Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[Mask]

Что за бред?! Неадекватные аргументы у тебя. Мы говорили про один момент и как его толковать, а не про то что вместо Арни прыгнул дублер и микрофон вылез в кадре.

Т.е. у тебя двойные стандарты. В данной сцене ты тыкаеш в плохой спецэффект называя его влияющим на сюжет и персонажей ходом, но игнориш другие анналогичные эпизоды.

[Special Agent 13]

Т.е. у тебя двойные стандарты. В данной сцене ты тыкаеш в плохой спецэффект называя его влияющим на сюжет и персонажей ходом, но игнориш другие анналогичные эпизоды.

 

Я говорю о другом, если ты так и не понял. О том что там нет дротика в голову, его замазали и теперь это то что сделали из него. Догоняешь? Микро в кадре не означает что то кроме ляпа. Ты не в ту степь пошел. Если в воду прыгает Арни и вылазит из воды он, то и в промежутке условно летит Арни, и меня не волнует, что там дублер.

[Mask]

Я говорю о другом, если ты так и не понял. О том что там нет дротика в голову, его замазали и теперь это то что сделали из него. Догоняешь? Микро в кадре не означает что то кроме ляпа. Ты не в ту степь пошел. Если в воду прыгает Арни и вылазит из воды он, то и в промежутке условно летит Арни, и меня не волнует, что там дублер.

Он там есть и его видно, вот только снимали не 48 кадров в секунду чтоб в те мгновения, что он в кадре мелькает его можно было чётко разглядеть. И неважно дротик это, лезвие или что-то другое, факт остаётся фактом - по сценарию было задумано и впоследствии снято попадание и ранение Блейна каким-то оружием. А никак не брызгание ему в рожу или метка.

[Брэнд]

Да неужто? Фантастики в нём поболее будет, чем в первом. Взять хотя бы новое вооружение и дизайн хищников, их оружия и корабля. На удивление самобытно вышло, в отличие от десятков инопланетных космолётов выполненных на основе старых дизайнов Гигера и Кобба для чужого. Ну и все эти мелкие визуальные изменения всего и вся под недалёкое будущее, телевизоры в засранном метро и пр.

 

 

Да нет - это сообщала воздушная разведка Хоккинсу. По его словам отряды повстанцев были в 1-2 милях от лагеря и у них оставалось не более получаса чтоб смыться.

Про истребление кого-то там хищем также бред - по сюжету повстанцы ничего незнают о нём, да и вертолёт они сбили и прошли как раз там где хищ затем замогилил отряд Хоппера.

 

Пожди...а к чему базар, чьо в лагере к чему то готовились,? К чему то крупному?

 

Мак вроде сказал это.

 

Правильно Саша говорит - дротик замазан и то что Мактирнан хотел, а что сняли вещи разные. Так что там не выстрел в голову, там лепка кровью, мож и куском Хокинса. Ляпов в Хище оказываеться существенных - ноль.

[Mask]

Пожди...а к чему базар, чьо в лагере к чему то готовились,? К чему то крупному?

 

Мак вроде сказал это.

Уже в который раз говорю - посмотри фильм. Говорит - Хокинс и совсем в другом моменте.

 

Правильно Саша говорит - дротик замазан и то что Мактирнан хотел, а что сняли вещи разные. Так что там не выстрел в голову, там лепка кровью, мож и куском Хокинса. Ляпов в Хище оказываеться существенных - ноль.

Дротик или что-то там не замазан - оно просто быстро летит. Как в кадре так и по сценарюю. Никаких "лепок кровью" нет ни в кадре, ни в сценарии.

[Брэнд]

Идет базар, что в лагере к чему то готовились, или я неправильный перевод смотрю?

 

Быстро летит и материться.....как в анекдоте.

 

С головы кусок крови не летит, да и как с затылка вылетит такой кусок, если это физически невозможно, траэктория от головы той крови - ненормальная. А таких ляпов в этом фильме не делали . Это не ляп.

[Special Agent 13]

А никак не брызгание ему в рожу или метка.

 

Так следя за вашими спорами, я понял что ты лично утверждал, что дротик замазали как ляп, сайт фанатский в пример приводил, так как он был от Собаки-Хища. Но если так, то почему не снять тот метатель дротика на руке Хища, тут что сложного было б...эффекты самые простые понадобились бы . Ты меня запутал уже.

[Sogood]

Обсуждение на ту же самую тему. Те же самые версии

http://www.avpgalaxy.net/forum/index.php?topic=1051.0

Что в кадре видно летящий предмет - да, что-то продолговатое есть, но слишком размыто, чтобы понять что. Вопрос: продолжать ли считать это дротиком, если концепцию хищника изменили после этой сцены?

Еще вопросы:

На кой фиг хищнику сначала стрелять дротиком?

Не вижу на Блейне раны, из которой могло бы появиться столько крови.

Кровеь не вытекла, а буквально взорвалась, т. е. то, что попало, если это было оружие, имело огромный импульс, а Блейн просто вздрогнул от неожиданности.

Кровь должна была брызнуть "из" Блейна, а не на него.

Если это дротик, то какого фига он летит с той стороны?

На мой взгляд версия с взорвавшимся бобром более экономична (пусть даже сценаристами задумывался дротик) т. к. ее принятие попрождает больше нестыковок.

Написал "больше", хотя надо было конечно "меньше". У версии с бобром меньше вопросов.

Изменено 17.02.2014 11:53 пользователем Sogood

[Брэнд]

Обсуждение на ту же самую тему. Те же самые версии

http://www.avpgalaxy.net/forum/index.php?topic=1051.0

Что в кадре видно летящий предмет - да, что-то продолговатое есть, но слишком размыто, чтобы понять что. Вопрос: продолжать ли считать это дротиком, если концепцию хищника изменили после этой сцены?

Еще вопросы:

На кой фиг хищнику сначала стрелять дротиком?

Не вижу на Блейне раны, из которой могло бы появиться столько крови.

Кровеь не вытекла, а буквально взорвалась, т. е. то, что попало, если это было оружие, имело огромный импульс, а Блейн просто вздрогнул от неожиданности.

Кровь должна была брызнуть "из" Блейна, а не на него.

Если это дротик, то какого фига он летит с той стороны?

На мой взгляд версия с взорвавшимся бобром более экономична (пусть даже сценаристами задумывался дротик) т. к. ее принятие попрождает больше нестыковок.

О вот именно) Еще и мимо летит)) Это метка стопудов, что б потом трупак Блэйна найти ночью.

 

Кстати что это за зверек раз в эту сцену вцепились? Ползет в кустах и отвлекает внимание Блэйна.

[Sogood]

Бобер

Вообще, наверное, кто-то из куньих. Не силен я в определении.

[Mask]

Так следя за вашими спорами, я понял что ты лично утверждал, что дротик замазали как ляп, сайт фанатский в пример приводил, так как он был от Собаки-Хища. Но если так, то почему не снять тот метатель дротика на руке Хища, тут что сложного было б...эффекты самые простые понадобились бы . Ты меня запутал уже.

Значит ты не умееш читать. Я показал кадр в котором ясно видно как в Блейна что-то летит. Также указал что именна эта версия указана в сценарии. К тому же она вполне логична по фильму, в отличие от "меток" да плевков которые вообще нафиг ненужны.

И никакого замазывания там нет - дротик смазан движением т.к. пролетает через весь экран всего за пару кадров, а вот спецэффект брызнувшей крови - неудачен.

 

Если же вернуть совсем к началу, то всё началось в того что смотревший фильм жопой Brand накалякал, что хищник чем то "плюнул" в Диллона, т.к. иначе он ме мог бы его найти. 2404

 

 

Идет базар, что в лагере к чему то готовились, или я неправильный перевод смотрю?

ты смотриш вообще не тот диалог.

 

С головы кусок крови не летит, да и как с затылка вылетит такой кусок, если это физически невозможно, траэктория от головы той крови - ненормальная. А таких ляпов в этом фильме не делали . Это не ляп.

Конечно из головы Вентуры ничего не летит, иначе даже такой динозавр не пережил бы съёмок. Летит из взорвавшегося пакета закреплённом на Вентуре, а может это и вовсе ассистент из бутылки брызнул. Это всего лишь дешёвый эффект. Изменено 17.02.2014 11:42 пользователем Mask

[Special Agent 13]

Значит ты не умееш читать. Я показал кадр в котором ясно видно как в Блейна что-то летит. То что в него что-то летит к тому же подтверждается сценарием и вполне логично по фильму. В отличие от "меток" да плевков.

И никакого замазывания там нет - дротик смазан движением т.к. пролетает через весь экран всего за пару кадров, а вот спецэффект брызнувшей крови - неудачен.

 

Может так. А может ты не умеешь понятно написать. Как вариант. Тогда давай еще раз, для меня лично: есть кадр где Хищ стреляет в Блейна - раз, он получает рану и летят какие-то брызги от раны - два. Его убивает Хищник. И финал. Что именно в этой сцене ты хотел доказать в спорах ???!

 

П.С. За интересную инфу про съемку и варианты сцены тебе отдельное спасибо от фаната фильма, и тут конечно спорить не о чем. Это просто увлекательная информация, о которой раньше не задумывались.

[Mask]

Может так. А может ты не умеешь понятно написать. Как вариант. Тогда давай еще раз, для меня лично: есть кадр где Хищ стреляет в Блейна - раз, он получает рану и летят какие-то брызги от раны - два. Его убивает Хищник. И финал. Что именно в этой сцене ты хотел доказать в спорах ???!

Что никакой "метки" в виде "плевка", в этой сцене хищник не ставит - ничего подобного нет ни в одном фильме ни в сценариях к ним.

 

Brand же утверждает что это именно "метка" - поисковый маячок, и из этого своего же ничем недоказанного утверждения выводит ещё одно - что без этой метки хищник не сможет отыскать труп ибо вовсе неспособен отличить его от пня или полена.

[Special Agent 13]

Что никакой "метки" в виде "плевка", в этой сцене хищник не ставит - ничего подобного нет ни в одном фильме ни в сценариях к ним.

 

Brand же утвеврждает что это именна "метка", маячок, ибо без него хищник якобы вовсе не способен отыскать труп.

 

Я про такие "маячки" вообще никогда не замечал и не рассуждал о них по фильму. Но ему так видятся брызги - пускай. Кому то дикобраз/бобер разлетелся - да пусть каждый как хочет толкует брызги те. К такой мелочи придираемся. Что-то брызнуло и что нам с этого. Если оно толком не поясняется. Не имет важного развития в сюжете. Тогда каждый уж верит во что хочет. Авторы оставили на личное восприятие зрителю момент, и такое в каждом фильме сплошь и рядом - что хотите то и фантазируйте, а нам объяснять не охота.))

[sd.]

Хищник-то чего делал? По-крысиному исподтишка урабатывал Арнольдову команду. Когда они сошлись один на один - Хищник взял и слил. Тупой лузер Хищ )))

 

Мне одному показалось, что он высматривал единственного чемпиона, против которого не грех и лапы испачкать? С первого просмотра ощущение осталось.

[Mask]

Мне одному показалось, что он высматривал единственного чемпиона, против которого не грех и лапы испачкать? С первого просмотра ощущение осталось.

На этом сюжет второго фильма построен, там трудно этого не заметить. В первом такого нет, даже в сценарии никаких указок кроме обычного выделения главного героя.

[sd.]

На этом сюжет второго фильма построен, там трудно этого не заметить. В первом такого нет, даже в сценарии никаких указок кроме обычного выделения главного героя.

 

Ну он там в начале много высматривает, речь анализирует, на бой с партизанами смотрит, тоже довольно явно выбирает кого покруче массовки, для собственноручного взаимодействия.

[Mask]

Ну он там в начале много высматривает, речь анализирует, на бой с партизанами смотрит, тоже довольно явно выбирает кого покруче массовки, для собственноручного взаимодействия.

Он на многих переодически смотрит и по фильму и по сценарию - Мак и Дилон, Билли. Персонаж Шварценеггера просто главный герой фильма и его показыают чаще и больше всех остальных, но с позиции хищника он ничем не выделен. Вот Гловер - дело другое, выделен с самого начала.

[WhiteBizon81]

Мне одному показалось, что он высматривал единственного чемпиона, против которого не грех и лапы испачкать? С первого просмотра ощущение осталось.

 

Там скорей Хищник никого особо-то и не высматривал, а действовал сугубо интуитивно. Хищник на протяжении всего фильма руководствовался законами охоты и крысиной тактики, схватка с чемпионом Хищнику была не нужна (а ну как Хищ огребет?). Сойдясь с чемпионом, хищник что сделал? Огреб. Чем больше был накал страстей от крысиной подлянки Хища, тем злей становился Арнольд. В итоге инопланетный разум и инопланетное тело закономерно огребло.

[sd.]

Там скорей Хищник никого особо-то и не высматривал, а действовал сугубо интуитивно. Хищник на протяжении всего фильма руководствовался законами охоты и крысиной тактики, схватка с чемпионом Хищнику была не нужна (а ну как Хищ огребет?). Сойдясь с чемпионом, хищник что сделал? Огреб. Чем больше был накал страстей от крысиной подлянки Хища, тем злей становился Арнольд. В итоге инопланетный разум и инопланетное тело закономерно огребло.

 

Ха. Тут есть нестыковка. Хищ был больше на голову и здоровее килограмм на 40 любого из людей. Хищ на призыв Арни драться врукопашную ответил почти сразу. Я вроде бы смутно помню рассказ, который лёг в основу сценария, и там действительно, трусоватая тварь. А в фильме другой расклад получился, боец, который с издевкой разметал весь отряд бравых коммандос, чтобы оставить одного самого крутого на честный бой.

 

Хотя нет, вру. Билли тоже получил холодную сталь под ребро, судя по его длинному крику. Т.е. Хищник был всегда готов драться по-честному, без технологий, если противник его вызывал.

[WhiteBizon81]

Ха. Тут есть нестыковка. Хищ был больше на голову и здоровее килограмм на 40 любого из людей. Хищ на призыв Арни драться врукопашную ответил почти сразу. Я вроде бы смутно помню рассказ, который лёг в основу сценария, и там действительно, трусоватая тварь. А в фильме другой расклад получился, боец, который с издевкой разметал весь отряд бравых коммандос, чтобы оставить одного самого крутого на честный бой.

 

Хотя нет, вру. Билли тоже получил холодную сталь под ребро, судя по его длинному крику. Т.е. Хищник был всегда готов драться по-честному, без технологий, если противник его вызывал.

 

1. Никакого рассказа, который бы лег в основу сценария, не существует. Есть сценарий. По нему снят фильм.

2. Хищ в своей тактике не руководствовался личными габаритами, а исходил сугубо вопросами выживания. И охоты. Подстраховывался. Всегда.

3. Билли получил в ребро, ибо Билли сдал. Билли был слишком прямым человеком, за что и поплатился. Билли играл по правилам - и думал, что НЁХ будет действовать по таким же правилам. Билли проиграл. Билли был готов к схватке с ВИДИМЫМ противником, а не с невидимой крысой.

4. В схватке с Арни (финальной) Хищ повыкидывал свои вундервафли не от того, что хотел честного поединка. А от того, что знал, что выиграет поединок. Шансы-то неравны. То-то Хищ охренел, когда увидал, что и Арни не лыком шит и заготовил пару сюрпризов в виде бревен. И даже тут Хищ слил: его мегаядерный взрыв на Арни не подействовал. Хищник - неудачник, приверженец крысиной тактики. Один на один он сливает.

[sd.]

1. Никакого рассказа, который бы лег в основу сценария, не существует. Есть сценарий. По нему снят фильм.

 

Да, тут ошибся. «Сценарий к обеим частям фильма "Хищник" написали Джон Томас и Джим Томас. После того, как в 1987 году первая часть фильма с успехом вышла на экраны, Артур Квари написал книгу "Хищник" по мотивам сценария». Подобным трешем были завалены все прилавки в 90-ые.

 

2. Хищ в своей тактике не руководствовался личными габаритами, а исходил сугубо вопросами выживания. И охоты. Подстраховывался. Всегда.

 

Да не было там выживания, только охота. С кучей трофеев. И ещё ликвидация реквизита на случай фейла.

 

Билли был готов к схватке с ВИДИМЫМ противником, а не с невидимой крысой.

 

Судя по его лицу, когда показывают сцену от лица Хища, он ВИДЕЛ Хища.

 

 

В схватке с Арни (финальной) Хищ повыкидывал свои вундервафли не от того, что хотел честного поединка. А от того, что знал, что выиграет поединок. Шансы-то неравны. То-то Хищ охренел, когда увидал, что и Арни не лыком шит и заготовил пару сюрпризов в виде бревен. И даже тут Хищ слил: его мегаядерный взрыв на Арни не подействовал. Хищник - неудачник, приверженец крысиной тактики. Один на один он сливает.

 

Вывод вообще не основан на фильме.

Если считаете инвиз признаком ссыкливости — почему же тогда этот режим не был использован до конца?

Во всём всегда есть степени. Когда Арни предложил драться по чесноку — Хищ не убежал «в кусты» в уютненьком инвизе и не открыл беспорядочную пальбу. На тот момент Арни хоть и был изрядно измотан, но силы ещё оставались, и в киношном смысле тяжелых ран не было. Следовательно, Хищ дал шанс последнему выжившему в честном поединке. Кто там в чём был уверен — это у них в голове и осталось.

Это пункт пятый и последний.

[Mask]

Да, тут ошибся. «Сценарий к обеим частям фильма "Хищник" написали Джон Томас и Джим Томас. После того, как в 1987 году первая часть фильма с успехом вышла на экраны, Артур Квари написал книгу "Хищник" по мотивам сценария». Подобным трешем были завалены все прилавки в 90-ые.

Все эти последующие новеллизации по мотивам фильма не имеют к нему никакого отношения. Нередко даже противоречат сказанному авторами.

 

 

Да не было там выживания, только охота. С кучей трофеев. И ещё ликвидация реквизита на случай фейла.

Именно что охота, и по сценарию и по фильму. А охота - это не "честный поединок", кто кого убьёт, а развлечение при явном преобладании одной стороны и полном нежелании другой. Хищник и вступает в "бой" только тогда и при таких условиях, когда уверен что жертва ничего ему сделать не сможет. Второй в этом плане гораздо безбашенней первого будет.

 

Во всём всегда есть степени. Когда Арни предложил драться по чесноку — Хищ не убежал «в кусты» в уютненьком инвизе и не открыл беспорядочную пальбу. На тот момент Арни хоть и был изрядно измотан, но силы ещё оставались, и в киношном смысле тяжелых ран не было. Следовательно, Хищ дал шанс последнему выжившему в честном поединке. Кто там в чём был уверен — это у них в голове и осталось.

Вспомни фильм. Во всех эпиздах - едва что-то начинало идти не по плану или пахло жаренным хищник сразу же ретировался, чтоб придти позднее, и напасть тогда когда он сам будет готов, а противник - нет. Например когда его неожиданно обнаружил Мак и когда он попал в сеть. А когда Голландец пальнул в него гаранатой, что он сделал? Начал панически палить во все стороны из пушки.

Ну а финальная драка как честный поединок опять таки нелепа - ведь хищник прекрасно знает что в рукопашке у человека нет ни малейшего шанса.

Изменено 22.02.2014 13:50 пользователем Mask

[Sogood]

Да ладно! Федя Емельяненко ломал типов вдвое здоровее себя, шанс есть всегда.

 

имхо, обвинять хищника в трусости - это слишком. Один на чужой планете, против группы вооруженных мужиков с единственным бесспорным преимуществом - инвизом, в котором его все-таки видно.

[Mask]

Да ладно! Федя Емельяненко ломал типов вдвое здоровее себя, шанс есть всегда.

Вдвое :lol: Вспомни на какую высоту хищник в фильме прыгал с места. Что ему, сколь угодно сильные удары человека если его даже из дробовика с пары метров убить не удалось? От человека бы после такого обстрела одно мессиво отсалось. А как от его удара в куски разлетелся дробовик? У человека ноль шансов.

 

имхо, обвинять хищника в трусости - это слишком. Один на чужой планете, против группы вооруженных мужиков с единственным бесспорным преимуществом - инвизом, в котором его все-таки видно.

Никто и не говорит, что он трус. Он - охотник, и идёт убить жертву ради собственного развлечения, а не давать ей шанс убить себя. Опасность - минимальна, хотя единичные эксцессы вследсвие собственной безолаберности и не исключены, ака в фильмах. Второй хищник по сравнению с первым был совершенно безбашеный и самоуверенный.