Военные решили проблему как умеют. Что с них возьмешь?

 

Рибизи было плевать на нави. Он - бизнесмен, у которого в первую очередь цифры и прибыли. Просто война была невыгодна, вот он и стремился к мирному решению. По мне, он еще хуже полковника, который не скрывал своей сущности.

[Konstante]

Это тебе вводные данные к фильму такие дали: кучка людей, умные аборигены.

Хотя если анализировать детали логические связи сразу начинают провисать.

 

 

А какие вводные данные ты бы хотел увидеть? Что навийцы тупые, а люди в конце вся сжигают напалмом и истории конец?

Ты ищешь недостатки и находишь их. Но не потому, что они там есть, а потому, что ты сам пытаешься додумать что-то.

[Kisyulya]

Ну хорошо, Кисуля ), твои любимчики Джейк и Нейтири - два главных персонажа фильма, сыгранные Сэмом и Зоэй, достаточно фактурно проработаны, но все остальные на их фоне выглядят так же, как те персонажи, что мы видели в "2012" - блекло

 

Так здрасте приехали, они-то мои любимчики (ну вообще-то только Джейк), но они еще, о чудеса(!!!), по совместительству и главные герои! Они в первую очередь и проработаны. Но при этом блеклыми не смотрятся и другие. Например, Норм! Вот его там вначале обвиняли,

что мол бросил Джейка в капсуле, а он между прочим маску напялил и опять на поля сражений,

очень колоритный персонаж. Полувзглядами, даже когда камера не на нем сфокусирована играет своего персонажа. Сначала немного надменного, потому как подготовлен, потом уязвленного, потому что Джейка в клан взяли, потом уже подружились они. Где плоскость?? Про Куорича, Грейс, да даже ненавистную мною Труди и говорить нечего. Можно было бы и их раскрыть полнее, но фильма то про Джейка))

[YHWH]

А какие вводные данные ты бы хотел увидеть? Что навийцы тупые, а люди в конце вся сжигают напалмом и истории конец?

 

При том уровне развития технологии, которая есть у людей при конфликте, уже нет большой разницы умные навийцы или тупые.

 

Индейцы тоже вроде не глупые были, и где эти индейцы?

[Трибун]

Индейцы тоже вроде не глупые были, и где эти индейцы?

 

Если бы племена индейцев были не разобщенными, а собрались вместе, европейцам, несмотря на то, что у них были ружья, ничего бы не светило. Вот в Аватаре это хорошо показано.

[Konstante]

При том уровне развития технологии которые есть у людей при конфликте, уже нет большой разницы умные навийцы или тупые.

 

Индейцы тоже вроде не глупые были, и где эти индейцы?

 

Индейцев не одно десятелетие уничтожали. Они столько народу за это время порубили, что мама не горюй. И некоторые племена живы до сих пор.

А тут война однодневная была.

И я ещё раз повторюсь про Вьетнам и Афган. Две САМЫЕ сильнейшие державы мира (США и СССР) проиграли маленьким, недоразвитым странам.

Мировая история сама оправдывает сюжет.

[talya]

Это не радует. Почему-то у меня всплывает сравнение с Земекисом. Этот тоже с головой в технологии ушёл, и получается либо скучно (Полярный экспресс), либо просто отврат (Беовульф).

Ну, РИ показывает, что Земекис вроде как выбирается из своего технологического коллапса, свет в конце тоннеля для него появился. Но искушение технологиями - это очень сильная вещь, в таких технологиях есть что-то волшебное, и риск заиграться велик. Они как кольцо всевластья - думаешь, что с использованием таких возможностей сделаешь что-то невероятное, но потом оказывается, что эти технологии используют тебя для демонстрации себя, любимых.

[Anonimus]

Рибизи было плевать на нави. Он - бизнесмен, у которого в первую очередь цифры и прибыли. Просто война была невыгодна, вот он и стремился к мирному решению. По мне, он еще хуже полковника, который не скрывал своей сущности.

 

То-то у него лицо передернулось когда он смотрел, как дерево горит и рушится. Нет, как хотите, но Рибизи вовсе не безнадежен

 

При том уровне развития технологии, которая есть у людей при конфликте, уже нет большой разницы умные навийцы или тупые.

 

Индейцы тоже вроде не глупые были, и где эти индейцы?

 

На'ви сама природа помогла. Там же говорили, что планета "разумна" грубо говоря. И вооружение недостаточно мощное, что всю планету сжечь.

[YHWH]

Вот в Аватаре это хорошо показано.

 

В "Аватаре" хорошо показано, что геном навийцев был неплохо изучен.

Поэтому ничего не мешало применить к ним тактику а-ля "раздача зараженных оспой одеял индейцам" - то есть тихо и мирно вытравить их.

 

Но тогда масштабного кино с воздушным "мочиловом" не вышло бы.

[Exist]

То-то у него лицо передернулось когда он смотрел, как дерево горит и рушится. Нет, как хотите, но Рибизи вовсе не безнадежен

Он просто брезглив.

[Трибун]

То-то у него лицо передернулось когда он смотрел, как дерево горит и рушится. Нет, как хотите, но Рибизи вовсе не безнадежен

 

Безнадежен. Лицо передернулось - ну, когда такая махина падает, да еще с такими взрывами, думаю, у любого лицо таким будет. Он же не военный, не привык к такому. А уничтожение нави началось с его подачи.

[TERM1K]

То-то у него лицо передернулось когда он смотрел, как дерево горит и рушится. Нет, как хотите, но Рибизи вовсе не безнадежен.

 

Рибизи стал перед выбором, но выбрал "физическое" счастье, а не "моральное", за что и винил себя (видно было по его лицу)

[Anonimus]

В "Аватаре" хорошо показано, что геном навийцев был неплохо изучен.

Поэтому ничего не мешало применить к ним тактику а-ля "раздача зараженных оспой одеял индейцам" - то есть тихо и мирно вытравить их.

 

Но тогда масштабного кино с воздушным "мочиловом" не вышло бы.

 

Ощущение такое, будто вы всерьез думаете, как бы геноцид устроить. А вы не думаете, что просто действительно компания не хотела уничтожать аборигенов подчистую? Проще сказать: "Кэмерон повесил ярлык, что люди - плохие". И из этого ложного суждения делать выводы.

 

Безнадежен. Лицо передернулось - ну, когда такая махина падает, да еще с такими взрывами, думаю, у любого лицо таким будет. Он же не военный, не привык к такому. А уничтожение нави началось с его подачи.

Да нет, так у людей лицо выглядит, когда они понимают, что наделали, а исправить уже ничего нельзя. А приказ на уничтожение у него был сверху, он его и выполнил. Что характеризует его не с лучшей стороны, но не делает его кровожадным "убийцей"

[AeFeSS]

Просто великолепен, эпичен, монументален. Поражаюсь, насколько всё точно и с любовью к деталям было отображено и продумано. Затянутым отнюдь не показался, наоборот, хотелось смотреть еще и еще. Епт, короче словами это практически не описать. Была б возможность - сам бы переселился в тело На'Ви.

Реально сопереживал героям, практически слился с фильмом (мешали только снующие долбоны с переполненными пузырями), чего не случалось, наверное, со времен первого "Властелина Колец". Нейтири покорила моё сердце. Оценку по личной шкале не могу поставить, просто-напросто никакой шкалы не будет достаточно.

ПС: мля, как же я ненавижу свое село, ну ничё нет, включая IMAX. Но тем не менее, если даже в 2д фильм произвел такое впечатление, не могу представить, что было бы от 3д. Теперь мечта - увидеть в 3д, хотя несбыточная, кинотеатры ж вроде не показывают давно вышедшие фильмы.

Сходил второй раз. Говорят, хорош тот режиссёр, что смог донести свою мысль или свое видение до зрителя, чтоб почувствовал и проникся этим. Зацепило точно так же, как и в первый, если не сильнее, ибо в этот раз немного знал, что за чем идти будет, и уже сопереживал, более скоординированно, что ли. Образно говоря, возникла связь и реально жаль было порубанных деревьев и убитых на'ви. Мда, и после той живой жизни снова в серую реальность. Поменялся бы местами с радостью. А на'ви просто великолепны, особенно красивы на'вийки, жаль, что они далеко. Кто-то, безусловно, заявит, дескать, диалоги никакие, сюжет слабый. Хм, этот фильм проникает в самое средоточие сознания не столько словесными диалогами, сколько красноречиво-немногословными, по крайней мере мне. Ибо я и сам не любитель потрещать, иной раз лучше просто помолчать, но это, к сожалению, понимают очень немногие. Здесь, как и "Властелине Колец" чётко разделено чёрное и белое, нет размытостей. И добро отнюдь не слащавое-приторное, за него действительно хочется болеть, с ним действительно хочется... стоять рука об руку, ибо они идут своим путем, и им не нужен весь этот налёт пыли, грязи, компов, самолётов, интернетов, асфальтов, квартир и работ, просто не нужен. Как жаль, что люди диаметрально противоположные.

Что-то до сих пор не отпускает, под впечатлением. То ли в третий раз сходить, то ли двд дождаться.

 

Про сюжет никто и не говорил, что он гениален. Покажите хотя бы пару фильмов последних лет, в которых сюжет был бы закручен и нетривиален. И чтоб фильм был фантастическим (не надо приводить в пример фильмы "по мотивам реальной жизни", ибо все фильмы и состоят из частекй, которым следует уделять должное внимание: сюжет, игра актёров, спецэффекты. И там физически в одном фильме воплотить все 3 направления практически невозможно. Если будет классный сценарий, то фильм будет из разряда "всё как в реальности", про жизнь "обычного человека" и т.д. совершенно без прикрас, либо хорошая игра, либо спецэффекты. Это всё можно разве что комбинировать.) Грубо говоря, это, как в игре - ты не можешь вкачать себе мага, лучника, танка, и еще мили-дд в одном экземпляре, всегда будет сильная сторона и слабая.

ПС: музыка там еще суперская.

[azamat]

А тут война однодневная была.

 

Да, кстати, ещё один косяк Кэмерона, в каждом своём фильме события у него разворачиваются со скоростью света, буквально за пару дней, или того жёсче за пару часов, решается проблема любого масштаба, от простой семейной до глобальной межпланетной, а в финале "Авика", так и вовсе все позабыли о недавних горестях и печали, которые случились с десяток дней назад, и вот все уже собрались и колдуют над телом Джейка и его пандорианского аватара

[Трибун]

Да, кстати, ещё один косяк Кэмерона, в каждом своём фильме события у него разворачиваются со скоростью света, буквально за пару дней, или того жёсче за пару часов, решается проблема любого масштаба, от простой семейной до глобальной межпланетной, а в финале "Авика", так и вовсе все позабыли о недавних горестях и печали, которые случились с десяток дней назад, и вот все уже собрались и колдуют над телом Джейка и его пандорианского аватара

 

Тут не глобальная проблема и не межпланетная. А проблема одного племени нави - омотикайя и одной корпорации.

[Anonimus]

Да, кстати, ещё один косяк Кэмерона, в каждом своём фильме события у него разворачиваются со скоростью света, буквально за пару дней, или того жёсче за пару часов, решается проблема любого масштаба, от простой семейной до глобальной межпланетной, а в финале "Авика", так и вовсе все позабыли о недавних горестях и печали, которые случились с десяток дней назад, и вот все уже собрались и колдуют над телом Джейка и его пандорианского аватара

 

Вообще-то за время фильма прошло несколько месяцев. И кто сказал, что переселение Джейка произошло через десять дней? Дата не указана, вполне могло пройти пара месяцев. Не вечно же им теперь рыдать. + он же теперь герой у них

[Konstante]

Да, кстати, ещё один косяк Кэмерона, в каждом своём фильме события у него разворачиваются со скоростью света, буквально за пару дней, или того жёсче за пару часов, решается проблема любого масштаба, от простой семейной до глобальной межпланетной, а в финале "Авика", так и вовсе все позабыли о недавних горестях и печали, которые случились с десяток дней назад, и вот все уже собрались и колдуют над телом Джейка и его пандорианского аватара

 

 

А ты бы реально хотел бы увидеть поминки чтоли по жертвам? Тем более нам показали события, которые были после битвы.

И вообще в кино всегда всё должно разворачиваться стремительно.

"Кино - это жизнь, с которой вывели пятна скуки" (Альфред Хичкок)