Аватар (Avatar)

[EAS1985]

Да. К сожалению так и есть, ну во всяком случае мне тоже честно говоря было все равно кто из героев помрет, а кто останется жить.

 

К тому же как я уже говорил, то было понятно, что Джэйк и его подружка будут жить долго и счастливо, по всем законам сказки.

[talya]

Не убедили. Возмущение возникло в начале фильма, а комическая драка в конце.

Ну, я вообще крайне редко ухожу из зала. Я даю фильму шанс до последнего момента. Мой вердикт дла Овотарчега - 7 (или 7,5) из 10. Очень красивый и очень банальный фильм со слабым сценарием и картонными персонажами. Но лучше Трансформеров 2 - за счет более красивой графики и за счет отсутствия шуток ниже пояса. Вы говорите сколько угодно про то, как там все круто, но все упирается просто в то, что для одних достаточно красивой картинки и того, что фильм добрый, за добро и в очередной раз учит родину любить (то есть беречь природу, это была оговорка, естественно). Другим этого недостаточно. Потому что мы все знаем, что есть много фильмов, где отличный визуальный ряд совмещается с интересным сюжетом и присутствием мысли (Хранители, Город Грехов или старинный фильм Куда приводят мечты - вот случай, где спецэффекты работают на идею фильма, как почти нигде)

Что больше не о чем было повозмущатся или все же смотреть было интересно. Я думаю все же второе. Даже на Сэма смотреть не хотелось?

Да я не возмущаюсь, мне смешно было на все эти рояли в кустах смотреть. Но у меня какбэ не было расчета на то, что Кэмерон снял пародийную комедию. Что-то мне кажется, что он все это всерьез снимал. А вот почему тебя возмущает то, что не 100 процентов зрителей начали вопить после просмотра Аватара "шедевр, шедевр, гениально, такого еще не было, фильм идеален, лучший фильм за последние 10 лет", а только 98 процентов, допустим? Урожайный год выдался на сайфай, я считаю, и как минимум Луна и Район №9 будут сильно лучше Аватара во многих отношениях (ну, кроме визуалки, конечно). Да и Стартрек как фильм будет гармоничнее сложён, чем Овотарчег.

Насчет Сэма - он очень красивый парень, кадры с ним в реале чудесные. Но Джейк такой плоский и мультяшный персонаж, что играть ему там нечего. В том же Somersault Сэм не менее красив, но там хоть у персонажа драма внутренняя есть, а тут реально нечего играть Сэму, потому что совершенно нечего ему играть. Надо только радостно прыгать с пальмы на пальму - ура, я попал внутрь игровой приставки, или же делать грустное лицо - мультики кончились, как страшножыть. На Сэма мне было приятно смотреть, но с таким же успехом я могу поглядеть слайдшоу из его фоток на компе. Правда, не в тридэ, это да.

Я мстю и мстя моя страшнаТ4 это не поможет и на признание "Аватара" не повлияет. Люди после фильма апладируют, а про поп-корн забывают. Баян ну и что если про него во время просмотра забываешь. Поза? Тогда понимаю.

Когда я вижу как в фильме гаечным ключом сбивают лететельный аппарат, а чел ныряет в бушующий океан мне не менее смешно становится.

В Т4 есть элемент, ради которого я могу просто реально закрыть глаза на все эти героические прыжки в океан, незаметно подкравшихся гигантских роботов и зажигательного диджея по фамилиии Коннор, идущего на рукопашный бой с Т800. Это мощная и очень убедительная история Маркуса. Эта часть фильма достоверна, характер персонажа раскрыт, его поведение логично и обоснованно. Если стержень фильма прочен, то от него может отваливаться сколько угодно неправильных деталей, стержень при этом не ломается. И Маркус - он как стержень, он сердце этого фильма, и это, фигурально выражаясь, живое человеческое сердце, а не шаблонный морпехотарзан из детского мультика.

Люди аплодируют? Люди часто в кино аплодируют, я часто такое вижу. На Рождественской истории три раза аплодировали. Может, имеет смысл чаще ходить в кино?

В "Аватаре" кстати масса юмора, хоть не тонко, но смешно от души.

Кэм пошел в том направлении в катором захотел и где ему интересно. Так он делал всегда. Это отличает действительно выдающихся режиссеров от посредственых ремеслеников. И за это я и еще масса народа ему благодарны.

Да, слово "который" пишется через "о", а слово "посредственный! - через два "н". Кэма отличает от Макджи то, что Макджи должен был снимать, что ему велено, и не рыпаться. Он никто, его никто ни во что не ставил - все помним историю с Бэйлом и оператором, да? Кэмерон - король мира, он снимал то, что хотел снять. Мы не знаем, что бы мог снять Макджи, будь у него свобода воли. Но мы можем предположить, что Кэмерон снял именно то, что хотел. И выдающегося режиссера от посредственного ремесленника отличает в первую очередь большая степень свободы в творчестве, я думаю. И я считаю, что у Кэма она была. Если он распорядился ей так, что полностью ушел в визуалку и забил на остальные составляющие фильма - ну что ж, это его дело. Но ведь поддерживать каждый его шаг только потому, что он - Кэмерон, не входит в мои обязанности, да? Не входит.

Изменено 21.12.2009 11:49 пользователем talya

[crowe]

Типичная голливудская Диснеевская сказка уже никак в шедевры не попадет, похожее видели уже много раз, тусовали только место, время действия и героев. Эдакая формула как 2+2.

Ну во первых практически все полнаметражные диснеевские сказки это уже классика при всех баянах, структурах, наивности и самоповторах. Хоть сейчас вставляй смотри и получау наслаждение. Нет ничего априори плохого в простоте, вот если это бездарно сделано тоды да можно и плюнуь и тыкнуть: "Какашка". Уровень в "Автаре" выдержан для того что бы соответстовать понятию классический хотя бы по Кэмерону. Он делал универсальную историю, универсальную.

Я ждал научную фантастику, а получил мультик, хороший добрый и пушистый, с сюжетом заезженным до дыр, что в этом шедеврального?

Об этом я уже говорил. Слишком много ждали и очень многие. Ну щас придет Кэм и сделает КИНО, и он сделал как хотел и как умеет, другой вопрос что он уже не тот что тогда, а такой какой теперь. Так и таким теперь он видет свое кино и мне как и очень многим, особо далеким от киноманских сайтов и дебрей разбора шедевральности это нравится. Макароны вкусная еда хоть и простая, а устрицы на любителя.

Игра актеров?

А что вам не понравился Рибзи? Вполне делец уровня Берка из "Чужих". А Сигурни с сигаретой в зубах. Меня она очень порадовала. Тут еще такой момент. Как оценивать актерскую игру когда большую часть экраного времени актеры на экране в образе гигантских людей-кошек синего цвета. Смущает. А они играют, и принцесу Найтри назвать не естественной к примеру это грешить против правды. Как оценить актера когда неотличима грань компьютрной техники и мастерства лицедея. Хотя нам всем известно что все эмоции и полутона проецировались с актеров.

То, что Кэмерон придумал планету и заселил её Нави и прочей живностью?

А вы думаете так легко и просто взять и придумать целый новый мир, со своими законами, населить его и что немаловажное вдохнуть в него жизнь. Не это весьма непросто, весьма. И кстати главная причина того чо у Кэма неполучилось как того ожидали закрутить сюжет и развить персонажей это то что он большую часть экраного времени посветил нашему знакомству с Пандорой и ее обитателями.

[Sheriff Hoyt]

Вот вот , фильм не цепляет, не берет за душу. Да смотришь, да красиво, да война, да убийства, но не переживаешь за глав. героев, да и вообще не за кого. Казалось бы убьют, ну и фиг с ними.

Фильм цепляет, берет за душу, за главных героев переживаешь... Каждый при своем мнении, вы не поверили, я поверил. Мне например за главными героями было интересно наблюдать ничуть ни меньше, чем за красивейшей картинкой. Сомневаюсь, что народ на КП ставит такие оценки только из-за картинки.

[Velociraptor]

Вот вот , фильм не цепляет, не берет за душу. Да смотришь, да красиво, да война, да убийства, но не переживаешь за глав. героев, да и вообще не за кого. Казалось бы убьют, ну и фиг с ними.

Спорный вопрос, меня вот зацепили и переживала сидела, хотя уж и не помню, когда меня так последний раз торкало, обычно реакция, как на 2012 - укатайка, а здесь прям зацепило. Все дело в восприятии и дело не в том, что кто-то чурбан, просто все люди разные.

На форуме не сидит 15000 человек)) все защитники Аватара ушли с форума, чтобы не травмировать свои нежные чувства)))

 

Нет, не ушли, мои чувства как-нибудь переживут, нападайте, луки и стрелы уже готовы.

[Ecumene]

По этому дело в фильме два слова сказали

"при нынешней экономике и нищенской пенсии ветерана ноги не полечишь..."

 

 

Дело не в деньгах, а в нанотехнологиях. Если они могут управлять клетками на уровне нанов, то без проблем залечат рану. Да, собссна, даже без нанов. И я в данном случае говорю не про главгера, а про Уивер - банальная аптечка должна была содержать что-то покруче йода, ведь так? Тем более ее не в сердце ранили все-таки.

 

 

Вот-вот!И стрелы у них наверняка тоже не с обычного деревца.Помните,как Нейтири говорила Джейку,что теперь он стал одним из них и что может сделать себе лук и стрелы из какого-то дерева.

Да вы что, круче, чем бронебойные пули? Вот это народец, а чего тогда они корабль не прошили?

 

Список, конечно, потрясающий. Но вызывает очень серьезные вопросы. Особенно про роли и саспенс. Там где-то были сомнения насчет финала или неопределенности и двусмысленности в сюжете?

Да что ты, очень неопределенный финал ))) Я, если честно, не ожидала такой предсказуемости. Думала, что все-таки будет что-то приятнее, как в Хранителях. Люблю сюрпризы, но тут - хреншуки.

 

Шуруп может и не свалится, но забавно, что используется избитый штамп - человек в экзоскелете должен держать большую ружбайку - прям меха-аниме какое-то.

 

А уж когда

 

 

 

 

полковник начал резать большим ножиком

 

 

 

от улыбки сложно было удержаться.

:lol: Да и еще и такой красивый, явно из антикварного магазина. ))) Под сердцем носил)))

 

Хотел сказать о том, кого действительно жалко в фильме Аватар. (может обсуждалось уже – не заметил) Бывший крылатый друг Джека Воробья куда делся-то? Они же там коннектятся один с другим до конца своих дней вроде … Т.е связь предполагается у них ого-го какая … А он его тупо сменил на более люксовый транспорт и все? Или моральную компенсацию выплатил?

 

Птичку просто жалко …

Мне тоже было очень грустно. Рассудительно поменял БМВ на Феррари. Бездушная сволочь. (

 

Вот вот , фильм не цепляет, не берет за душу. Да смотришь, да красиво, да война, да убийства, но не переживаешь за глав. героев, да и вообще не за кого. Казалось бы убьют, ну и фиг с ними.

 

 

Не скажите. Мне было очень жалко покинтуое главгером лететльное средство

 

 

Ничего, что я так к вашим постам липну? Просто все читать и цитировать рук не хватает.

Про прямолинейность меня чес слово, веселит так у "Иллиады" тоже все проще паренной репы, сражаются умирают, любят ненавидят, в финале есть победители есть проигравшие, в оснвном все произведения и не только фильмы постоенные на ведении, гм, боевых действий отличаются прямолинейным сюжетом, я даже не знаю, что можно было бы такого придумать в конце оригинального,

даже проигрыш

и то был бы лишь нехилым намеком на продолжение.

 

Да, все так. Прямолинейность есть везде. Но, во-первых, Иллиаду-таки не трогайте - это фактически исторический памятник, и ее читают вовсе не за тем чтобы узнать, выиграли ли 'хорошие' (ну, или смотрят). А в Аватаре - соглашусь с Северус - он реализован плохо. Фиг с ними, с неожиданными повротами. Просто если это сказка, то здесь нет атмосферы фэнтези. О боги, никогда не думала, что скажу это, но даже у ВК атмосфера на порядок лучше. Если это фантастика - то, извините, очень сомнительная.

[Mboro]

А вот скажите, я тут читаю, что стоит какая-то защита от особо активных фанов, чтобы резать излишне старательно натыканые 10ки. А такая же защита против "гневных критиков" стоит? Или их 2 и 3 - принимаются за чистую монету?

[Simiys]

А без бутылки пива вас этот момент не растрогал бы?

Согласен! Он и без неё ппц какой трогательный. Просто люди пишут мол за душу не берёт... вы с девушкой смотрели? Дома?

[Четкий Пацанчик]

Спорный вопрос, меня вот зацепили и переживала сидела.

Чесно говоря с трудом представляю человека,который будет рыдать над этим фильмом.Ну нету там серьезной драмы,НЕТУ. Может только 15 летняя девочка...

 

Нет, не ушли, мои чувства как-нибудь переживут, нападайте, луки и стрелы уже готовы.

 

Да че там нападать.Люди правильно критикуют,когда есть за что.Это не тот Кемерон,который снимал Чужих и терминатора. И Аватар,именно как фильм но того уровня недотягивает.Так сказка со счасливым концом. Кому то нравится? Ваше дело,но не нужно выставлять ее как шедевральное кино. Это обьективно не так.Никто не мешает любить подобные фильмы,но закрывать глаза на их недостатки не стоит.

[Mboro]

Про то, что "проткнули" стекло вертолета. Мне подсказали, что тогда, когда стреляли по самбикам первый раз (перед тем как дерево гавкнулось) стрелы от стекол отскакили ибо деревянные были. А потом, когда Джейк с Эйуой перетер - он всех надоумил железные наконечники прикрутить. И, понимая, что на Пандоре не все как у людей, думаю и наконечники не из простого железа получились, а из диковинного....

 

Надо еще раз просматривать, чтобы установить факт появления диковинных наконечников этих...

[Mboro]

А жалеть икрана не надо. Пересев на этого красного тукана, Джейк обеспечил своему лазурному другу спокойную старость, избавив его от необходимости рисковать тем, что у него под хвостом в этой неравной схватке.

[greenice]

Это не тот Кемерон,который снимал Чужих и терминатора. И Аватар,именно как фильм но того уровня недотягивает

 

По мне у Кэмерона уровень всех фильмов одинаков(высокий уровень), просто он подобно Кубрику очень разноплановый режиссер и естественно, что не все те кому нравятся "Чужие" (а я себя отношу к таковым) могут не воспринять его очередную картину так же восторженно, потому что она снята в другом жанре.

[j_summer]

Чесно говоря с трудом представляю человека,который будет рыдать над этим фильмом.Ну нету там серьезной драмы,НЕТУ. Может только 15 летняя девочка...

Ну я, конечно, не рыдала, но драму увидела и представьте серьезную драму. И да, мне не 15 лет.

 

 

Да че там нападать.Люди правильно критикуют,когда есть за что.Это не тот Кемерон,который снимал Чужих и терминатора. И Аватар,именно как фильм но того уровня недотягивает.Так сказка со счасливым концом. Кому то нравится? Ваше дело,но не нужно выставлять ее как шедевральное кино. Это обьективно не так.Никто не мешает любить подобные фильмы,но закрывать глаза на их недостатки не стоит.

Не бросайтесь словом объективно, оно вам не идет. Если хотите увидеть что-нибудь хоть чуть-чуть объективное зайдите на страничку фильма)))

И никто не закрывает глаза на простой сюжет. Просто это не недостаток)))

[Lirik]

Про то, что "проткнули" стекло вертолета. Мне подсказали, что тогда, когда стреляли по самбикам первый раз (перед тем как дерево гавкнулось) стрелы от стекол отскакили ибо деревянные были. А потом, когда Джейк с Эйуой перетер - он всех надоумил железные наконечники прикрутить. И, понимая, что на Пандоре не все как у людей, думаю и наконечники не из простого железа получились, а из диковинного....

Не иначе как из обедненного урана:lol:

[Prunea]

...Просто это не недостаток)))

 

Да ну? А что же это тогда?

[Comediant]

Дело не в деньгах, а в нанотехнологиях. Если они могут управлять клетками на уровне нанов, то без проблем залечат рану. Да, собссна, даже без нанов. И я в данном случае говорю не про главгера, а про Уивер - банальная аптечка должна была содержать что-то покруче йода, ведь так? Тем более ее не в сердце ранили все-таки.

 

Получается нету в аптечках пневмошприца с чудо-зеленой жижей, которая любые болячки моментально затягивает.

И я так понимаю пулю особо и не старались вытаскивать, да наверно нечем и некому было вытаскивать. Разве что Салли как матерый армеец пробовал поковыряться пластиковой вилкой в ране.

Вот вам и будущее вместо лазеров тюненгованные М60, а в армейских аптечках йод и два листа подорожника.

[j_summer]

А я уже не про сюжет Я про эмоциональную составляющую. Про простоту сюжета я уже сказал - у подавляющего числа фильмов он проще некуда

Ну так, по-моему, и эмоциональная состовляющая ничем не хуже. По крайней мере я переживала за несчастных влюбленных из Вероны и Титаника ничуть не меньше)))

[Ecumene]

Да ну? А что же это тогда?

 

Разве это не очевидно? Простой как репа сюжет - несомненное достоинство для шедевра на все времена. )))

[Ecumene]

Получается нету в аптечках пневмошприца с чудо-зеленой жижей, которая любые болячки моментально затягивает.

И я так понимаю пулю особо и не старались вытаскивать, да наверно нечем и некому было вытаскивать. Разве что Салли как матерый армеец пробовал поковыряться пластиковой вилкой в ране.

Вот вам и будущее вместо лазеров тюненгованные М60, а в армейских аптечках йод и два листа подорожника.

 

 

О чем Вы, зачем стараться вытаскивать пулю? Ведь пропадет один очень трагический момент в фильме, из-за чего он может оказаться слишком сладким. Нет-нет, смерть Хорошего Человека обязательно нужна.

 

[j_summer]

Да ну? А что же это тогда?

Это классический сюжет о любви и войне с классическими героями и негодяями. Уверена, Кэмерон не такой дурачок, чтобы не понять, что снимает заштампованную историю. Он и хотел снять такое кино. Которое и цепляет своей незамысловатостью и непосредственностью)))

[crowe]

Потому что мы все знаем, что есть много фильмов, где отличный визуальный ряд совмещается с интересным сюжетом и присутствием мысли (Хранители, Город Грехов или старинный фильм Куда приводят мечты - вот случай, где спецэффекты работают на идею фильма, как почти нигде)

Только про "Город грехов" не надо и мысли. Этот фильм по содержанию слабее даже "Бэмби".

 

Да я не возмущаюсь, мне смешно было на все эти рояли в кустах смотреть.

Ага так и вижу. Зал, тишина и пронзительный девичий смех. Это мы видели уже, ха-ха.

Но у меня какбэ не было расчета на то, что Кэмерон снял пародийную комедию. Что-то мне кажется, что он все это всерьез снимал.

Ну вообще да серьезно, и это как бы видно.

А вот почему тебя возмущает то, что не 100 процентов зрителей начали вопить после просмотра Аватара "шедевр, шедевр, гениально, такого еще не было, фильм идеален, лучший фильм за последние 10 лет", а только 98 процентов, допустим?

Меня это не возмущает. Возмущает меня когда человек поющий диферамбы посредственой работе типа Т4 только из за увиденой там истории Маркуса, начинает с такой энергией мешать "Аватар" чтоб показать, а смотрите ваш великий Кэмерон обгадился, он бездарность. Нет девочка не выйдет. У Кэма получилось очень просто, но очень сильно при роялях и баянах.

Урожайный год выдался на сайфай, я считаю, и как минимум Луна и Район №9 будут сильно лучше Аватара во многих отношениях (ну, кроме визуалки, конечно). Да и Стартрек как фильм будет гармоничнее сложён, чем Овотарчег.

Неа, потому как "Аватар" это впервую очередь фэнтези, так что сравнения не те.

 

Люди аплодируют? Люди часто в кино аплодируют, я часто такое вижу. На Рождественской истории три раза аплодировали. Может, имеет смысл чаще ходить в кино?

Ложь причем наглая. Очень редко я слышу в зале аплодисменты, причем не глумление и ржачь, а потому что спасибо. Мне что в кинотеатре жить?

У меня вот друг с утра сходил. Часа через три опять пойдет и я с ним. Какой делаем из этого вывод. 25-й кадр не иначе. Все впали в детство.

 

 

Да, слово "который" пишется через "о", а слово "посредственный! - через два "н".

Спосиба мая бесграмотность миня жи(жи ши пиши с буквой и) и убет.

Кэма отличает от Макджи то, что Макджи должен был снимать, что ему велено, и не рыпаться.

Золотые слова.

Он никто, его никто ни во что не ставил - все помним историю с Бэйлом и оператором, да? Кэмерон - король мира, он снимал то, что хотел снять. Мы не знаем, что бы мог снять Макджи, будь у него свобода воли. Но мы можем предположить, что Кэмерон снял именно то, что хотел.

Да он снял то что хотел и я повторяю спасибо за это МАэстро.

И выдающегося режиссера от посредственного ремесленника отличает в первую очередь большая степень свободы в творчестве, я думаю.

Неправильно думаешь. Художник делает так как диктует ему его творческий порыв или муза, или воображение и.т.д. А если ему пытаются диктовать он либо шлет всех подальше и делает как хочет либо старается найти некий компромис между баблом и исскуством, но не в ущерб себе. Зависит от степени гибкости. Короче он не гнется под мир, а гнет его как ему этого хочется чтоб получить конечный результат таким каким он его видет. А ремеслиник делает все по чертежу, за столько сколько скажут и то что скажут.

Но ведь поддерживать каждый его шаг только потому, что он - Кэмерон, не входит в мои обязанности, да? Не входит.

Нет не входит, но и раздувать недостатки до уровня "Позор джунглей" это поза, а не объективное мнение и даже не ИМХО.

[Ballantrae]

Если хотите увидеть что-нибудь хоть чуть-чуть объективное зайдите на страничку фильма)))

К сожалению, а может и к счастью, человек не способен судить объективно. По крайней мере о сложных истинах. Все истины относительны сами по себе, плюс к этому каждый человек пропускает окружающий его через своё сознание и на выходе мир получается слегка искажённым, в соответствии с принципами, представлениями и убеждениями каждого данного человека

 

Ну так, по-моему, и эмоциональная состовляющая ничем не хуже. По крайней мере я переживала за несчастных влюбленных из Вероны и Титаника ничуть не меньше)))

А вот я гораздо больше.

[j_summer]

Разве это не очевидно? Простой как репа сюжет - несомненное достоинство для шедевра на все времена. )))

Ага, и в подтверждение вашей шутки: фильмы из первой десятки топа-250)))

[Prunea]

Это классический сюжет о любви и войне с классическими героями и негодяями. Уверена, Кэмерон не такой дурачок, чтобы не понять, что снимает заштампованную историю. Он и хотел снять такое кино. Которое и цепляет своей незамысловатостью и непосредственностью)))

 

Картинкой только фильм цепляет, картинкой. Техническая сторона - супер, но для шедевра не достаточно только отличных эффектов и музыки... На самом деле фильм пуст, хотя и пытается показать обратное.

[j_summer]

К сожалению, а может и к счастью, человек не способен судить объективно. По крайней мере о сложных истинах. Все истины относительны сами по себе, плюс к этому каждый человек пропускает мир вокруг него через своё сознание и на выходе мир получается слегка искажённым, в соответствии с принципами, представлениями и убеждениями каждого данного человека

Ну так это и ежу понятно. Просто объективным в какой-то мере является совокупность субъективного. И средняя оценка 15 000 человек в какой-то мере соответствует этому понятию. Поэтому и отправила человека на страничку фильма)))