Аватар (Avatar)

[talya]

Пока сумеречных девушек маловато — ожидается, что за весь уикенд «Аватар» соберёт чуть больше того, что Сумерки собрали за один день.

Может на втором уикенде подтянутся?

В топик поттянутся очень быстро, зуб даю. Я их уже вижу - они читают. Мемфис давно предупреждал, что аватар Джейка им стопудово приглянется - это ж чистый Паттинсон, только синий и похож на котика, что даже лучше.

[25 Кадр]

Ну чаще всего, когда человек пересматривает фильм через пару дней, он замечает какие-либо новые детали, моменты, которые не сразу заметны. Впечатление от фильма увеличивается и так далее. Соответственно и оценку, в вашем случае, можно тогда и повыше бы поставить ^__^

 

Ну во первых чаще после пересмотра можно узреть некоторые изъяны фильма.

А во вторых, куда уж мне повыше? Итак оценка очень высокая.

[M.Burns]

Несогласен. Вотвзять хотя бы картину Айвазовского - "Волна". Ну какая там авторская идея? Тем не менее - шедевр! А чёрный квадрат Малевича?

 

У Айвазовского есть несколько подобных картин. Лично я не вижу причин ТАК выделять именно эту. Касательно Малевича … уж он-то точно прославился не технической стороной исполнения своей картины.

[солнышко]

Рецензия из журанала "Тайм-аут" (Москва):

 

На планете кипит жизнь, бегают всякие динозавры и мегатерии, есть и цивилизация — н’ави, четырехметровые прямоходящие гуманоиды синего цвета, похожие на помесь кошек и героев «Безумного спецназа». Застрелив дичь на обед, они говорят обеду «спасибо», молятся матери-природе, подключаются к экологически правильному древесному интернету. Еще аборигены любят гулять среди флуоресцентной растительности, распугивая медуз (постановщик и режиссер явно пересмотрели «Принцессу Мононоке» и «Навсикаю из Долины ветров»), и плевать хотели на подачки землян. Чтобы выяснить слабые места человекокотов, военные посылают к ним шпиона — полупарализованного десантника Джейка Салли, мозг которого подключен к искусственно выращенному аборигенному телу — аватару. За обещанные протезы Салли внедряется в племя, живущее в кроне гигантского дерева (жизни, очевидно), полчаса разыгрывает «Обитаемый остров» — то есть тупит, не врубается и держится как столичный пижон, попавший в собственную галлюцинацию. Потом вдруг доходит до сути и приступает к «Танцам с волками».

 

Если не брать в расчет историю создания фильма (опередивший свое время лет на пять замысел! возвращение Мастера! 230 миллионов! хайп с 2005 года! новейшие 3D-камеры и средства для оцифровки актеров!), то «Аватар», честно, покажется прекрасной развлекательной кинокартиной для школьников (кому еще удастся раз 20 сбегать в кино вместо уроков). Камеры снимают как надо, цифровалки цифруют замечательно, искусственные леса зеленеют, экзотические твари разевают пасти, а в лицах н’ави мимика живых актеров занятно смешивается с мимикой котиков. В общем, по масштабу визуальных свершений «Аватар» сегодня — это примерно то же самое, что «Звездные войны» в 1977 году. Смотрится он даже не менее увлекательно, хотя никаким новаторством в сфере рассказывания историй тут и не пахнет.

 

Говоря проще, сценарий «Аватара» — консервативен до обыденности, это — базовый, универсальный сюжет и временами ощущение от него — как от романов Сорокина: то есть все настолько просто, что временами в этих схемах начинает мерцать дао.

 

Но на уровень события, будем честными, все это вытягивают в первую очередь феерические пейзажи с мухоморами и динозаврами. Ничего плохого туда, конечно, не положено — Кэмерон позаимствовал у разных хороших сказок и фильмов (см. выше) самые эффектные, проверенные моменты, смонтировав из них нечто гладкое, похожее на все сразу. Да, местами кино не срослось — победная атака слонопотамов на БМП — это уже чересчур, да и вообще экогуманоиды слишком напоминают гоанских трансеров, но на то оно и фантастика. Ясельный уровень диалогов можно списать на плохое знание десантником местного языка. Отсутствие у аборигенов намека на гениталии (любовные сцены как раз есть) — на детсадовский рейтинг PG-13. Это все понятно, но некоторый осадок разочарования остается — стоило 13 лет копить силы, чтобы потом выступить со учебным пособием по пацифизму и любви к природе.

 

Понятно почему так вышло — последние 10 лет голливудские продюсеры, жонглирующие миллионными (и все возрастающими) бюджетами дико боятся всего нового, ведь оно сопряжено с риском. Так что уж выбирайте — либо психоделические цифровые джунгли, либо сценарные эксперименты. Вдобавок, повсеместно модная нью-эйдж философия, в которую ударился Кэмерон, сама не терпит сложностей: это нефтеперерабатывающий завод устроен непросто, а травка и листок — чего в них понимать? Ими надо любоваться!

 

Василий Корецкий

Слушали бы мы всегда критиков, то в кино и неходили. И зачем сюда пихать ненужное мнение "критика" из штатного журнала с рекламой секс услуг? Своими словами говорить надо, а не забрасывать"авторитетными" мнениями.

[Вирус]

Рецензия из журанала "Тайм-аут" (Москва):

Василий Корецкий

 

Да ну.. опять красиво написанная рецензия, но негативного характера. Критики изащряются как могут. Такое чувство, что им фильм в каком-то плане не угодил, причём сильно, и они начинают привязыватся к каждой детали, раздувая из мухи слона..

 

Вот скажите, зачем было говорить про генеталии.., когда нормальному человеку и так понятно, что в фильме они были бы точно лишними, ведь так? И рейтинг тут не причём.. это бы просто нелепо смотрелось О_о

[Mr Talio]

И вы считаете, что Крестный отец по сюжету - это ровно то же, что Аватар? Или в Гнезде кукушки так же реализована история, как в Аватаре? И что Психо вызывает эмоций того же уровня, что Аватар? Тогда меня нагло обманули - то кино, что мне выдали в кинотеатре за Аватар, им точно не было, раз оно по сюжету такое глубокое, четко выстроенное, эмоционально насыщенное и заставляющее так сильно сопереживать героям.

 

ну перестаньте вы уже в конце концов сравнивать "Аватара" с другими лентами. Все перечисленные фильмы по своем каждый шедевральны. А коли уж речь зашла о каком-то изъяне, несовершенстве сценария, то ткните мне дураку пальцем на те эпизоды чтоли, где по вашему мнению и есть эти огрехи

[N1TR0N]

Все дело в том, что понятие шедевр, применительно к искусству (коим до сих пор является кино), должно бы подразумевать некую авторскую идею, которую он посредством творчества своего и выражает. Тут идеи тупо нет. Т.е она есть, но сотню раз жеванная-пережеванная. Вся фишка в визуалке. А визуалка – это не есть творческая работа АВТОРА, а есть лишь следствие работы компьютерных технологий. Поймите меня правильно, я сам о**ел от всей этой графики, но господа, давайте же наконец-то взглянем на картину адекватно. В самом-то деле …

 

Мир пандоры,ее флора,фауна,образ жизни нави "одним" словом "Это Новый мир" Это все в совокупности не авторская идея? Кэм сопоставил практически идеальную модель существования общества пандоры с обществом людским... И на этом примере идеально показал к чему наше общество катится... Идея и посыл Аватара и вправду не новы,но это не дает никакого права ставить на нем штамп "не шедевр" только по тому что ничего нового в плане идеи он не несет... Фильм дает ощущение полного присутствия и тем самым задевает за живое... Про визуальную часть.И тут заслуга Кэма...! Я впервые видел что бы быдло пришедшее как обычно потрищать,весь сеанс сидело молча а Ахеревало... Может как раз така после Аватара в ихних извилинах и ихних сердцах... Ну вы поняли... В совокупности Считаю шедевром и не только из за визуалки,но и из за того,что посредством этого Кино Кэм сможет я надеюсь, хоть чуточку но сделать наш мир ,на шаг ближе к идеальному...

[Вирус]

Ну во первых чаще после пересмотра можно узреть некоторые изъяны фильма.

А во вторых, куда уж мне повыше? Итак оценка очень высокая.

 

Сейчас в голову идея пришла

Отлично - это высшая неоспоримая оценка для фильма, то есть все 100 процентов. Но для обычных зрителей.

Шедевр - те, кому если фильм ну очень уж понравился, то выплёскивает эмоции ярким фонтаном. Фанаты одним словом. Что в принципе просто разделяет людей на такую-то категорию.

[Ballantrae]

У Айвазовского есть несколько подобных картин. Лично я не вижу причин ТАК выделять именно эту. Касательно Малевича … уж он-то точно прославился не технической стороной исполнения своей картины.

Да, у Айвазовского много картин и по большей части на них изображено море, на некоторых горы (гора Арарат). Мне кажется это шедевры. В общем, я хочу сказать, что шедевр не обязательно должен выражать некую творческую идею. Настоящий мастер (сейчас не имею в виду Кэмерона с его Аватаром) может сделать шедевр из из простой идеи. Он может эту идею подать так, что она станет шедевром. Разве нет?

[Mr Talio]

Мир пандоры,ее флора,фауна,образ жизни нави "одним" словом "Это Новый мир" Это все в совокупности не авторская идея? Кэм сопоставил практически идеальную модель существования общества пандоры с обществом людским... И на этом примере идеально показал к чему наше общество катится... Идея и посыл Аватара и вправду не новы,но это не дает никакого права ставить на нем штамп "не шедевр" только по тому что ничего нового в плане идеи он не несет... Фильм дает ощущение полного присутствия и тем самым задевает за живое... Про визуальную часть.И тут заслуга Кэма...! Я впервые видел что бы быдло пришедшее как обычно потрищать,весь сеанс сидело молча а Ахеревало... Может как раз така после Аватара в ихних извилинах и ихних сердцах... Ну вы поняли... В совокупности Считаю шедевром и не только из за визуалки,но и из за того,что посредством этого Кино Кэм сможет я надеюсь, хоть чуточку но сделать наш мир ,на шаг ближе к идеальному...

 

Полностью разделяю

[Severus]

ну перестаньте вы уже в конце концов сравнивать "Аватара" с другими лентами. Все перечисленные фильмы по своем каждый шедевральны. А коли уж речь зашла о каком-то изъяне, несовершенстве сценария, то ткните мне дураку пальцем на те эпизоды чтоли, где по вашему мнению и есть эти огрехи

 

Сравнивала не я - я просто попросила мне объяснить, что общего у шедевров мирового кино и Аватара в плане реализации сюжета. А разбирать по эпизодам фильм Кэмерона - извините, не хочу, тут уже столько занимались этим, столько примеров приводили... Сюжет не интересный, он предсказуемый, он не захватывает, он не перекрывает зрелищность, вот это основной минус. Минус этот в принципе один, но его достаточно.

Кино - это не только картинка, это история, которая рассказывается на фоне этой картинки. И именно история первична. Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать, что если мы убираем все технические навороты и оставляем просто историю, вы так же будете любить Аватар? И он по-прежнему будет для вас шедевром? Сомневаюсь я в этом, сильно сомневаюсь...

[мусасимару]

Я бы предпочел, чтобы Камерон снял что-нибудь новое типа Боевого Ангела, а еще лучше продолжение Терминатора. Хотя думаю, будет продолжение Аватара. Видимо, Аватар по кассе наберет черте сколько денег. Взять премьерные сеансы в среду вечером и заполненные наполовину залы. И сеансы в пятницу вечером и практически полные залы. И вряд ли Россия будет в данном случае исключением. Плюс цены на билеты процентов на сорок больше обычных. Не думаю, что Аватар не добирется до миллиарда баксов во всем мире по кассе.

[солнышко]

И вы считаете, что Крестный отец по сюжету - это ровно то же, что Аватар? Или в Гнезде кукушки так же реализована история, как в Аватаре? И что Психо вызывает эмоций того же уровня, что Аватар? Тогда меня нагло обманули - то кино, что мне выдали в кинотеатре за Аватар, им точно не было, раз оно по сюжету такое глубокое, четко выстроенное, эмоционально насыщенное и заставляющее так сильно сопереживать героям.

 

Не надо ерничать,вы все прекрасно поняли, я лишь говорю о примитивном сюжете(в которм обвиняют данный фильм) в этих картинах. А вызывает "Аватар" у вас эмоции и какой силы это уж выши проблемы, хотя ваше негодование понять можно, это же не "Сумерки" с розовй пометкой "космо рекомендует"

[Tango]

Как фантастика (с большой буквы Фе) Аватар – вообще срань.

 

Ну согласисть что аналогов футуристической техники, которая выглядит вменяемо для того будущего, практически нет. Все что можно вспомнить это чужие-->аватар. Это не такой бред как 5 непотопляемых титаников сколоченных китайцами за пару лет в пещерах Эвереста. Даже судно из стар трека не похож на что-то "реально в будущем существуемое". Тож самое можно отнески с подобного рода бульдозерам и тд. Это ток небольшой пример того, аналогов которого нет и не реализовано ни в 1 другом фильме. Ну а первые 30-40 минут, после того как Джейк сошел с вертолета, не назовеш же ты это сранью.

[Вирус]

Не думаю, что Аватар не добирется до миллиарда баксов во всем мире по кассе.

 

Хотелось бы, что б добрался Это ведь шанс на сиквел )

ПС И сразу те, кто против него (избитая фраза) - заставлять смотреть никто не будет ))

[Severus]

Не надо ерничать,вы все прекрасно поняли, я лишь говорю о примитивном сюжете(в которм обвиняют данный фильм) в этих картинах. А вызывает "Аватар" у вас эмоции и какой силы это уж выши проблемы, хотя ваше негодование понять можно, это же не "Сумерки" с розовй пометкой "космо рекомендует"

 

Вот меня и записали в карамельные блондинки с одной извилиной. Сбылась моя мечта, спасибо. Но Сумерки понравились мне меньше Аватара, вернее, они мне совсем не понравились - надеюсь, это хоть как-то реабилитирует мои умственные способности в ваших глазах и вы все же позволите мне высказывать свое мнение о кино Кэмерона?

[солнышко]

Сравнивала не я - я просто попросила мне объяснить, что общего у шедевров мирового кино и Аватара в плане реализации сюжета. А разбирать по эпизодам фильм Кэмерона - извините, не хочу, тут уже столько занимались этим, столько примеров приводили... Сюжет не интересный, он предсказуемый, он не захватывает, он не перекрывает зрелищность, вот это основной минус. Минус этот в принципе один, но его достаточно.

Кино - это не только картинка, это история, которая рассказывается на фоне этой картинки. И именно история первична. Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать, что если мы убираем все технические навороты и оставляем просто историю, вы так же будете любить Аватар? И он по-прежнему будет для вас шедевром? Сомневаюсь я в этом, сильно сомневаюсь...

Простите конечно, что напоминаю, но снимали фантастику. Или вы хотли увидеть"Братья Каромазовы" на фоне пандоры?

[мусасимару]

ну перестаньте вы уже в конце концов сравнивать "Аватара" с другими лентами. Все перечисленные фильмы по своем каждый шедевральны. А коли уж речь зашла о каком-то изъяне, несовершенстве сценария, то ткните мне дураку пальцем на те эпизоды чтоли, где по вашему мнению и есть эти огрехи

На мой взгляд, каких-либо особых несовершенств в фильме Аватар нет. Два часа сорок минут на одном дыхании - это большая редкость. Это не фантастическая драма, это фантастическая сказка. И оценивать ее надо исходя именно из этого.

[Donnie Darko]

Фильм шикарный! Классный! Во всяком случае, на голову, на много голов выше всех остальных за последние годы... И мне непонятно, откуда столько циников на форуме, недовольных лентой...

 

Дурак тот, кто считает, что Аватар полный провал, дурак также тот, кто считает, что фильм обречён на провал... Но ещё больше дурак тот, кто не замечает очевидного. А оно - очевидное - на поверхности! Фильм, мало того, что окупит, но и наверняка встанет совсем близко с "Титаником", а то и вовсе потеснит его на известной строчке. Фильм имеет сюжет! И сюжет этот великолепен! А смысл этого сюжета, как и всегда у Кэмерона, глубок и мощен.

 

 

 

Зачем всё время искать какие-то смешные и глупые сравнения? Есть фильм "Аватар" и мультики тут абсолютно не причём.

И вообще, откуда в вас столько негатива по отношению к этой ленте??? Чем вы не довольны? Впервые за кучу лет, вышел фильм на который не стыдно пригласить девушку или сходить с семьёй... И это, слава Господи, не какая-нить очередная тупая набившая оскомину своей пошлостью комедия, ни очередной тупой боевичок без смысла, это фильм реально умный, красивый, и несущий мысль.

 

Отлично сказано! Полностью разделяю!

 

Хм, "Скажите, а у вас есть такой халат, но с перламутовыми пуговками?" Или такой же орёл, но с расправленными крыльями? Или такой Аватар, но с не штампованными героями и со злым злом, а то тут зло какое-то не злое... так что ли понимать?)) Другими словами, вы как тот старый старичок из деревни, который всегда чем-то недоволен... "Пенсию повысили, хорошо, но повысили мало, плохо"

 

А по моему, Кэмерон, наоборот помолодел, и фильм его велик. И я, как представитель "мужской части" полностью доволен концовкой. Именно так всё и должно было быть!

 

Не.. ну точно... всегда чем-то недовольный старый старичок))

 

В общем, правильно я делал, что не часто отписывался и вступал в дискуссии с вами, господа "всезнающие". До вас мне бесконечно далеко, ещё смотреть и смотреть, негативить и негативить, учиться спорить, ругать что не попадя, быть всем недовольным.

 

И вообще, лучше быть одному, чем в вашем стаде

 

Правильно заметил, в точку))

 

Фильм велик. Есть у него и сюжет (отличный сюжет!), есть у него и сценарий, и режиссура великолепнейшая! А то, что вы ждали крови и мяса - и не дождались, так вам и надо!!! (этого говна насмотритесь в очередном хламе, типа 2012) - "Аватар" о гораздо большем, глубоком и многогранном, чем может позволить понять ваш, и судя по вашим высказываниям, очень недалёкий разум.

 

Полностью с тобой, дружище, согласен! Я сегодня здесь уже "сражался" за "Аватар"... но против "Лома" - нет приёма.

Ушёл из этой темы. Пусть они тут льют своё невежество, свой негатив, переспорить их нереально. (речь о тех, кто не силён разглядеть в этой ленте шедевр).

Спасибо тебе, поднял мне настроение перед сном))

 

Солнышко верно выразился, мы ещё не доросли, не до созрели, чтоб понять всю шедевральность этого фильма. А она, это самая шедевральная составляющая, я вам точно говорю, есть!

 

Дружище, ты чертовски прав! Что ж, признаться, твоё спокойствие и твои оценки возвращают меня к жизни!

 

Фильм Аватар - это фильм, о котором будут говорить ещё долго и много, и слова будут все (вот увидите) в основном с приставкой супер.

 

не поделитесь тем, что курите?

 

ну перестаньте вы уже в конце концов сравнивать "Аватара" с другими лентами. Все перечисленные фильмы по своем каждый шедевральны. А коли уж речь зашла о каком-то изъяне, несовершенстве сценария, то ткните мне дураку пальцем на те эпизоды чтоли, где по вашему мнению и есть эти огрехи

 

Полностью разделяю

 

Камрад, скажите уже, наконец, хоть что-нибудь конкретное непосредственно о фильме!

[Severus]

Простите конечно, что напоминаю, но снимали фантастику. Или вы хотли увидеть"Братья Каромазовы" на фоне пандоры?

 

Насколько я знаю, Кэмерон русскую классику не экранизирует. А жаль, что не его это тема, могло выйти вполне любопытно. А вот фантастические Терминаторы у него были в плане сюжета вполне. Так что помешало выдать такой же уровень в Аватаре?

[M.Burns]

Мир пандоры,ее флора,фауна,образ жизни нави "одним" словом "Это Новый мир" Это все в совокупности не авторская идея?

Кэм взял общий принцип сочетания воедино флоры и фауны и спроецировал его на всех обитателей Пандоры. Выглядит красиво, но мысль не шедевральная.

И на этом примере идеально показал к чему наше общество катится...

Нет, идеальным был бы показ не противостояния абсолютного зла абсолютному добру, а демонстрация того, что чаще всего подобное «зло» является исключительно следствием обстоятельств, а не озлобленного шизика во главе армии.

Идея и посыл Аватара и вправду не новы,но это не дает никакого права ставить на нем штамп "не шедевр" только по тому что ничего нового в плане идеи он не несет...

Очень примитивные персонажи, которые делались такими потому, что в зале будет очень много детишек, и они просто не допрут более «сложное» кино. Чем вам не причина?

Фильм дает ощущение полного присутствия и тем самым задевает за живое...

Ощущение присутствия … да, дает. Сделано просто охренительно. За живое не задевает.

Про визуальную часть.И тут заслуга Кэма...! Я впервые видел что бы быдло пришедшее как обычно потрищать,весь сеанс сидело молча а Ахеревало...

Спецэффекты, как орудие борьбы с быдлом. Забавно. Только наше быдло Кэмовские эффекты как-то не проняли. Постоянно какие-то суки ржали на задних рядах. Видимо после Трансов и 2012 у быдла начинает вырабатываться иммунитет к заморскому оружию )))

Может как раз така после Аватара в ихних извилинах и ихних сердцах...

Нет.

В совокупности Считаю шедевром и не только из за визуалки,но и из за того,что посредством этого Кино Кэм сможет я надеюсь, хоть чуточку но сделать наш мир ,на шаг ближе к идеальному...

Нет.

[Mr Talio]

Сравнивала не я - я просто попросила мне объяснить, что общего у шедевров мирового кино и Аватара в плане реализации сюжета. А разбирать по эпизодам фильм Кэмерона - извините, не хочу, тут уже столько занимались этим, столько примеров приводили... Сюжет не интересный, он предсказуемый, он не захватывает, он не перекрывает зрелищность, вот это основной минус. Минус этот в принципе один, но его достаточно.

Кино - это не только картинка, это история, которая рассказывается на фоне этой картинки. И именно история первична. Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать, что если мы убираем все технические навороты и оставляем просто историю, вы так же будете любить Аватар? И он по-прежнему будет для вас шедевром? Сомневаюсь я в этом, сильно сомневаюсь...

 

А в "Титанике" например сюжет не был предсказуем. Мы все за ранее знали, что кто-то должен утонуть, в Т1 мы знали, что Сара должна выжить, а "плохой" терминатор погибнуть, во второй части мы все догадывались, что должен выжить маленький Джон, в Бездне, в Чужих...

почему же тут не должно было быть такого?

У вас лично не захватывало дух во время фильма? От начала и до конца. Ежели нет, тогда мне искренне вас жаль, жизнь вас сделала черствым человеком. Я в свою очередь был заваражён на все 200%. И плакал, как плакал, когда самоликвидировался герой дяди Арни в Т2, когда тонул Джек. И я вовсе не глупый фанатик, не плаксивый мальчишка, а весьма серьёзный молодой человек, который в череде последних лет пяти-десяти, впервые по-настоящему сопереживал героям фильма.

[talya]

это же не "Сумерки" с розовй пометкой "космо рекомендует"

Нет, это кино с голубой пометкой какого-нибудь подросткового журнала для парней. Кино для мальчиков, которые тоже бы хотели стать героем компьютерной игрушки-фэнетези, водить шикарного ручного птеродактиля,жениться на эльфийке и стать вождем благородных сказочных индейцев. Чем оно отличается качественно от кина для девочек, ждущих прынца на белой лошади, каким являются Сумерки?

[Severus]

И я вовсе не глупый фанатик, не плаксивый мальчишка, а весьма серьёзный молодой человек, который в череде последних лет пяти-десяти, впервые по-настоящему сопереживал героям фильма.

 

Если вы действительно говорите правду, то просто подумайте, почему столько людей, неплохо разбирающихся в кино (а ваши оппоненты, почитайте их посты, точно в кино разбираются), говорят о том, что Аватар не шедевр. Просто отключите свои эмоции и задвиньте подальше любовь к режиссеру - и подумайте. Никто не хочет никого обидеть, речь о том, что уровень кино хуже, чем заявлялся, и ниже, чем по идее мог бы сделать Кэмерон. И все, ничего личного.

[солнышко]

О, да, а ещё можно "Ромео и Джульетту" вспомнить - тоже ж шедевр, а такой затасканный сюжет!:lol:

Сомтря какуюэкранизацию вы имели в виду))))