Хищник 1-2 (Predator 1-2)

[guest 1]

Он раньше Шварца понял, что к чему. Да и уважение Хищники оказали в конце фильма не Шварцу, а Харригану(тем, что не убили!)

 

Сомнительное достижение учитывая что оценить Арни было некому, а Гловер

 

 

убил хищника стоя на коленях и предательски воткнув в него супердиск :]

Арни мочил его почти голыми руками и хитростью и дрался как мужик, Гловер свалился он первой царапины :]

 

 

Однако, суть вопроса была в другом, о целесообразности создания продолжений с прежними персонажами, ведь можно подумать следуя вашей логике, что если для зрителя они будут уже не так интересны, как при первом знакомстве, то следовательно не исключается полный провал в коммерческом плане такого фильма?

 

Не исключается само собой. Поэтому продолжения надо уметь снимать, как это делал Кэм когда-то, очевидно Хопкинс не из тех людей. Судя по сборам не отбил бюджет в США, и собрал почти вдвое меньше Х1, при вдвое большем бюджете, все свидетельства относительного провала.

 

Во втором Хищнике от прежней истории остался только персонаж самого инопланетного гостя и упоминание о делах в джунглях, а остальное всё было в новинку. И то, что мы его вновь встречаем, ничуть не принижает достоинств фильма. А иначе, ни о каком продолжении под названием "Predator II" и речи быть не могло.

 

Да ничего не было в новинку кардинально :] Хищника переслали из джунглей в город, где он снова убивает людей, заменили солдат на полицейских, соответсно тупо сменился антураж, концовку тока немного додумали с другими хищниками, но это снова не плюс конкретно Х2 по сравнению с Х1, а как должность, что концовка должна быть хоть немного другая, то есть здесь Х2 также нигде не выигрывает у Х1, хотя вторичности полно, не то что в Чужих, где все принципиально иначе.

 

Смотрим, каким вышло продолжение "Чужого", правильно, ориентация сменилась от скай-фай хоррора к скай-фай экшену и получились "Чужие". Теперь переходим к "Хищнику", здесь та же самая картина, сиквел перешёл от приключенческого скай-фай хоррора с элементами экшена к футуристическому скай-фай экшену в его чистом образе. О чём это должно говорить? Нет, только не о том, что "Хищник второй" пошёл по проторенной дорожке, это должно говорить о том, что уже в основе Хищник № 1 был заложен готовый пример под кодовым/ключевым названием "Чужой". То же самое касается двух "Терми".

 

Да никак совсем не так :] И Х1 и Х2 это фантастические боевики, и я снова говорю, что в Х1 монстр ползает по деревьям и убивает людей, во второй монстр ползает по домам и убивает людей, в Ч1 монстр ползает по кораблю и убивает людей, в Ч2 люди едут на другую планету чтобы убивать много монстров и рубятся там с ними, разница как бы очевидна. Еще раз скажу, что город и криминал это не достаточная новизна, это просто смена обстановки, потому что суть старая, монстр охотится на людей и находится один герой, который с ним будет сражаться, изменения есть но они минимальны, поэтому фильм вторичен и уже не так крут.

 

Очевидно же, что ваши симпатии к Шварцу, а также к Виллису и Слаю (где Ван Дамм?) не дают проникнуться герою Денни Гловера, актёр как раз таки и был по-своему крут и нисколько не потерялся на фоне ещё более крутого Хищника. Просто вы его как запомнили сидящим на унитазе с утренней газетой в руках, так больше его ни видеть, ни слышать не желаете, по-моему, это обыкновенная личная неприязнь.

 

Очевидно же, что мои симпатии к Арни, Уиллису и Слаю (Ван Дамм в топке) ничуть тут не мешают, то есть я сразу сказал, что 100-0 это в контексте сравнения фильмов как мясных геройских боевиков из 80 годов, где Арни это супергерой всех времен и народов, а Гловер просто никто. Если говорить отвлеченно ака какой-то критик, уважающий только авторское кино, то Х1 и Х2 более равны, но также с перевесом в пользу Х1 по причинам которые сказаны были выше, то есть 100-0 не будет да, но и на равенство тоже ноу шанс.

 

Ну, образ он как бы в любом случае останется вторичным по отношению к первообразу, такова природа образов, здесь ничего не поделаешь, кроме как испоганить и сделать из него ещё какое-нибудь сверхчучело, которое так и останется впоследствии ни к селу, ни к городу. Другое дело, что тот же образ получил дальнейшее развитие, в ваших глазах это выглядело примитивно, в моих - нет. Про Арни и Гловера выше было оговорено.

 

Дальнейшее развитие образов это королева в Чужих, совершенно новый и неожиданный Т1000 в Т2, хищник в Х2 по сравнению с подобными развитиями образов совсем неразвит.

 

Монстр, он же Хищник, наблюдает за всем с высоты, так что ж ему теперь на это запрет установить надо было, пусть бегал бы по улицам, устроив преждевременный Хэллоуин.

 

Нужен был другой сюжет, не хищник против героя, такое уже все смотрели в первой части.

 

Изначально планировали, что Шварц займёт прежнюю роль и на это надеялись многие, а он решил, по-другому выбрав продолжение готовящегося и более заманчивого второго Терминатора, вот и заменили одного здоровяка на другого, подправив сценарий. А то, что ему сценарий в городских условиях типа не понравился так всё это можно считать, что брехня недоброжелателей "Хищника 2" и фанатов "первого Хищника".

 

Да Арни бы тоже не спас Х2 :] Было бы наверное чуть покруче, помяснее и все, в остальном претензии остались бы те же самые.

 

Да, а кому-то и то и другое одинаково пришлось по вкусу. Хотя дело вкуса, как говорится, уж сразу бы с самого начала так и сказали.)

 

Нет, дела вкуса тут нет, я к тому, что атмосферность города нельзя ставить в достоинство Х2 над Х1, потому что в Х1 тоже атмосферность тока джунглей, тут как бы размениваются они, но в целом Х2 уступает Х1 довольно сильно, здесь это настолько очевидно, что даже говорить не о чем

 

результаты отзывов в этой теме и опроса в этой теме

рейтинг Х1 на сайте 7.9, у Х2 7.1, на имдб у Х1 7.8, у Х2 6.0

на RT у Х1 свежесть и ср.оценка 76% и 6.7, у Х2 соответсно 24% и 4.5

 

как видно полный разгром, просто никаких вариантов для защитников Х2 нет :] Соответсно когда здравый смысл и все возможные рейтинги и оценки людей указывают на то, что Х1 круче Х2, слушать малочисленных борцов за вторую часть и считать что они правы а все вокруг нет, было бы нелепо.

[Брэнд]

Там вроде Хокинс был главным приколистом :]

 

Да кому как. С кабаном и Маком как по мне был самый зачетный жарт. И вообще самый эмоциональный в фильме был именно Пончо.

[Aragorn]

Да кому как. С кабаном и Маком как по мне был самый зачетный жарт. И вообще самый эмоциональный в фильме был именно Пончо.

 

А по-моему самый угарный момент фильма - это когда Шварц решил подозвать Хищника под ловушку и начал ему предлагать расправиться с собой. Но тот все понял, не дурак был

[Брэнд]

А по-моему самый угарный момент фильма - это когда Шварц решил подозвать Хищника под ловушку и начал ему предлагать расправиться с собой. Но тот все понял, не дурак был

 

Или "Тук-тук" в исполнении Шварца на базе

:lol: Конешно шутки от таких грозных ребят воспринимаються с уважением к самим шуткам сказаным)) И Арнольд в том моменте что ты описал сыграл чудесно, мимика обламаного человека.

[Aragorn]

Или "Тук-тук" в исполнении Шварца на базе

:lol: Конешно шутки от таких грозных ребят воспринимаються с уважением к самим шуткам сказаным)) И Арнольд в том моменте что ты описал сыграл чудесно, мимика обламаного человека.

 

Или когда Шварц пригвоздил ножом к стене русского, и с улыбкой ему сказал:"Подожди меня здесь!":lol:

[Брэнд]

Или когда Шварц пригвоздил ножом к стене русского, и с улыбкой ему сказал:"Подожди меня здесь!":lol:

 

Один у них не шутил - Билли-индеец, бедняга наперед знал

кончину

всех от Хищника

. Но насчет Арни ошибся. И это хорошо.

[Aragorn]

Один у них не шутил - Билли-индеец, бедняга наперед знал

кончину

всех от Хищника

. Но насчет Арни ошибся. И это хорошо.

 

Тот не шутил, но парень с юмором был. Помнишь, как он уржался, когда ему Хокинс рассказывал про свою подружку и эхо?

[Брэнд]

Тот не шутил, но парень с юмором был. Помнишь, как он уржался, когда ему Хокинс рассказывал про свою подружку и эхо?

 

Жесткий анекдот, актуальный ни к черту))):lol: Тогда у его смех тот заимели себе, знаем кто.

[Aragorn]

Только я не понял, по идее, Индеец Билли знал все о Хищнике(у него, видимо, был дар предвидения), но ни Шварцу, ни остальным он ничего не сказал. А когда Датч на него насел, то он соврал ему В той сцене еще все были живы и могли бы запросто изрешетить Хищника

[Брэнд]

Только я не понял, по идее, Индеец Билли знал все о Хищнике(у него, видимо, был дар предвидения), но ни Шварцу, ни остальным он ничего не сказал. А когда Датч на него насел, то он соврал ему В той сцене еще все были живы и могли бы запросто изрешетить Хищника

 

Когда? Это когда стояли напротив леса и все притихли? А Шварц подошел к Билли?

[Aragorn]

Когда? Это когда стояли напротив леса и все притихли? А Шварц подошел к Билли?

 

Да-да. Шварц еще долго приглядывался сначала к Билли, а потом туда, куда Индеец смотрел. Но потом они оба сошлись на том, что в деревьях, скорее всего, ничего нет. Но в тот момент Билли все прекрасно знал(он сразу смекнул, что наверху сидит пришелец). Кстати, его смерть нам не показали, поэтому возможно, он не умер, а например, просто с криками убежал от Хищника(я не думаю, что Билли надеялся, что сможет противостять Хищнику с жалким кинжалом)

[YHWH]

Только я не понял, по идее, Индеец Билли знал все о Хищнике(у него, видимо, был дар предвидения), но ни Шварцу, ни остальным он ничего не сказал. А когда Датч на него насел, то он соврал ему

 

Что значит знал все о нем?

 

Либо чувствовал присутствие, либо свежи предание были о том, что кто-то обитал в джунглях.

 

Кстати. прикольно что актер, Джесси Вентура, игравший этого индейца, тоже был губернатором штата - Миннесота.

Целых два будущих губера в боевике играло.

[guest 1]

Да кому как. С кабаном и Маком как по мне был самый зачетный жарт. И вообще самый эмоциональный в фильме был именно Пончо.

 

Не, ну это кому как, но как по фильму, специально приколистским персонажем был тока Хокинс.

[Брэнд]

Да-да. Шварц еще долго приглядывался сначала к Билли, а потом туда, куда Индеец смотрел. Но потом они оба сошлись на том, что в деревьях, скорее всего, ничего нет. Но в тот момент Билли все прекрасно знал(он сразу смекнул, что наверху сидит пришелец). Кстати, его смерть нам не показали, поэтому возможно, он не умер, а например, просто с криками убежал от Хищника(я не думаю, что Билли надеялся, что сможет противостять Хищнику с жалким кинжалом)

 

Думаю он в том моменте действительно струсил и промолчал,

возможно он думал Хищник понимает их язык?хотя .... Ну а за момент с кинджалом, где он стоял на бревне ты зря Он ведь понял что фиг убьет его, но решыл наконец хоть с ножом кинуться в зубы зверю, он знал что им торба, по древнему обычаю своих предков перед смертью он забацал тот ритуал, разделся, оголил торс, и порезал себя по диагонали, Хищник тогда поднялся гна бревно, он его уже видел, и Билли его тоже, он не убежал бы от его, так бы он продолжал идти за Шварецм и Пончо раненым, но понял - надежды нет.

 

[Брэнд]

Что значит знал все о нем?

 

Либо чувствовал присутствие, либо свежи предание были о том, что кто-то обитал в джунглях.

 

Кстати. прикольно что актер, Джесси Вентура, игравший этого индейца, тоже был губернатором штата - Миннесота.

Целых два будущих губера в боевике играло.

 

Ты что? Это не Вентура! Это же скандалист Санни Лендхем!

[Aragorn]

Кстати. прикольно что актер, Джесси Вентура, игравший этого индейца, тоже был губернатором штата - Миннесота.

Целых два будущих губера в боевике играло.

 

Джесси Вентура играл не Билли, а Блейна(того чела с шестиствольным пулеметом)

[Брэнд]

Не, ну это кому как, но как по фильму, специально приколистским персонажем был тока Хокинс.

Ну так можно думать если учесть, что самый зачетный анекдот был за им.:lol:

[Aragorn]

Думаю он в том моменте действительно струсил и промолчал,

возможно он думал Хищник понимает их язык?хотя .... Ну а за момент с кинджалом, где он стоял на бревне ты зря Он ведь понял что фиг убьет его, но решыл наконец хоть с ножом кинуться в зубы зверю, он знал что им торба, по древнему обычаю своих предков перед смертью он забацал тот ритуал, разделся, оголил торс, и порезал себя по диагонали, Хищник тогда поднялся гна бревно, он его уже видел, и Билли его тоже, он не убежал бы от его, так бы он продолжал идти за Шварецм и Пончо раненым, но понял - надежды нет.

 

Он сам облажался, не рассказав все, что знает, остальным. Хотя бы мог сообщить древние индейские предания о похищениях в лесу, в таком случае Датч с командой головорезов подошли бы к тому дереву и разнесли его из пушек, и тогда его команда не понесла потери. Но и фильма не было бы! Поэтому зрителям медлительность Билли только на руку!

[YHWH]

Джесси Вентура играл не Билли, а Блейна(того чела с шестиствольным пулеметом)

 

Точна!

Фильм пересмотреть надо.

[Брэнд]

Он сам облажался, не рассказав все, что знает, остальным. Хотя бы мог сообщить древние индейские предания о похищениях в лесу, в таком случае Датч с командой головорезов подошли бы к тому дереву и разнесли его из пушек, и тогда его команда не понесла потери. Но и фильма не было бы! Поэтому зрителям медлительность Билли только на руку!

 

Да нет. Хищник бы либо ушел, либо своими лазерными пулями убил всех нафик. Билли не убежал тогда точно. Да и откуда нам знать - индеец ти он тех племен в родстве? Он апачи скорее. Но явно не с племени Анны.

[Aragorn]

Мне интересно, почему Хищник не охотился на лагерь русских, который в начале фильма был опустошен командой Датча Чем больше человек участвуют, тем лучше Хищнику. А в том лагере было немного меньше полусотни человек

[YHWH]

Мне интересно, почему Хищник не охотился на лагерь русских, который в начале фильма был опустошен командой Датча

 

Вероятно не считал их за добычу.

Он же не за еду охотился.

[Брэнд]

Мне интересно, почему Хищник не охотился на лагерь русских, который в начале фильма был опустошен командой Датча

 

А вот это не знаю. Реально загадка. Ведь они были не готовы к бою, хотя Пончо сказал Датчу после разгрома базы "Они что то готовили, Датч", значит охоту на Хищника?

[Aragorn]

Вероятно не считал их за добычу.

Он же не за еду охотился.

 

Но во второй части он охотился на каких-то ободранных наркоторговцев и не брезговал, а тут ему не понравились военные?(да и группу Хоппера он убил)

[Aragorn]

А вот это не знаю. Реально загадка. Ведь они были не готовы к бою, хотя Пончо сказал Датчу после разгрома базы "Они что то готовили, Датч", значит охоту на Хищника?

 

Я не думаю, что они вообще знали о Хищнике, если бы знали, то не вели себя так спокойно, а свалили бы.