Аватар (Avatar)

[Isabella de Monsalvi]

 

 

Ну не скажи.

Я вот на том моменте за доли секунды начала склоняться к мысли, что усе, кранты ей Напряженно так было.

Но слава богу, богиня-мать подоспела с помощью

 

Ну да.Я ж говорю на тот момент я тоже чуть ногти грызть не начала,особенно в момент

Когда она в лесу за деревом стояла и натягивала тетиву.До этого как раз показывали,как умер Цу-Тэй,Труди или как там,пилот вообщем.Потом друга Джейка зацепило,и тут Нейтири еще..ух!

.Это сейчас сижу и думаю,что она одна главных героинь,без нее совсем не то уже было бы.Но это я так,нервы успокаиваю

[Isabella de Monsalvi]

Да какбэ предатель он и есть.

Под трибунал однозначно.

 

Уж не знаю как эту этическую проблему Кэмерон решит в продолжении: может просто пропустит - типа в сказках всякое возможно; может зацепятся, что он умер в человечьем теле, тогда и спроса нет; может искупит как то.

 

Я б на его месте так же поступила.А что ему на нашей планете делать?Когда ты один из На`Ви и живешь на такой прекрасной планете с такими замечательным народом,который стал ближе,чем люди,которые в свою очередь настолько мелочны и жестоки,что ни о чем кроме своей работы и денег не могут увидеть.И которым наплевать на все-на жителей,на природу,которую на своей планете уничтожили своими руками.Можно сказать,он нашел себя в этой жизни.Вспомните Джейка в своем обличие,и другого Джейка,который увидел мир другими глазами.

[Vincent Crist]

Я б на его месте так же поступила.А что ему на нашей планете делать?Когда ты один из На`Ви и живешь на такой прекрасной планете с такими замечательным народом,который стал ближе,чем люди,которые в свою очередь настолько мелочны и жестоки,что ни о чем кроме своей работы и денег не могут увидеть.И которым наплевать на все-на жителей,на природу,которую на своей планете уничтожили своими руками.Можно сказать,он нашел себя в этой жизни.Вспомните Джейка в своем обличие,и другого Джейка,который увидел мир другими глазами.

 

Лично я, кстати, весь фильм думал, что Джейк умрет...

 

Да какбэ предатель он и есть.

Под трибунал однозначно.

 

Уж не знаю как эту этическую проблему Кэмерон решит в продолжении: может просто пропустит - типа в сказках всякое возможно; может зацепятся, что он умер в человечьем теле, тогда и спроса нет; может искупит как то.

 

Джейк не предает государство. Он предает частную компанию. Это технически - не совсем дезертирство: он - наемник .

 

 

Хотя, собственно, сюжет фильма очень уж хипповский

[E-Lex]

Яркий пример фильма "Побег из Шоушенка". Когда я смотрел этот фильм впервые, то я сразу понял, что герой сбежит, книгу я тоже не читал.

Прошу простить за офф-топ, но спойлер в названии "Побега..." присутствует только в русской версии - в английском Shawshank Redemption последнее слово, скорее, означает "искупление", что, кстати, больше соответствует смысловому наполнению фильма.

"Аватар" же, что бы ни говорили так называемые "критики", является прекрасным примером великолепного кино (и Ваши рассуждения о сценарии данного фильма я полностью поддерживаю тем более, что изложены они достаточно грамотно с точки зрения сценарного мастерства). Соображения же о пресловутой "простоте" сюжета Кэмерона возникают либо от желания постящих продемонстрировать собственную "невзъ@$%нную крутизну" (правда, среди местных критиков именитых режиссёров и сценаристов я отчего-то не встретил), либо коренятся в попытке едва ли не обожествить ранние работы культового режиссёра, чего, несмотря на высочайшее качество последних, делать всё же не стоит.

[azamat]

Фильм отличный. Классикой станет.

Это обсуждению и не подлежит.

 

Какой ещё классикой? Кэмерон, по большому счёту, сплагиатил - это ж, с первого же просмотра видать, как пить дать (Матрица, Кинг-Конг, про Покахонтас, собственные работы: Терминатор 2, Чужие, Титаник). В финале, ближе к титрам, сюжет вообще начинает откровенно провисать. Так что я считаю, что классикой этому блокбастеру, как к примеру его действительно достойной, как в визуально-техничесоком, так и в художественном плане, предыдущей работе "Титаник", стать не грозит, т. е. обсуждению и не подлежит.

[Anonimus]

Самое интересное, что среди этих фильмов: Кэмерон сам говорил, что Матрица его очень сильно проняла. Студия, помогающая со спецэффектами, делала Кинг-Конга, сюжет перекликается не только с Покахонтас, да и вообще уже трудно придумать что-то новое. Главное - подача. Ну а остальные фильмы - его собственные. Как-то так))

[azamat]

Самое интересное, что среди этих фильмов: Кэмерон сам говорил, что Матрица его очень сильно проняла. Студия, помогающая со спецэффектами, делала Кинг-Конга, сюжет перекликается не только с Покахонтас, да и вообще уже трудно придумать что-то новое. Главное - подача. Ну а остальные фильмы - его собственные. Как-то так))

Ну не знаю, не знаю, предыдущие его работы мне нравились тем что всегда выглядели оригинальней от предшествующих, а не тем что перекликались друг с другом и с кинолентами других мастеров. Здесь Кэмерон прямо на глазах схалтурил и не покраснел. Единственное утешение - шаг вперёд в развитии технологии съёмок.

[YHWH]

Какой ещё классикой? Кэмерон, по большому счёту, сплагиатил - это ж, с первого же просмотра видать, как пить дать (Матрица, Кинг-Конг, про Покахонтас, собственные работы: Терминатор 2, Чужие, Титаник).

 

Ну в таком случает тут все фильмы можно перечислять и добрый десяток фантастических романов.

Чего теперь фильмов не снимать?

 

Ну и классика и веха, скорее в техническом аспекте, что тоже немаловажно.

 

Здесь Кэмерон прямо на глазах схалтурил и не покраснел.

 

Ну не схалтурил. К съемочному процессу отнесся, как всегда, в высшей степени ответственно.

А сюжет, ну что сюжет - фильм очень долго, слишком долго, ждали.

Нужен был охват в прокате, стрельба по площадям.

Вышел вот такой фэнтазийный компромисс.

 

 

Забавно. В "Последнем самурае" и "Танцующем с волками" ситуация аналогичная, но я не припомню разговоров о предательстве при их обсуждении.

 

Были.

И еслиб герои Костнера и Круза попали в руки властей, итог был бы печален.

Но фильмы же не должны заканчиваться плохо, так ведь?

[Demonic]

Думаю, правы и те кто говорит что Джейк предатель, как и те кто говорит что нет. Это основное противоречие этого персонажа.

 

С одной стороны, он совершает даже двойное предательство. Первый раз, когда переходит на сторону Нави и убивал своих, другой, когда шпионит у Нави на Куотрича. Он одновременно предаёт обе стороны конфликта.

 

С другой стороны, он присягу корпорации скорее всего не давал. Формально не является предателем. Он меняется походу фильма и не только физически. Если в начале это морпех преданный другому салдафону, то в процессе обучения у Нави он перестает быть прежним, он познает их культуру и испытывает новые ощущения. Окончательный перелом происходит после сноса дерева. Это локальный геноцид, устраиваемый Котричем, чего Джейк совсем не приемлет (и не только Джейк).

Джейк Салли, если хотите - гражданин Вселенной. Он просто меняет планету проживания, оставаясь верным глобальным ценностям.

[azamat]

Кхе-кхе, это вы круто завернули со всеми подряд. Снимает пусть, никому ведь не жалко, вот только продолжал бы делать это качественно, а не так, как здесь. Складывается ощущение, что он на проработке сюжета, как и на характерах героев не стал заморачивать себе голову, а полностью окунулся в визуально-технический аспект.

[YHWH]

Складывается ощущение, что он на проработке сюжета, как и на характерах героев не стал заморачивать себе голову, а полностью окунулся в визуально-технический аспект.

 

[кивает согласный]

 

Складывается, да.

Возможно еще многочисленные подводные экспедиции произвели некие повороты в сознании.

[Death Proof]

[кивает согласный]

 

Складывается, да.

Возможно еще многочисленные подводные экспедиции произвели некие повороты в сознании.

 

Это не радует. Почему-то у меня всплывает сравнение с Земекисом. Этот тоже с головой в технологии ушёл, и получается либо скучно (Полярный экспресс), либо просто отврат (Беовульф).

[Kisyulya]

Кхе-кхе, это вы круто завернули со всеми подряд. Снимает пусть, никому ведь не жалко, вот только продолжал бы делать это качественно, а не так, как здесь. Складывается ощущение, что он на проработке сюжета, как и на характерах героев не стал заморачивать себе голову, а полностью окунулся в визуально-технический аспект.

 

Если бы он не заморачивался на проработке персонажей, то не включал бы в повествование мелкие, но говорящие детали. Например, поначалу, вроде солдафон Джейк, все равно не вызывал таких чувств, как например Куорич, а почему?? Да потому что плакал в креокамере. Мелочь, а говорящая!

 

И он бы не стал включать в фильм трогательные, порой пронзительные моменты... В общем, не стоит такие категоричные выводы делать, наверное. Кэмерон прорабатывал весь фильм, и если посчитал, что в созданном им мире должна произойти именно такая история, и именно с такими персонажами, флаг ему в руки, барабан на шею, ветер в спину! Лично меня все устроило.

[Anonimus]

Добавьте еще вырезанные полчаса фильма, в которых вполне могут быть именно те "мелкие, но говорящие детали". По мне, так просто графическо-визуальное пиршество могло несколько отвлечь как раз от характеров героев и могло сложится мнение об их непроработанности

[azamat]

Если бы он не заморачивался на проработке персонажей, то не включал бы в повествование мелкие, но говорящие детали.

 

Сюжет выглядит сыроватым, не доведённым до конца, понимаете, в отличие от картинки. А актёры выглядели как кукловоды, не более того.

[YHWH]

Если бы он не заморачивался на проработке персонажей, то не включал бы в повествование мелкие, но говорящие детали.

 

Я думаю, что прежде всего имеется ввиду, что персонажи получились либо однозначно хорошие, либо однозначно плохие.

Без особых полутонов.

Акценты так расставлены.

Чтобы вызвать максимальную симпатию к на'ви и антипатию к людям.

 

В данном развитии сюжета, почему то не предполагается другая модель поведения людей кроме как "уроемихна!".

 

Как сказал мой друг, из руководства печально известной сейчас компании "РусГидро" - это фильм про то, как мы строим ГЭС в Эвенкии

[Anonimus]

Я думаю, что прежде всего имеется ввиду, что персонажи получились либо однозначно хорошие, либо однозначно плохие.

Без особых полутонов.

Акценты так расставлены.

Чтобы вызвать максимальную симпатию к на'ви и антипатию к людям.

 

В данном развитии сюжета, почему то не предполагается другая модель поведения людей кроме как "уроемихна!".

 

Как сказал мой друг, из руководства печально известной сейчас компании "РусГидро" - это фильм про то, как мы строим ГЭС в Эвенкии

 

Не соглашусь. Кто по-вашему тут однозначно плохой? Люди? Не думаю, среди них есть хорошие, иначе бы никто и не подумал помогать На'ви.

На'ви хорошие? Это которые стрелами с ядом по людям стреляли? Да, хороши, молодцы прям.

 

Не все так однозначно

[Kisyulya]

Акценты так расставлены.

Чтобы вызвать максимальную симпатию к на'ви и антипатию к людям.

 

А вот мне так не показалось... Наверное потому, что периодически на лице Рибизи проскальзывало сомнение, или потому, что он дал-таки Джейку час, чтобы тот увел туземцев из деревни. Куорич да, черный черный. А Джейк противоречив, вон некоторые даже предателем кличут, а по мне так ни разу не предатель. А Нейтири, хорошая-хорошая, а так разозлилась на Джейка, что даже его бездыханную тушку не поволокла к деревцу...

Не видела я там плоских персонажей.

Сюжет выглядит сыроватым, не доведённым до конца, понимаете, в отличие от картинки. А актёры выглядели как кукловоды, не более того.

Хоть раз увидев взгляды Нейтири во время полетов на икранах, или как Джейк произносит речь перед народом, назвать их просто кукловодами... Ну не знаю... Даже если этого не заметили, спасение Джейка Нейтири из капсулы в конце окупает вообще всю актерскую игру за весь фильм...

[azamat]

Хоть раз увидев взгляды Нейтири во время полетов на икранах, или как Джейк произносит речь перед народом, назвать их просто кукловодами... Ну не знаю... Даже если этого не заметили, спасение Джейка Нейтири из капсулы в конце окупает вообще всю актерскую игру за весь фильм...

Всё это я заметил, и возможно даже больше чем вы себе это можете представить. А спасение Джейка, ну прям в сотый, присотый раз, кто-то кого-то умудряется спасти на самых последних секундах.

[Трибун]

Не соглашусь. Кто по-вашему тут однозначно плохой? Люди? Не думаю, среди них есть хорошие, иначе бы никто и не подумал помогать На'ви.

На'ви хорошие? Это которые стрелами с ядом по людям стреляли? Да, хороши, молодцы прям.

 

Да нет, в Аватаре как раз таки довольно четкое разделение на плохих и хороших. Люди, за небольшим исключением просто гонятся за прибылью не обращая внимания на нави и природу Пандоры. А нави хорошие - они защищают свою территорию.

[Demonic]

На'ви хорошие? Это которые стрелами с ядом по людям стреляли? Да, хороши, молодцы прям.

Вообще то это не они к нам прилетели что бы высасывать нефть из недр. Кому принадлежит Пандора? У кого больше прав на не? Думаю если бы к нам прилетели и начали копать, то у нас бы по ним тоже постреливать начали.

[Konstante]

Всё это я заметил, и возможно даже больше чем вы себе это можете представить. А спасение Джейка, ну прям в сотый, присотый раз, кто-то кого-то умудряется спасти на самых последних секундах.

 

Важен не факт спасения в последнюю минуту, а как он был сыгран актёрами. А был сыгран он велколепно.

Мы же сейчас актёрскую игру обсуждаем.

Вот в 2012 весь фильм спасаются в последнюю секунду, а на лице Кьюсака одно и то же выржаение лица из такой серии.

[Demonic]

Хоть раз увидев взгляды Нейтири во время полетов на икранах, или как Джейк произносит речь перед народом, назвать их просто кукловодами... Ну не знаю...

Да кому ты объясняешь? Он же сейчас расскажет что все это уже видел у Голума и в Кинг-Конге. Тут не для поиска истины флеймат, а просто из принципа. Задротство это, короче.

[YHWH]

Вообще то это не они к нам прилетели что бы высасывать нефть из недр. Кому принадлежит Пандора? У кого больше прав на не? Думаю если бы к нам прилетели и начали копать, то у нас бы по ним тоже постреливать начали.

 

Ну вот в этом и есть главный, на мой взгляд, логический затык фильма - что те, кто способны покрыть 4,5 световых года за 5 лет полета, умудрились проиграть местным туземцам.

 

Оно конечно в угоду создателям фильма сделано, но зачем - вызывает недоумение.

[Demonic]

"Сказки должны кончаться хорошо." Дж.Р.Р.Толкиен

Думаю, Андресен с этим точно не согласился бы.