Аватар (Avatar)

[MemphisRains]

Звёздные войны кажись похожим методом снимали, "синий экран" называется, но в Аватаре всё происходит в реальном времени, или я что-то с чем-то путаю.

 

Да ты прав! Я это и имел в виду, а не просто море синего экрана и тд. Спецэффекты меняются в реальном времени. А не статичны к примеру.

Это герб на плече Труди(Мишель Родригез).

 

А это тигровый орел на ее ''боевой птичке'' апарели Скорпион.

Изменено 31.10.2009 22:42 пользователем MemphisRains

[gidrodemon]

Я не могу уловить смысл твоего сообщения, про Оскары мне говоришь, кассовые сборы... О чем это? Чем больше собрал, тем качественнее фильм? Вон, фильмы Бэя тоже срубают большую кучу бобла, и что, они после это шедевры? Не каждый блокбастер готов быть шедевром, да и не каждый заслуживает этого. А я до сих пор ни один фильм Кэма не могу назвать шедевром, хотя некоторые его работы я очень люблю, высококачественное развлекательное кино, но не шедевр.

 

А почему не может быть шедевров в развлекательных жанрах?) В боевиках, триллерах, комедиях, фантастике той же? Тех, что всякие киноакадемики, в общем-то, не признают.) Если эти фильмы идеальны во всем для своего времени (а большинство работ Кэмерона именно такие) - так почему ж их нельзя назвать шедеврами?))

 

А, чего я, собсна, сюда зашел то: посмотрел дублированный трейлер - на удивление сносно (после нескольких десятков просмотров на инглише немного коробит, конечно, но тем не менее). Во всяком случае у Сэма голос нормальный, а это уже что-то.)

Изменено 01.11.2009 07:09 пользователем gidrodemon

[Helga Saaresto]

Во всяком случае у Сэма голос нормальный, а это уже что-то.)

 

А я вот пребываю в сильном расстройстве как раз из-за дублированного ролика - у Сэма голос совершенно не похож на его "природный":(... Надеюсь, в фильме будет лучше.

[Kirk]

А что все взбесились, то на этот фильм? Обсуждение идет активннее, чем в отсмотренных фильмах. Да, Кэмерон, согласен, ну и что?! Фантастическая мелодрама?! Сильно. Но такое сумасшедшее смешение сюжет не приводило ни к чему хорошему. Может я что-то не понимаю, но по-моему 2012 Эммериха заслуживает больше внимания.

[gidrodemon]

Может я что-то не понимаю, но по-моему 2012 Эммериха заслуживает больше внимания.

 

Вполне возможно.)) Хотя кому как, конечно.)) По-моему, с Эммерихом там все ясно - знаем как облупленного, сюрпризов не ждем. Посмотрим, сплюнем, отпишемся и забудем.) А вот "Аватар" - ето тайна.))) То есть, сюжет вроде понятен, визуально как это все будет выглядеть тоже можно представить более-менее, но все-таки Джим не из тех, кто просто набивает фильм крышесносящей графикой а-ля "ЗВ" нового образца. Что-то все-таки нас ждет...) Вот и тянет в эту темку периодически.)) Скрасить, так сказать, ожидание.))

[Kirk]

Вполне возможно.)) Хотя кому как, конечно.)) По-моему, с Эммерихом там все ясно - знаем как облупленного, сюрпризов не ждем. Посмотрим, сплюнем, отпишемся и забудем.)

Не думаю, что Аватар же станет шедевром мирового кино.

 

А вот "Аватар" - ето тайна.))) То есть, сюжет вроде понятен, визуально как это все будет выглядеть тоже можно представить более-менее, но все-таки Джим не из тех, кто просто набивает фильм крышесносящей графикой а-ля "ЗВ" нового образца. Что-то все-таки нас ждет...) Вот и тянет в эту темку периодически.)) Скрасить, так сказать, ожидание.))

 

Кэмерон действительно что-то готовит. Согласен. Но другие фильмы так не обсуждаются, а во многих есть именитые режиссеры, которые явно тоже что-то готовят.

[talya]

А что все взбесились, то на этот фильм? Обсуждение идет активннее, чем в отсмотренных фильмах. Да, Кэмерон, согласен, ну и что?! Фантастическая мелодрама?! Сильно. Но такое сумасшедшее смешение сюжет не приводило ни к чему хорошему. Может я что-то не понимаю, но по-моему 2012 Эммериха заслуживает больше внимания.

C 2012 Эммериха абсолютно все ясно еще до просмотра - это абсолютно стандартный фильм-катастрофа. Что там обсуждать? Он зрелищный, соберет кучу денег, потому что предсказуем и народ знает, за что несет деньги в кассу. А "Аватар" может как порвать бокс-оффис, так и с треском провалиться, он может оказаться шедевром - и может оказаться банальным красивым боевиком с элементами мелодрамы (или же банальной красивой мелодрамой с элементами боевика). С ним ничего не ясно, с этим "Аватаром", вот это и интригует собравшихся в топике. Плюс все же Кэмерон - более значительная фигура, чем Эммерих. Плюс он не снимал художественных фильмов больше 10 лет, плюс обещают невероятную технологическую революцию на экране. Поэтому по крайней мере то, ПОЧЕМУ Аватар интересует людей больше, чем 2012, - это как раз понятно.

[gidrodemon]

Не думаю, что Аватар же станет шедевром мирового кино.

Да я тоже этого не утверждаю. Но то, что это будет СОБЫТИЕ - факт.)) Само по себе возвращение после 12-летнего отсутствия на большие экраны такого режиссера - уже знаменательный случай.)

Кэмерон действительно что-то готовит. Согласен. Но другие фильмы так не обсуждаются, а во многих есть именитые режиссеры, которые явно тоже что-то готовят.

Да я сам, если честно, в шоке от такого количества постов (при регулярных глобальных чистках, к тому же). а уж что будет к концу проката - у-у-у...

[Kirk]

C 2012 Эммериха абсолютно все ясно еще до просмотра - это абсолютно стандартный фильм-катастрофа. Что там обсуждать? Он зрелищный, соберет кучу денег, потому что предсказуем и народ знает, за что несет деньги в кассу. А "Аватар" может как порвать бокс-оффис, так и с треском провалиться, он может оказаться шедевром - и может оказаться банальным красивым боевиком с элементами мелодрамы (или же банальной красивой мелодрамой с элементами боевика). С ним ничего не ясно, с этим "Аватаром", вот это и интригует собравшихся в топике. Плюс все же Кэмерон - более значительная фигура, чем Эммерих. Плюс он не снимал художественных фильмов больше 10 лет, плюс обещают невероятную технологическую революцию на экране. Поэтому по крайней мере то, ПОЧЕМУ Аватар интересует людей больше, чем 2012, - это как раз понятно.

 

Зря я сравнил в 2012... Я лишь хотел сказать, что "Аватар" - это безусловно интересный проект интересного режиссера. Но я вынужден добавить, что с таким пиаром ( преимущественно играют на имени режиссера, вспомните первоначальное название) и обсуждением он понравится большинству людей. Вы не предполагаете, что "Аватар" будет не очень качественным или откровенно плохим, а только

он может оказаться шедевром - и может оказаться банальным красивым боевиком с элементами мелодрамы

Не все строится на Джеймсе. Нет я согласен, уже привожу аргументы не в тему уже понял почему обсуждают, а это лишь мои мысли...

[talya]

Зря я сравнил в 2012... Я лишь хотел сказать, что "Аватар" - это безусловно интересный проект интересного режиссера. Но я вынужден добавить, что с таким пиаром ( преимущественно играют на имени режиссера, вспомните первоначальное название) и обсуждением он понравится большинству людей. Вы не предполагаете, что "Аватар" будет не очень качественным или откровенно плохим, а только. Не все строится на Джеймсе. Нет я согласен, уже привожу аргументы не в тему уже понял почему обсуждают, а это лишь мои мысли...

Мое личное мнение об Аватаре в топике давно известно - это будет грандиозный эпик фэйл. Мне кажется, что просто невозможно заставить людей сопереживать этим синим котикам и воспринимать всерьез историю их великой любви и борьбы за освобождение родной планеты от интервентов. Людям интересно, по большому счету, кино о людях. И если пытаться вдолбить зрителям в голову месседж "какое же дерьмо человечество" - то можно сделать это гораздо эффективнее - как в том же Районе № 9. Там эта мысль раскрывается без всяких предположений о том, что где-то на далекой планете живут мудрые синие человекообразные котики, которые гораздо лучше людей - вот, берите с них пример, человечишки). Но тем не менее - Аватар смотреть надо обязательно. И - я все таки надеюсь, что ошибаюсь. Потому что Кэмерон все же слишком важный человек для киномэйнстрима, хочется, чтобы он вернулся в большое кино победителем.

[Роберт Ильич]

Посмотрел трейлер. Что очевидно, у Кэмерона совершенно своеобразные трейлеры -- упор он делает не на спецы, как режиссеры-ремесленники типа Бэя и Эммериха, а на погружение в историю. Из-за этого эмоций на порядок меньше, чем от трейлера "2012", где каждый кадр так тужится спецами и "ВЖЖЖЖЖ-БАМ-БАБАБАМ!!!", что аж почки опускаются. Это понятно. Тот же трейлер "Титаника" -- совершенно обыденно все, как будто в ларек за сигаретами сходил, но ты уже там, уже с героями, на тонущем корабле, ссышь и мечешь.

 

Я лично не считаю Кэмерона таким уже гением, гений он разве что как разностаночник. По режиссуре до Спилберга ему как до Пандоры по-пластунски, по сценариям до Криса Нолана еще дальше, по визуальному великолепию до Джексона и т. д. Хотя все вместе, по чуть-чуть, но добросовестно, -- может и выгореть.

 

В общем, пока фильм ничем кроме пафосных обещаний Кэма не удивил. Сейчас он смотрится обычным блокбастером, каких по три-четыре в году. Но это сейчас. Уверен на 90%, что выходя из кинотеатра после "Аватара" я буду думать: "Господи, какая же "2012" лажа по сравнению с ЭТИМ..." Несмотря на то, что "2012" обещает быть чуть ли не лучшим блокбастером года.

[Kirk]

Мое личное мнение об Аватаре в топике давно известно - это будет грандиозный эпик фэйл. Мне кажется, что просто невозможно заставить людей сопереживать этим синим котикам и воспринимать всерьез историю их великой любви и борьбы за освобождение родной планеты от интервентов. Людям интересно, по большому счету, кино о людях. И если пытаться вдолбить зрителям в голову месседж "какое же дерьмо человечество" - то можно сделать это гораздо эффективнее - как в том же Районе № 9. Там эта мысль раскрывается без всяких предположений о том, что где-то на далекой планете живут мудрые синие человекообразные котики, которые гораздо лучше людей - вот, берите с них пример, человечишки). Но тем не менее - Аватар смотреть надо обязательно. И - я все таки надеюсь, что ошибаюсь. Потому что Кэмерон все же слишком важный человек для киномэйнстрима, хочется, чтобы он вернулся в большое кино победителем.

 

Дело не в том, будут люди сопереживать или нет. Если Кэмерон снимет нормально - значит он снимет нормально. Если снимет плохо - снимет плохо. Он режиссер высокого класса, но ему давайте будем откровенными - он снимает попсу. Эпохальную, но попсу. Эммерих, то тоже, но от 2012 другого то и не ожидают. Так вот от "Аватара" раз так обсуждают ждут чего-то сверхестественного, шедеврального. А раз пойдут на него столько людей уже будет многобюджетная попса. И не надо беспокоиться соберет он очень, очень много.

[Prunea]

А почему не может быть шедевров в развлекательных жанрах?) В боевиках, триллерах, комедиях, фантастике той же? Тех, что всякие киноакадемики, в общем-то, не признают.) Если эти фильмы идеальны во всем для своего времени (а большинство работ Кэмерона именно такие) - так почему ж их нельзя назвать шедеврами?))

 

Пусть будет, я не против, но не надо записывать фильм в шедевры раньше времени, когда он даже не готов. По трейлеру не возможно понять, что нас ждет на самом деле. Тем более шедевр для меня не фильм, который меня повеселил, испугал, разжалобил и т.д., а фильм который меня чему-то научил. Фаны из темы вообще не могут пока предположить чему фильм может научит, но уже кричат что это будущий шедевр... А некоторые еще себя киноманами называют.

[The wither]

Я лично не считаю Кэмерона таким уже гением, гений он разве что как разностаночник. По режиссуре до Спилберга ему как до Пандоры по-пластунски, по сценариям до Криса Нолана еще дальше, по визуальному великолепию до Джексона и т. д. Хотя все вместе, по чуть-чуть, но добросовестно, -- может и выгореть.

 

Я лично считаю Кэмерона гением илучшим режиссером 90-х годов.Спилберг отжил свое в кино(посмотрим еше Тинтин),сравнивать сценарии и идеи Кэма с Ноланам...убогий ТР с Т2,Престиж с Чужими(я про Титаник молчу),По визуальному велеколепию мне нравятся оба,но Кэмерон снимал Т2,Бездна,Чужие и Тинаник,когда еще Джексона даже не приписывали к ВК.Хотя если все вместе,еще не вышел такой фильм который бы "порвал" Кэма.

[talya]

Дело не в том, будут люди сопереживать или нет. Если Кэмерон снимет нормально - значит он снимет нормально. Если снимет плохо - снимет плохо. Он режиссер высокого класса, но ему давайте будем откровенными - он снимает попсу. Эпохальную, но попсу. Эммерих, то тоже, но от 2012 другого то и не ожидают. Так вот от "Аватара" раз так обсуждают ждут чего-то сверхестественного, шедеврального. А раз пойдут на него столько людей уже будет многобюджетная попса. И не надо беспокоиться соберет он очень, очень много.

Дело не в сборах (при таком пеаре они должны быть большими, по крайней мере в первый уикенд + тридэ версия полюбому много соберет потому, что в тридэ-кино просто конкуренция не так уж велика, смотреть особо нечего). Дело в том, что отовсюду даются намеки на какой-то важный месседж, который якобы содержится в "Аватаре" - и вот эти претензии могут оказаться дутыми, месседж - банальным, а фильм - всего лишь стандартным фантастическим блокбастером про войнушку белых с синими в космосе. Хотя и очень красивым и увлекательным, возможно. И вот если мы получим на выходе кино в стиле Майкла Бэя, грубо говоря, то вот это и будет эпик фэйл.

[Kirk]

Дело не в сборах (при таком пеаре они должны быть большими, по крайней мере в первый уикенд + тридэ версия полюбому много соберет потому, что в тридэ-кино просто конкуренция не так уж велика, смотреть особо нечего). Дело в том, что отовсюду даются намеки на какой-то важный месседж, который якобы содержится в "Аватаре" - и вот эти претензии могут оказаться дутыми, месседж - банальным, а фильм - всего лишь стандартным фантастическим блокбастером про войнушку белых с синими в космосе. Хотя и очень красивым и увлекательным, возможно. И вот если мы получим на выходе кино в стиле Майкла Бэя, грубо говоря, то вот это и будет эпик фэйл.

 

Месседж - чистой воды пиарище, и еще какой. Мэсседж есть и в Знамении с Кейджем, но что-то, знаете на раздумия не двигает. Я почти уверен, что то же будет и с "Аватаром". А насчет того, что Аватар может получиться банальным, хотя и масштабным и красивым - вы правы совершенно. Дело в том, что от Кэмерона почему то ждут философствований - вопрос напрашивается: а где это было? Где он задумывался об этом? Терминатор? Чужие? отнюдь нет. Философии почти на уровне Бэя, только тот чуть младше. Да и нормальное кино Майкл Бэй снимает.

[talya]

Месседж - чистой воды пиарище, и еще какой. Мэсседж есть и в Знамении с Кейджем, но что-то, знаете на раздумия не двигает. Я почти уверен, что то же будет и с "Аватаром". А насчет того, что Аватар может получиться банальным, хотя и масштабным и красивым - вы правы совершенно. Дело в том, что от Кэмерона почему то ждут философствований - вопрос напрашивается: а где это было? Где он задумывался об этом? Терминатор? Чужие? отнюдь нет. Философии почти на уровне Бэя, только тот чуть младше. Да и нормальное кино Майкл Бэй снимает.

Накатала длинный пост, но он слетел и снова писать то же самое в лом. Кэм не снимал 10 лет, за это время мэйнстрим стал настолько тупым и безыдейным, ориентированным чисто на развлечение публики, что да - от мастера старой школы ждут чего-то большего, чем просто попкорнового экшена. В конце-концов, Кэм сам пишет сценарии (и они сильно отличаются от сценариев типо как к Трансформерам-2, разве нет? Просто они хорошо написаны, довольно логичны, и в них есть приличный, проработанный сюжет, за которым интересно следить - пусть сюжетная машина едет по накатанному маршруту со всеми нужными остановками - но машина классная и едет она у Кэма хорошо или даже отлично.). Также Кэм умеет наполнить свои фильмы живыми человеческими эмоциями - его героям сопереживаешь. Джим фантазер - у него на самом деле богатая фантазия, он умеет придумывать что-то этакое, просто по его фильмам видно, что они как будто полностью прошли перед его внутренним взором, прежде чем быть реализованными. Он практически безупречно подбирает актеров для своих фильмов, и умеет заставить их выложиться. Да, Кэмерон очень мэйнстримовый. Он традиционалист, он режиссер, работающий в этаком стиле большого голливудского кино - богатого, красочного, с красивыми спецэффектами. Но он снимает человеческое кино для людей, его фильмы - это не штамповка. Они живые, трогательные, очень романтические. Я думаю, что он верит в то, что вот эта история нужна людям, поскольку снимает фильмы,которые интересны ему самому в первую очередь.

[Kirk]

Накатала длинный пост, но он слетел и снова писать то же самое в лом. Кэм не снимал 10 лет, за это время мэйнстрим стал настолько тупым и безыдейным, ориентированным чисто на развлечение публики, что да - от мастера старой школы ждут чего-то большего, чем просто попкорнового экшена. В конце-концов, Кэм сам пишет сценарии (и они сильно отличаются от сценариев типо как к Трансформерам-2, разве нет? Просто они хорошо написаны, довольно логичны, и в них есть приличный, проработанный сюжет, за которым интересно следить - пусть сюжетная машина едет по накатанному маршруту со всеми нужными остановками - но машина классная и едет она у Кэма хорошо или даже отлично.). Также Кэм умеет наполнить свои фильмы живыми человеческими эмоциями - его героям сопереживаешь. Джим фантазер - у него на самом деле богатая фантазия, он умеет придумывать что-то этакое, просто по его фильмам видно, что они как будто полностью прошли перед его внутренним взором, прежде чем быть реализованными. Он практически безупречно подбирает актеров для своих фильмов, и умеет заставить их выложиться. Да, Кэмерон очень мэйнстримовый. Он традиционалист, он режиссер, работающий в этаком стиле большого голливудского кино - богатого, красочного, с красивыми спецэффектами. Но он снимает человеческое кино для людей, его фильмы - это не штамповка. Они живые, трогательные, очень романтические. Я думаю, что он верит в то, что вот эта история нужна людям, поскольку снимает фильмы,которые интересны ему самому в первую очередь.

Таак. Сценарии: Рэмбо 2 - герои продуманы и романтичны?! Терминатор стал эпохальной сагой, но может и Трансформеры станут? Тоже самое, что сравнивать Кубрика с Тони Скоттом. первый уже вошел в историю, второй войдет, я уверен. Фильмы Кэмерона, будь они сняты сейчас, тоже бы стали поп-корновым экшеном. Терминатор, как и Трансформеры не высокохудожественное кино. Кэм основатель вот этого экшн движения Снайдера, МакДжи и Бэя. Он конечно от них отличается, но не радикально. Аватар не будет бездумным экшном никто не говорит, там жанр прямо говорит о мелодраме.

[barabum]

talya, очень обстоятельно, спасибо.) Ладно, умолкаю.... Только один момент - про cgi не соглашусь. В "ЗВ" вообще одни сплошные макеты и оптические спецэффекты - а фильм до сих пор завораживает и доставляет удовльствие. То же самое и с "Т2" и еще кучей классических блокбастеров. Так что устаревать будут только те фильмы, что держутся на одних спецэффектах и только на них (как, к примеру, творения Роланда нашего Эммериха)... На мой взгляд, естессна.)

 

Не соглашусь. Недавно пересматривал ЗВ 1 эпизод, дабы порадовать себя отличными cgi эффектами, но был разочарован. Мне всё напоминало cgi из дешёвых фильмов. Хотя до просмотра у меня в памяти были воспоминания об отличнейших спец. эффектах. Всё таки talya, права. Со временем начинаешь воспринимать качественную анимацию, как дешёвую подделку. Видно по причине того, что прогресс не стоит на месте.

[Kirk]

Тогда какой жанр вы думаете на самом деле будет у Аватара?

Сэм сказал что там будет и саспенс!

 

Так во-первых кто такой Сэм? А во-вторых это фантастическая мелодрама, ИМХО. В фантастике приключения есть по любому.

[Kirk]

Во 1х Сэм Уорингтон(Джэйк Салли). Во 2х саспенс он подразумевал как триллер. Помимо всго прочего.

 

А и он здесь? Ну саспенс это не объязательно триллер. Саспенс- напряжение, а он присутствует очень во многих фильмах. Особенно в фантастике.

[AntagonisT]

Значит второй вариант. О-кей.

 

А вот это тооочно не ответ, товарисч, приму к сведению ваше высокомерие. Бон-вояж.

 

Какая разница, где я смотрел? Сцена выглядит просто нелепо. И хоть на чем ты ее посмотри.

 

Оо большая и толстая, понимаешь ли, разница =) Сцена выглядит отлично, не вижу в ней нелепости. Анимация на высоте, детализация тоже, никаких "артефактов" не замечаю, зверь прыгает в правую сторону камеры, почти что вперёд, всё по высшему разряду. Возрази!?

 

Частенько раздражает, что эта другая "половина" в каждом посте на любое слово против кричит о шедевральности и идеальности фильма, даже еще не видав его.

 

Ооой неповеришь, как меня то раздражает ваша половина. Во всём ущерб найдёте., будто-бы по кадрам каждый трейлер просматриваете. "Смех и грех" Ещё бы писали в каждом посту, мол "я на своём железе в домашних условиях лучше состряпаю" вообще "вакханалия" началась бы.... Так что ты не нервничай раньше времени.

 

Тогда уж довайте про Джа Джа поговорим:lol: он вообще 99 г.р.

:

Полностью согласен, ILM ещё с 97-го года датчики на тело ставит, пусть система и не совсем такая как у WETA, к примеру, но суть впринципи была одна. Голлум отнюдь не революция в плане захвата движения, да и сделан он, хотя бы по сравнению с "Халком" Энга Ли гораздо слабее. Анимация кривая.

А вот в Аватаре революция, конкретная, такого пожалуй не делал ещё никто. (Говорю в целом)

 

Такого слова нет. В русском языке, по крайней мере.

Заканчивай с этим, придираешься к каждому слову и к каждому образному выражению. Какоето время да, было смешно, сейчас, увы - Нет.

[Kirk]

Сэм Уортингтон. Он в сильно восторженном настроении по отношению к Аватару, но поскольку Кэм организовал ему огого какой карьерный взлет, то надо быть неблагодарной свиньей, чтоб ругать его фильм. Так что энтузиазм Семена вполне понятен.

 

Участие Уортингтона еще в одном хите точно карьере не повредит, а работа с Кэмероном и подавно. И в ряд ли он будет ругать самого себя и свой фильм.

[MemphisRains]

Участие Уортингтона еще в одном хите точно карьере не повредит, а работа с Кэмероном и подавно. И в ряд ли он будет ругать самого себя и свой фильм.

 

Кончно не будет. Только на IMDB написаны жанры фильма Аватар...Приключения, Триллер!, Боевик, Сай-фай. и все. Ни слова о драме или мелодраме.

[Kirk]

Кончно не будет. Только на IMDB написаны жанры фильма Аватар...Приключения, Триллер!, Боевик, Сай-фай. и все. Ни слова о драме или мелодраме.

 

Куда ж мне с IMDB спорить... Но думаю чуть-чуть мелодрамы будет. А кто знает? Это лишь мое мнение.