Аватар (Avatar)

[talya]

Он выбрал на мой взгляд более достойную сторону,тем более земляне выступают как захватчики.А ты бы как поступил?Более 3-х месяцев жить на Пандоре,её земля и жители для него стали родными,он нашёл любимую.И всё это надо было разрушить из-за приказа?

Что у него было на земле?Он морпех на пенсии,которому не хватает денег на новые ноги,расходный материал,который давно списали.

 

Да, познал простые радости любви, дружбы и секса с синей красоткой, летал на птеродактилях, заслужил респект нормальных пацанов, живущих на большущем дереве. С таким же успехом он мог тупо подсесть на наркоту и быть таким же опупенно счастливым. Джейк просто отказался от самого себя ради более комфортной жизни и более высокого социального статуса. Что в этом такого, чем можно гордиться? Это в лучшем случае эскапизм, типо резаться в приставку с утра до ночи, сидя по уши в дерьме. А в худшем - предательство, как ни крути. Почему вот Нео выбирает реальность, хотя в Матрице он супермен и чуть ли не господь бог? Или по крайней мере мог сделать карьеру успешного менеджера?

[Рузанна]

Обсуждение дошло до маразма - Джейк - есть предатель!

 

Те, то предал Гитлера и перешел на сторону противника совершили самое ужасное преступление? Те, кто сбежал из страны, когда Сталин сажал в тюрьмы миллионы, достойны расстрела? Девушка, сдавшая своего друга-скинхеда, убившего несколько человек, овца тупая?!

Маразм...

[smile49]

Какое горе людям?Люди пришли истреблять и выселять народ ради ресурсов(=деньги корпарациям)Кто дал им это право?Как это можно оправдать?

 

Да, остается только перечислить все деньги в фонд гуманоидов, которые были угнетены Землянами, чтобы На'Ви смогли отстроить все то, что потеряли от вторжения злобных людишек, а потом пойти и покончить жизнь самоубийством, т.к. ты из злобной расы "Небесных людей", который утратили свою Эйву. Самому не смешно?

З.Ы. Мне одному кажется, что доводы в поддержку Аватара и Района №9 абсолютно одинаковые?

[Денис]

фантастика или сказка отменяющая все законы природы?

 

Претензии к фантастике это бред. Как можно нормальные законы физики накладывать на черти какую планету, где все эти законы вполне возможно не такие. Это не математика, повторюсь, законы физики - это не математика, которая 1+1 = 2, при том везде. Там есть минерал неизвестный нашей науке, какая сказочность ты о чем? Или ты считаешь, что во всей галактике Менделеев был?. И бэт мэн это не реальность.

[Orientir]

Не, ну про предательство это как-то криво смотрится. Сделал выбор - не более.

 

Кстати мне интересно - почему учёные, не желавшие военной операции, не отправили депешу в земные СМИ, дабы "зелёные", ООН и прочие хиппи взбунтовались (а они бы взбунтовались). Такой ход если бы и не отменил операцию, то оттянул бы не слабо.

[Exist]

Да, познал простые радости любви, дружбы и секса с синей красоткой, летал на птеродактилях, заслужил респект нормальных пацанов, живущих на большущем дереве. С таким же успехом он мог тупо подсесть на наркоту и быть таким же опупенно счастливым. Джейк просто отказался от самого себя ради более комфортной жизни и более высокого социального статуса. Что в этом такого, чем можно гордиться? Это в лучшем случае эскапизм, типо резаться в приставку с утра до ночи, сидя по уши в дерьме. А в худшем - предательство, как ни крути. Почему вот Нео выбирает реальность, хотя в Матрице он супермен и чуть ли не господь бог? Или по крайней мере мог сделать карьеру успешного менеджера?

Нео в матрице господь бог?Не смеши.Хакер и офисный планктон.К тому же Смит бы ему житья в матрице не дал.Так что выбор очевиден.Сравнее неудачнее ты выбрать не мог?

[pyropsych]

Или ты считаешь, что во всей галактике Менделеев был?.

 

ну вам в школу... а знаете..... веть еще кажетса в 19 веке открыли гелий... и не на земле совсем.... и даже скажу по секрету на солнце не летали...

ах неизвестный минерал.... меняет время и пространство... мешает системам наведения.... а сматреть не мешает?

[Belthazar]

Денис, если тут речь идёт о маленькой частной фирме (маленькой в условных масштабах), тогда да, она набрала наёмников и соорудила экспедицию на другую планету, тогда можно понять, что они не правы (этим же можно и объяснить скудное вооружение).

 

Но Корпорация Umbrella в фильме RE фактически подменяет собой государство. Ну, как может частная фирма давать приказ о применении ядерного оружия?

Umbrella в фильме это метафора на любое государство. Это точно. Причём очень всё хорошо показано.

 

И ещё , законы физики одинаковы во всей вселенной. То есть сила тяжести, воздух может быть другим, но сами основные законы примеными для всей вселенной.

За исключением аномалий, существование которых не доказано.

[Денис]

Кстати мне интересно - почему учёные, не желавшие военной операции, не отправили депешу в земные СМИ, дабы зелёные, ООН и прочие хиппи взбунтовались (а они бы взбунтовались). Такой ход если бы и не отменил операцию, то оттянул бы не слабо.

Ну там же сомнения Рибизи и были из-за того, что на земле поднимется вой. Но, сколько там лет прошло в полете 6? Сколько депеша бы шла, чай не 1 час? Не успели бы никак. Тем паче их в кутузку кинули.

[Денис]

ну вам в школу... а знаете..... веть еще кажетса в 19 веке открыли гелий... и не на земле совсем.... и даже скажу по секрету на солнце не летали...

ах неизвестный минерал.... меняет время и пространство... мешает системам наведения.... а сматреть не мешает?

 

Alarm у нас сумасшедший. Человек показывает на фантастику(Sci-Fi) и кричит, что "ТАК НЕ БЫВАЕТ!".

 

Боже, что люди курят...

[Jacob Black]

Свобода и счастье инопланетянинам, рабство и горе людям?)

 

Ты их называешь людьми? Способные токо уничтжать и разрушать .. и все ради дорогого куска камня

[Orientir]

Ну там же сомнения Рибизи и были из-за того, что на земле поднимется вой. Но, сколько там лет прошло в полете 6? Сколько депеша бы шла, чай не 1 час? Не успели бы никак. Тем паче их в кутузку кинули.

Там вроде они до кутузки имели время, но да - шла бы она пожалуй долго.

[Ballantrae]

На счёт радаров неработающих хотел сказать. Там ранее давали ссылку на ОПТИКОлокационную станцию. Это не радар. Она видит примерно как и мы. В оптическом диапазоне. С помощью неё можно наводить оружие. Так что уверен, альтернатива радарам в столь отдалённом будущем была. Ну и хотелось бы сказать, что на самом деле, люди даже при нынешнем уровне технологий порвали бы на`ви, если бы только их туда кто-то доставил. Ведь можно было устроить бомбардировку заданного района из космоса. Сбросить пару нейтронных бомб, от которых почти нет радиации и разрушений, но которые убивают всё живое, и готово! Поляна расчищена, можно высаживаться. Но тогда бы не было фильма )) Да и сомневаюсь, что наёмникам кто-нибудь бы доверил военный космический крейсер с ядерным оружием на борту. Так что корпорация и её наёмники проиграли, но регулярная армия земли могла бы стереть в пыль и на ' ви и их планету. Так что давайте закончим спор о том кто круче - люди или на' ви

[CHECHEN]

За темой наблюдаю давно.

Посмотрел фильм в IMAX. Решил сразу не писать отзыв, а подождать, для того чтоб оценка была

трезвой. Пример Терминатор 4: очень ждал этого фильма, посмотрел и дня два доказывал какой это отличный фильм тем, кто говорил что он никакой. Прошло два дня, эмоций утихли , и я понял, да визуальный ряд там отличный, но сюжет противоречит самому себе и тому который был представлен в первых двух фильмах. В итоге фильм получился полное Г.

А теперь по порядку об «Аватаре»:

Сюжет. Здесь многие говорят, что он простой, пустой, что его напрочь нет. Ну, по поводу пустого или отсутствующего сюжета я полностью не согласен, а вот по поводу простого так чего вы ждали, Кэмерон никогда не снимал сложных и запутаних сюжетов, но они имели смысловой подтекст. Здесь один человек поставил фильму 2 – ку , ну я тогда не знаю что этому человеку может понравится. Здесь говорят о предательстве, а вы задумайтесь кого он предал, против кого он пошел. Ведь люди в фильме не олицетворяют все человечество, а показана корпорация, отдельная группа людей , которая имеет власть и деньги, и это их основная цель , а все остальное это средства. В этом фильме показано то, как человек будет действовать в подобной ситуаций, какой выбор он зделает. И это очень хорошо показывает вот этот момент:

 

 

Когда Труди отказалась атаковать дерево, сказав, что на это она не подписывалась. Она зделала свой выбор, и я надеюсь, что ее персонаж характеризует большую часть людей нашей планеты.

 

 

Персонаж труди показан хоть и не так много но к нему проникаешься.

Полковник тоже сделал свой выбор. Для него легче всего просто уничтожить На’вийцев, а дипломатия это не его. Он показа в фильме таким, каким он должен был быть показан – увереним в своем превосходстве над На’вийцами, в том что у него все под контролем. Здесь говорят что он, как здравомыслящий стратег , должен был дать приказ отступления, да ну, весь фильм нам показывает обратное:

 

 

Первый. Момент когда он выбежал без маски, чтобы остановить взлет вертолета, и его не волновало успеют люди одеть маски внутри или нет.

Второй. При атаке дерева На’вийцы стреляли по ним, и на стеклах в кабинах появлялись трещины. Я думаю, здравомыслящий стратег приказал бы взять дистанцию безопасней, ракеты ведь все равно долетят.

И финальная битва. Он понял, что он проиграл, и он перестал думать о своих солдатах. Он был одержим убийством того, кто помешал ему сделать то, что он хотел и это Джейк .

 

 

И Джейк сделал свой выбор. Он нашел смысл жизни, нашел новый дом (ведь дом так где твое сердце и все что тебе дорого) и он боролся за это. Это то, что должны делать все люди.

По поводу его так называемого предательства. Есть такой фильм «Время убивать» с Сэмюэл Л. Джексоном и там прозвучала фраза « а представьте что она белая». Те кто смотрел этот фильм меня поймет, а те кто нет – посмотрите, фильм интересный. А теперь я скажу

- а представьте что они люди!!!!!!!!!!!!!

Остальные персонажи показаны отлично. Вообще мне актерская игра понравилась.

Люди сравнивают этот фильм со многими другими, как по мне то - это неправильно, ведь если сильно придираться, то можно о многих фильмах сказать что они похожи на тот или на это. Ситуаций в нашей жизни у всех одинаковые, только способы решения разные.

Конечно после выхода из зала создается чувство недосказанности чего-то в этой историй, но не того что там отсутствует сюжет, и это большая разница.Финальная битва поставлена отлично, там добавлять ничего не надо, но вот хотелось бы больше увидеть саму Пандору и причини того почему Джек сделал такой выбор. Я думаю, что эту недосказанность мы увидим в режиссерской версий. Помню терминатор 2, в театральной версий были вырезаны пару моментов, которые раскрывали основные сюжетные элементы.

Итог. В фильме присутствуют все атрибуты фильмов Кэмерона. Мне сюжет понравился. Это история любви, долга и выбора. И если говорят, что «Терминатор» фильм о ценности человеческой жизни, то этот фильм о ценности самой жизни и всех ее проявлений.

 

За сюжет ставлю 8,5 и уверен, что поставлю 10 после выхода режиссерской версий

 

Про визуальную сторону фильма напишу позднее.

Изменено 18.12.2009 20:36 пользователем CHECHEN

[talya]

Нео в матрице господь бог?Не смеши.Хакер и офисный планктон.К тому же Смит бы ему житья в матрице не дал.Так что выбор очевиден.Сравнее неудачнее ты выбрать не мог?

Нормально он жил в Матрице, вкусно ел, штаны в офисе протирал, да и более разнообразная это была жизнь, если честно. Не то, что на этом Навуходоносоре, где они, как чокнутые ученые, пытаются спасти людей от того, что людям вообще-тонравится. Дело в том, что Пандора - это иллюзия, это все cgi. И противопоставлять плохому и порочному человечеству - да, оно в фильме карикатурное, но все же у него есть реальный прообраз, каких-то абсолютно выдуманных синезадых эльфов, которые стопудово намного лучше нас. Конечно, они лучше. Потому что они живут в сгенеренной на компутерах стране эльфов, где можно жить вот так хорошо и шикарно, есть падающие с деревьев бананы и обниматься с принцессами под волшебной березой. Так вот противопоставлять реально существующему человечеству выдуманную расу волшебных сверхсуществ, которые всяко лучше нас - это неэтично, мягко говоря. Это все равно, что сказать, что любая иллюзия лучше действительности. Да здравствуют наркотеги, давайте переедем жить в Готику или Майт эн Мэджик, и будем счастливы. И ты вот тут готов уже порвать людей, своих собратьев, защищая эти синие пиксели, полигоны и гигабайты. Правильно ли ты воспринимаешь Аватар вообще? Если все так круто и фильм учит добру - будь добрым и начни вот прямо сейчас любить ближнего своего, попытайся понять других, что ли.

[Gogirichi]

На счёт радаров неработающих хотел сказать. Там ранее давали ссылку на ОПТИКОлокационную станцию. Это не радар. Она видит примерно как и мы. В оптическом диапазоне. С помощью неё можно наводить оружие. Так что уверен, альтернатива радарам в столь отдалённом будущем была. Ну и хотелось бы сказать, что на самом деле, люди даже при нынешнем уровне технологий порвали бы на`ви, если бы только их туда кто-то доставил. Ведь можно было устроить бомбардировку заданного района из космоса. Сбросить пару нейтронных бомб, от которых почти нет радиации и разрушений, но которые убивают всё живое, и готово! Поляна расчищена, можно высаживаться. Но тогда бы не было фильма )) Да и сомневаюсь, что наёмникам кто-нибудь бы доверил военный космический крейсер с ядерным оружием на борту. Так что корпорация и её наёмники проиграли, но регулярная армия земли могла бы стереть в пыль и на ' ви и их планету. Так что давайте закончим спор о том кто круче - люди или на' ви

 

Давайте представим что регулярная армия земли,даже с земли ни куда сдвинутся не может.И армия бы там ни кого на данный момент бы не порвала.А уж армия России и подавно.

[Ballantrae]

Давайте представим что регулярная армия земли,даже с земли ни куда сдвинутся не может.И армия бы там ни кого на данный момент бы не порвала.А уж армия России и подавно.

 

Хех, забавно это всё. Вы тут пытаетесь доказать, что люди со своей технологией не смогут справиться с синими гуманоидами. Мне кажется это смешно. Да и при чём тут Россия? Может в 2154 году и не будет никакой России (Очень бы нехотелось). Я говорю о том, что возмись земляне за Пандору всерьёз и шансов бы у синих не осталось. А отряд наёмников потерпел неудачу только из за того, что главный герой перешёл на сторону На'ви. И в своём предыдущем посте я сказал, что и с нашими технологиями можно было бы управиться, если бы нас КТО-ТО ТУДА ПЕРЕБРОСИЛ. А говоря о регулярной армии Земли, я имел ввиду армию ТОГО времени

 

И да, армия на данный момент никого бы там не порвала, потому что на данный момент, на сколько мне известно, ни пандоры ни на'ви не существует :lol:

Изменено 18.12.2009 21:00 пользователем Ballantrae

[Gogirichi]

Хех, забавно это всё. Вы тут пытаетесь доказать, что люди со своей технологией не смогут справиться с синими гуманоидами. Мне кажется это смешно. Да и при чём тут Россия? Может в 2156 году и не будет никакой России (Очень бы нехотелось). Я говорю о том, что возмись земляне за Пандору всерьёз и шансов бы у синих не осталось. А отряд наёмников потерпел неудачу только из за того, что главный герой перешёл на сторону На'ви. И в своём предыдущем посте я сказал, что и с нашими технологиями можно было бы управиться. если бы нас КТО-ТО ТУДА ПЕРЕБРОСИЛ. А говоря о регулярной армии Земли, я имел ввиду армию ТОГО времени

А ну тогда извините,я не понял а точнее не внимательно прочитал.Ну армия земли того времени ,судя по фильму не хотела огромной шумихи(точнее акционеры).Опять таки судя по фильму там сильная магнитная аномалия что приборы зашкаливали поэтому прямой наводкой бить нельзя было.

[Капелька Соулино]

- Я тебя ВИЖУ...

- Я тебя ВИЖУ...

 

Два с половиной часа реальности. Два с половиной часа сказки. Потрясающе красивой сказки.

 

Эмоции после просмотра с трудом складываются в связный текст. Этот фильм - нет, не так - этот МИР с самого начала утаскивает тебя с собой. Берет за руку и уводит - в мерцающие деревья, фиолетовые цветы, в места, где обитают духи, где племена живут на деревьях, летают на ярких Икарах (так, кажется, они называются?), где леса полны диковинных зверей, где ценят совсем не то, что привыкли ценить мы...

В этом мире я растворилась. Я в него поверила, я в нем прожила.

 

Не хочу даже называть какие-то недостатки. Сидеть, выискивать, к чему-то там цепляться. Верю своим ощущениям, они всегда самые точные - те, которые испытываешь во время просмотра, а еще то послевкусие, что остается после. И это послевкусие великолепно!

 

Говорю БРАВО всем актерам, режиссеру и съемочной группе.

 

Визуально - это невообразимо. Too much for words! Природа, битвы, племя... все это.... I'm speachless, really.

 

Актеры. Где тут записывают в фанаты Сэма Уортингтона? Мне туда, короче. Сыграно очень душевно, очень искренне, очень по-настоящему. Зои Салдану саму (живьем, так сказать) не показали, но ее Нэйтири была прекрасна. Вся мимика, эмоции бесподобны. Великолепные Сигурни Уивер, Джованни Рибизи, Стивен Лэнг, Мишель Родригез и другие

 

Музыкальное сопровождение - кланяюсь Хорнеру! Блестящий саундтрек, увенчавшийся песней в исполнении несравненной Леоны Льюис.

 

История - тронула до глубины души. Потому что показаны и настоящая людская сущность (насколько мы мерзкие в своей алчности, прогнившие в своем эгоизме, жажде власти, жажде наживы, а еще слепы, глухи и глупы); и настоящая любовь (одна из красивейших в кинематографе, на мой взгляд); и неподдельная искренность в чувствах героев. Всему этому сопереживаешь, отдаешься целиком.

 

Отличный юмор Некоторые моменты просто убили))) Например: "Да там куда ни плюнь, обязательно наткнешься на какое-нибудь священное место - папортник или гриб"

И в том же духе)) Дубляж вообще порадовал) Не знаю, как там в оригинале звучал Уортингтон, но, по-моему, озвучили его очень правильно, в точку все эти фразочки, жаргон))

Туда же озвучку Труди (Мишель Родригез) С нее у нас угорал весь зал)))

 

 

Спасибо Джеймсу Кэмерону за очередной прекрасный фильм. За сказку, за такой нереально-реальный мир, за жизнь длиной два с половиной часа, в которую окунаешься с головой, но ни за что не хочется выныривать.

 

10 из 10

[Gogirichi]

И последнее что напишу.Фильм отличный смотрел два раза.Буду ждать выхода ДВД(надеюсь там будет режисерская версия).В дальнейшем буду еще наслаждаться артами к фильму,ждать продолжения истории.Думаю я еще ни один раз вернусь на Пандору.А Всем участникам этого активного обсуждения фильма хочется пожелать удачи в дальнейшем.Увидимся в кинотеатрах.

[POTTER]

Кого обрадовать?

 

Джеймс Кэмерон сказал, что не выпустит на домашнем видео этот фильм пока не будет домашней 3Д системы. Но не стоит сразу резать себе вены, ибо как мы все знаем, человек (Кэмерон) предполагает, а судьба (продюсеры и студия) располагает.

[N1TR0N]

Капелька Соулино В титрах играет не Силин Дион а Леона Льюис...

[Donnie Darko]

Чёрт, количестdо лулзов в теме уже over 9000...

 

Вообще почему не показали Землю того 15** какого то там года?

 

2154 год от Рождества Христова.

 

Я думаю, после "Аватара" появится новая ролевая игра. Все красятся в синий цвет. Минимум одежды. Максимум галлюциногенных грибов.

 

И на ходулях ещё.)

 

Юрий Грымов об Аватаре

 

Сначала Гоблин об "Аватаре". Теперь Грымов об "Аватрае". Если я в сети найду мнение сантехника дяди Васи из Магадана, мне его тоже сюда выложить?

 

Что ж столько народу от него так прётся? По моему, ходячая карикатура а не персонаж. Помню был такой детский фильм про игрушечных солдатиков, которые охотились на игрушечных инопланетян-). так вот тамошний главный солдат один в один этот Квортич.

 

That's a bingo!:lol:

 

Да и вообще, мы все должны были болеть за людей.

Это война людей против другой планеты.

 

Не, ну про предательство это как-то криво смотрится.

 

Они пгосто ненавидят всё земное.

 

 

И, кстати, касательно "Долины Папоротников" - тык.

[Liam]

Нормально он жил в Матрице, вкусно ел, штаны в офисе протирал, да и более разнообразная это была жизнь, если честно. Не то, что на этом Навуходоносоре, где они, как чокнутые ученые, пытаются спасти людей от того, что людям вообще-тонравится. Дело в том, что Пандора - это иллюзия, это все cgi. И противопоставлять плохому и порочному человечеству - да, оно в фильме карикатурное, но все же у него есть реальный прообраз, каких-то абсолютно выдуманных синезадых эльфов, которые стопудово намного лучше нас. Конечно, они лучше. Потому что они живут в сгенеренной на компутерах стране эльфов, где можно жить вот так хорошо и шикарно, есть падающие с деревьев бананы и обниматься с принцессами под волшебной березой. Так вот противопоставлять реально существующему человечеству выдуманную расу волшебных сверхсуществ, которые всяко лучше нас - это неэтично, мягко говоря. Это все равно, что сказать, что любая иллюзия лучше действительности. Да здравствуют наркотеги, давайте переедем жить в Готику или Майт эн Мэджик, и будем счастливы. И ты вот тут готов уже порвать людей, своих собратьев, защищая эти синие пиксели, полигоны и гигабайты. Правильно ли ты воспринимаешь Аватар вообще? Если все так круто и фильм учит добру - будь добрым и начни вот прямо сейчас любить ближнего своего, попытайся понять других, что ли.

 

Ну вообще это для нас Пандора пиксели, полигоны и гигабайты. А для Джейка пандора это реальная планета. Поэтому сравнение с матрицей не уместно, т.к. Нео выбирал между как раз таки реальным и виртуальным, а Джейк просто выбрал другую планету. Это как переехать жить в другую страну.

 

 

Кстати, во многих отзывах писалось, что в фильме есть отсылки к войне в Ираке и это правда.

 

"Нельзя просто объявлять их врагами и начинать войну" - думаю это одна их главных мессаджев фильма.

Вообще-то, на самом деле можно так делать. Да что там говорить во все времена все войны только так и начинались. Сначало надо подготовить народ, т.е. настроить его против другого народа, внушать им, что они враги до такой степени, что они будут их искренне сильно ненавидить, а потом не надо будет даже приказа подавать, они сами побегуть мочить "плохих" Ну это уже оффтоп, хотя и связан с фильмом

[Капелька Соулино]

Капелька Соулино В титрах играет не Силин Дион а Леона Льюис...

 

Уже поправила))) Какой-то странный ассоциативный ряд в голове возник, на автомате Дион написала