Кассовые сборы фильмов

[Volfman]

Volfman, вы все правильно призываете игнорить этого хейтера, но сами почему-то этого не делаете. Забейте вы, все нормальные люди про него уже все поняли и на вашей стороне, он же спецом приходит в тему Хоббита только накакать, и тут видимо большей частью из-за него ошивается. Да пусть изрыгает из себя и дальше лучи поноса, мне вот лично пофиг, пусть даже злорадствует над падениями Хоббита, ну нету у него, видимо, больше в жизни радости, так пусть хоть такая будет.

 

Так я написал обобщенный пост, что касался всех хейтеров, а у одного предсказуемо начался ядерный взрыв, как тут на такое не реагировать)

Да и что касается кассы хоббита, точь в точь повторяется прошлый год, пока фильм не собрал ярд, все тут только сидели и злорадствовали, а потом резко затихли. То же самое и теперь будет, после второго ярда у некоторых личностей опять отшибет память, типа мы этого не прогнозировали.

[MemphisRains]

И я тебя не оскарблял, я назвал тебя ВРУНОМ, но это правда. А ты в свою очередь начал ссылаться на мое не лучшее ментальное здоровье, что опять же являетсья ложью. ТЫ ВСЕ ВРЕМЯ ЛЖЕШЬ, ВРЕШ и БАЛАБОЛИШЬ обо мне, тебя бы забанить не мешело за клевету.

 

Интересно, буйная реакция. Обзывание вруном-оскорбление, если ты сейчас не способен предоставить доказательства того, что человек врал(а при таких словах его лучше иметь). Оскорбление в свою очередь-провокация, ведущая к ответному оскорблению во многих случаях. Так же хотелось бы увидеть парочку примеров того, где о тебе врут, а то прям все время...

[Tim25]

(-10) про хейтерство, троллинг и оскорбления.

[rich]

Вам ее никто не запрещает любить. Но то что она весьма более детская и примитивная по сравнению с ВК и Поттером никто в здравом уме отрицать не будет.

Ну вы просто написали, что первоисточник НАМНОГО хуже Поттера...Чем он хуже? Хоббит для меня лично это самая уютная повесть(в переводе Рахмановой естестно) во многом благодаря коментариям автора которые в фильм не перенести ясное дело

[Марк1992]

Вам ее никто не запрещает любить. Но то что она весьма более детская и примитивная по сравнению с ВК и Поттером никто в здравом уме отрицать не будет.

 

Более детская да, примитивная нет.

[Rob_Zombie]

Окей, тогда как определить качество фильма?

Количество зрителей тебе не подходи.

Сборы - тебе не подходят.

Награды - тебе не подходят

Рейтинги - тебе не подходят.

Скажи мне, как определить качество фильма ? Как?

Для начала перестань сравнивать Хоббита с Властелином, при этом делая из последнего какой-то недосягаемый образец.

А что определяет качество фильма? Понятно , что у каждого есть своя имха и тд, но все же, если взглянуть объективно: сборы хуже, интереса меньше, критики не особо оценили, зрительская оценка ниже, мимо всех наград пролетел. Если это не на голову хуже, то как?

Игра актёров, визуал, аутентичность, атмосферность. Да много чего.

Ну для тебя наверное к примеру...

Для меня и для всех кто смотрит на мир с открытыми глазами. Оба фильма есть представители одной и той же сказочной вселенной. Режиссёр тот же, актёры/герои те же, их истории тесно связаны между собой. То бишь, тот же самый аттракцион, только вид с боку.

А я тут кассовые сборы и не приплетаю...

Ещё раз. Мы в теме кассовых сборов сейчас находимся. Тут принято обсуждать сборы, а не качество картинки.

К тому же был бы Хоббит снят на уровне ВК была бы и касса сопоставимая с ВК с учётом инфляции...

:

Хоббит снят на уровне ВК. Другое дело, что ряды поклонников поредели из-за того, что многие восприняли Хоббита как прямого конкурента святому Властелину.

[Savann]

Так я написал обобщенный пост, что касался всех хейтеров, а у одного предсказуемо начался ядерный взрыв, как тут на такое не реагировать)

Да и что касается кассы хоббита, точь в точь повторяется прошлый год, пока фильм не собрал ярд, все тут только сидели и злорадствовали, а потом резко затихли. То же самое и теперь будет, после второго ярда у некоторых личностей опять отшибет память, типа мы этого не прогнозировали.

 

Ага, да, тоже помню прекрасно в прошлом году кричали, что лярда уже не будет. Ну пускай и сейчас покричат.

 

Кстати сказать, еще для справки, ну оочень смешно слушать чушь про то, что падения в сборах однозначно указывает на то, что фильм спортился. Ага-ага, Гарри Поттер и тайная комната, ЧПук 2, Пираты да Трансы это все так офигенно подтверждают. Ну чего, человеку не понравилось и он будет из кожи вон лезть, чтобы доказать, что фильм гавно, даже если все факты очевидно говорят об обратном. А крики о том, как смел Джексон снова не снять шедевр это просто снос крыши. Это надо в учебники по психологии в качестве наглядного пособия заносить.Людям ничего нельзя сделать хорошего, они не поблагодарят, а только станут еще больше с тебя требовать, когда увидят, что ты что-то можешь и умеешь делать, а потом и оскорблять. О времена, о нравы!

[Volfman]

Без этой сказки кстати неизвестно каким был бы щас жанр фэнтези, истоки можно сказать.

Любопытно, если бы Джексон сначала снял Хоббита, а потом ВК, точно бы никаких упреков в падении качества не было.

[rich]

Игра актёров, визуал, аутентичность, атмосферность. Да много чего.

Визуал? Ну ВК более мрачен явно...Атмосферность? Да бог с вами, в ВК да, была атмосфера, так как сумбура небыло который переполняет Хоббита, погружения за счёт этого было отличное, ну и конечно фантастическая музыка которая которая так же способствовала погружению в фильми на котрую в Хоббите я даже внимания не обращал так как и обращать собстна не на что...Ну игра актёров тут не драмма и играть особо нечего =) В этом жанре все на режиссёре держится, а не на актёрской игре

Для меня и для всех кто смотрит на мир с открытыми глазами. Оба фильма есть представители одной и той же сказочной вселенной.

Я же говрю и Хранители с Челопуком и то и то комиксы)

Режиссёр тот же, актёры/герои те же, их истории тесно связаны между собой. То бишь, тот же самый аттракцион, только вид с боку.

Тут Режиссёра и актёров можно связать в единый пункт так как режиссёр всем заправляет как актёрам сыграть/в каком ракурсе встать и тп. Если режиссёр тот же то это ничего не значит, я лично не знаю не одного режиссёра который бы клепал одни шедевры. Если он сделал один раз шедевр это не значит что он будет их делать каждый раз, глупо так думать, а ещё более гупо по умолчанию говорить о том что картины одного(даже примерно) уровня с художественной точки зрения если режиссёр один. Про истории, ну и что что они связаны? Главное как это всё снято/подано зрителю, хоть Абсолютно одинаковые истории могут быть, но один режиссёр снимает по одной книге шедевр а другой по той же книге - шлак полный, или вы не знаете такие примеры?

 

Хоббит снят на уровне ВК. Другое дело, что ряды поклонников поредели из-за того, что многие восприняли Хоббита как прямого конкурента святому Властелину.

Опять какойто левый аргумент...ВАМ говорят касса меньше с учётом инфляции, реакция критиков разительно отличается в худшую сторону, зрительская оценка тоже ниже, никаких наград считай не взял в отличие от горы оскаров и всяких разных других наград которые отхватил ВК в своё время...А вы про какую-то странную конкуренцию между ВК и Хоббитом говорите о_О

[guy fawkes]

 

Игра актёров, визуал, аутентичность, атмосферность. Да много чего.

 

Еще раз, это твоя ЛИЧНАЯ ИМХА, факты же говорят о другом.

[Savann]

Любой человек, который понимает чего-то в литературе, вам скажет, что Хоббит по отношение к ВК и ГП примитив, и примитив во всем - в раскрытии и глубине персонажей, идеях, драме, поставленных проблемах и конфликтах. Я не говорю, что сама книга ужасна, но в сравнении с вышеупомянутыми она объективно очень сильно проигрывает, ибо написана именно что для младшего школьного возраста и никаких там подтекстов для взрослых нет, если только не укуриться и начать искать глубинный смысл там, где его нет.

 

guy fawkes, факты говорят о том, что оно хуже ВК, что логично вполне из-за первоисточника, но намного лучше большинства фильмов, снятых даже по более сильным книгам. Вот собственно и все. То есть кино очень высокого качества, хоть и не шедевр как ВК.

[Rob_Zombie]

Визуал? Ну ВК более мрачен явно...Атмосферность? Да бог с вами, в ВК да, была атмосфера, так как сумбура небыло который переполняет Хоббита, погружения за счёт этого было отличное, ну и конечно фантастическая музыка которая которая так же способствовала погружению в фильми на котрую в Хоббите я даже внимания не обращал так как и обращать собстна не на что...

Хоббит погружает ни чуть не хуже. Но не это важно, а то, что все показатели качества в Хоббите выдержаны на том же уровне, что и во Властелине.

Я же говрю и Хранители с Челопуком и то и то комиксы)

Если ты взялся сравнивать комиксы, то твой пример неуместен.

Тут Режиссёра и актёров можно связать в единый пункт так как режиссёр всем заправляет как актёрам сыграть/в каком ракурсе встать и тп. Если режиссёр тот же то это ничего не значит, я лично не знаю не одного режиссёра который бы клепал одни шедевры.

В жанре приключенческого фэнтези Пи Джей клепает раз за разом шедевры мирового уровня. И вот как раз с ним точно никто в этом плане не сравнится.

Про истории, ну и что что они связаны?

Как ну и что. Это тот же самый 100% аттракцион.

Опять какойто левый аргумент...ВАМ говорят касса меньше с учётом инфляции, реакция критиков разительно отличается в худшую сторону

Это не левый аргумент. Левый аргумент это списывать всё на ухудшившееся качество, которое как мы выяснили ни чуть не ухудшилось по сравнению с Властелином. А из-за чего ухудшилась касса мы уже выяснили. Массового зрителя мальца утомила вся эта шумиха вокруг Средиземья.

 

Еще раз, это твоя ЛИЧНАЯ ИМХА, факты же говорят о другом.

Это не моя личная имха это факт. Качество картины зависит от мною перечисленных факторов. А вот падение интереса у зрителя может обусловлено не только им (качеством картины).

[rich]

Любой человек, который понимает чего-то в литературе, вам скажет, что Хоббит по отношение к ВК и ГП примитив, и примитив во всем - в раскрытии и глубине персонажей, идеях, драме, поставленных проблемах и конфликтах.

Да мне как-то наплевать на то что там что-то где-то глубже раскрыто, что ВК типа Взрослее а значит по умолчанию к нему надо относиться как к чему-то священному) Тягомотина ВК(книга) и всё А Хоббит же погружает в атмосферу уюта, кстати Рахманова в перевода которой я её перечитывал много раз её сделала в некоторых моментах ещё более детской и тем не менее от этого для меня это даже плюс.

П.С. Или для вас детская сказка не может быть лучше ВЗРОСЛОГО произведения?) Если удовольствия получаешь больше именно от прочтения детской книжки чем от взрослой книжки того же автора значит он для тебя лучше...И при чём тут примитив? Ну там пошли кольцо скинуть в гору - примитив! а тут дракона убить - драгоценностями завладеть, разница не большая. Ну да, более взрослым языком всё написано, но более взрослый язык это нельзя относить к плюсам я считаю, а тем более говорить о том что сам язык повествования определяет произведение в плане примитив/не примитив...

[guy fawkes]

Это не левый аргумент. Левый аргумент это списывать всё на ухудшившееся качество, которое как мы выяснили ни чуть не ухудшилось по сравнению с Властелином. А из-за чего ухудшилась касса мы уже выяснили. Массового зрителя мальца утомила вся эта шумиха вокруг Средиземья.

Это пять:lol: Ты слился и не привел ни одного аргумента, но оказывается уже все выяснили

[Rob_Zombie]

Это пять:lol: Ты слился и не привел ни одного аргумента, но оказывается уже все выяснили

 

Ты просил меня как определить качество. Я тебе привёл исходя из чего его определяют. По всем приведённым пунктам Хоббит с лёгкостью выдерживает всю критику. Потому как и с актёрами там всё нормально и с графикой и с атмосферностью и со всем остальным. Ты же в ответ ничего внятного так и не смог привести против. А вот это как раз-таки и есть слив. Так что сказано было всё по делу^^

[rich]

Хоббит погружает ни чуть не хуже.

Ну это вас...А меня только сцена с загадками увлекла считай за все 3 часа действа...

а то, что все показатели качества в Хоббите выдержаны на том же уровне, что и во Властелине.

Сотням тысяч проголосовавших на сайтах и десяткам критиков так не показалось, увы и ах

Если ты взялся сравнивать комиксы, то твой пример неуместен.

Ну главное что бы сам смысл был ясен

 

В жанре приключенческого фэнтези Пи Джей клепает раз за разом шедевры мирового уровня. И вот как раз с ним точно никто в этом плане не сравнится.

Ну я сравнивал ВК и Хоббита а не Хоббита и ещё что-то...Хоббиту до ВК как до Киева раком что и показывают рейтинги на различных сайтах и кол-во наград..

которое как мы выяснили ни чуть не ухудшилось по сравнению с Властелином.

Нет, мы выяснилось что таки ухудшилось, опять таки зайди на imdb.com, томаты или метакритик, хватит упираться в отве тна предоставляемые факты...

А из-за чего ухудшилась касса мы уже выяснили. Массового зрителя мальца утомила вся эта шумиха вокруг Средиземья.

Ну мы по кругу ходим, 10 лет прошло, не давай тебе 10 лет смотреть фантастику к примеру потянет за 10 лет перерыва на неё или нет? Думаю ответ очевиден

[Savann]

Да мне как-то наплевать на то что там что-то где-то глубже раскрыто, что ВК типа Взрослее а значит по умолчанию к нему надо относиться как к чему-то священному) Тягомотина ВК(книга) и всё А Хоббит же погружает в атмосферу уюта, кстати Рахманова в перевода которой я её перечитывал много раз её сделала в некоторых моментах ещё более детской и тем не менее от этого для меня это даже плюс.

П.С. Или для вас детская сказка не может быть лучше ВЗРОСЛОГО произведения?) Если удовольствия получаешь больше именно от прочтения детской книжки чем от взрослой книжки того же автора значит он для тебя лучше...И при чём тут примитив? Ну там пошли кольцо скинуть в гору - примитив! а тут дракона убить - драгоценностями завладеть, разница не большая. Ну да, более взрослым языком всё написано, но более взрослый язык это нельзя относить к плюсам я считаю, а тем более говорить о том что сам язык повествования определяет произведение в плане примитив/не примитив...

 

Причем тут вообще сколько кто получает удовольствия. Я не говорю что книга плохая, я вам сейчас про простой литературный анализ. Как раз тот, из-за которого по какой-то неведомой причине Война и Мир считается классикой, а произведения Донцовой - бульварским чтивом. То есть тот самый анализ, который говорит о том, что последнее явно примитивнее первого. А дальше человек может уже любить Донцову хоть в тысячу раз больше ВиМ, никто ему не запрещает.

И я вам не запрещаю любить Хоббита больше, а вы можете спорить в очевидным, я вам уже объяснила, почему Хоббит это прекрасный фильм, хоть и не шедевр как ВК. Вы же сказали, что ориентируетесь при определении качества фильма на сборы, награды и на рейтинги. Так вот, и то и то у Хоббита выше всего Поттера за исключением последней части, выше ГИ, выше всяческих Сумерек, Эрагонов и прочего-прочего детского и подросткового. Среди экранизаций книг своего уровня дак и вообще полный чемпион. Выше такой кучи фильмов, что не счесть. Дак какого рожна вы все еще тут что-то шепчете о том, что это фильм так себе качества?!

[Mr-Aufiderzein]

Еще раз, это твоя ЛИЧНАЯ ИМХА, факты же говорят о другом.

 

Какие факты, то есть его мнение это имхо, а твое это факт?

[rich]

Дак какого рожна вы все еще тут что-то шепчете о том, что это фильм так себе качества?!

Во-первых мне не было ясно чего вы назвали примитивом Хоббита в сравнении с Поттером...Во-вторых Хоббит и есть так себе качества)1ая часть по крайней мере) 65% на метакритике/томатах, отсутствие наград какое было у ВК об этом говорят, я говорю, что это НЕ шедевр, а не то, что это шлак хуже каких-нибудь там Сумерек..."Выше среднего" и "так себе", ну мне кажется эти 2 отценки могут и не взаимоисключать друг друга а сосуществовать...

[rich]

Какие факты, то есть его мнение это имхо, а твое это факт?

Копирую

Нет, мы выяснилось что таки ухудшилось, опять таки зайди на imdb.com, томаты или метакритик, хватит упираться в ответ на предоставляемые факты...

По крайней мере совокупность тех людей которые проголосовали/оставили рецензии на тех сайтах это намного БОЛЬШЕ чем мнение одного товарища на этом форуме.

[rich]

Savann, Понимаете что ещё хочу сказать, если язык более взрослый(которым описано всё происходящее) это не делает произведение более сложным для понимания, а значит и не делает его менее примитивным...

[Savann]

Во-первых мне не было ясно чего вы назвали примитивом Хоббита в сравнении с Поттером...Во-вторых Хоббит и есть так себе качества)1ая часть по крайней мере) 65% на метакритике/томатах, отсутствие наград какое было у ВК об этом говорят, я говорю, что это НЕ шедевр, а не то, что это шлак хуже каких-нибудь там Сумерек..."Выше среднего" и "так себе", ну мне кажется эти 2 отценки могут и не взаимоисключать друг друга а сосуществовать...

 

Вы по критикам определяете качество фильма? По томатам, которые себя уже давно дискредитировали? Тогда и Престиж выходит полным средняком, а Мстители шедевром. Я вам еще раз говорю, что по вашим же параметрам, по рейтингам на всяких имдб, кинопоиску, по сборам и прочему Хоббит кино отличного и редкого качества, пусть и не шедевр как ВК, а потому ясное дело, показывает не такие высочайшие результаты. Да ВК вообще был единственным пока что фэнтези, которому дали оскара, это был настоящий феномен. Никакие экранизации детских книжек больше подобного никогда не добивались.ГП даже никогда не номинировали. Хоббит очень качественное кино, и вот это объективно насколько только может быть по каким-либо параметрам, а ожидать, что ему опять дадут оскаров было просто ооооочень глупо и наивно. Все остальное - это ваше хейтерство только, как это Хоббит посмел не оказаться таким же шедевром, как ВК. +_+

"Так себе" у всех людей принято за определение середняка, давайте мы тут еще и о терминах начнем спорить?

 

А что ставит Хоббита на один уровень с ВК? Кол-во удовольствия, которое лично вы от него получили? Сколько ж раз вам повторить, что там все намного примитивнее ВК, все - персонажи, сюжет, идея. Язык тут уже не при чем. Если бы детским языком было описано что-то более взрослое тогда да, но там этого нет в помине.

[Mr-Aufiderzein]

Копирую

Нет, мы выяснилось что таки ухудшилось, опять таки зайди на imdb.com, томаты или метакритик, хватит упираться в ответ на предоставляемые факты...

По крайней мере совокупность тех людей которые проголосовали/оставили рецензии на тех сайтах это намного БОЛЬШЕ чем мнение одного товарища на этом форуме.

 

Заходил, посмотрел, мнение о фильме не изменилось, зачем было заходить?

[Rob_Zombie]

Ну это вас...А меня только сцена с загадками увлекла считай за все 3 часа действа...

Так это не проблема Хоббита, а тем более его качества.

Десяткам тысяч проголосовавших на сайтах и десяткам критиков так не показалось, увы и ах

увы и ах, десятки тысяч проголосовавших, которых покоробило от того, что Хоббит смог на равных конкурировать с Властелином не есть лакмусовая бумажка качества Хоббита.

Ну главное что бы сам смысл был ясен

Хранители и Чпук мало того, что неудачный пример он ко всему ещё и неуместный. Так что увы и ах.

Нет, мы выяснилось что таки ухудшилось, опять таки зайди на imdb.com, томаты или метакритик, хватит упираться в отве тна предоставляемые факты...

Если что и ухудшилось, так это восприятие у зрителя. Само же качество осталось на том же самом уровне. Да и с чего ему падать, когда масштабность, эпичность и т.д. всё также на прежнем уровне.

Ну мы по кругу ходим, 10 лет прошло, не давай тебе 10 лет смотреть фантастику к примеру потянет за 10 лет перерыва на неё или нет? Думаю ответ очевиден

Очевидно здесь только одно, что спустя десять лет массовый зритель вместо того, чтобы соскучиться за старыми героями, стал каким-то невменяемым снобом.

[rich]

Все остальное - это ваше хейтерство только, как это Хоббит посмел не оказаться таким же шедевром, как ВК. +_+

Хейтерство? Я не хейтер ПиДжея уж точно(хотя бы потому что желаю чтобы каждая часть Хоббита собрала по ярду, спасибо за ВКБК), я констатирую факты, фильм мне понравился намного меньше ВК. И какие это мои параметры?http://www.rottentomatoes.com/m/the_hobbit_an_unexpected_journey/ 65%? http://www.metacritic.com/movie/the-hobbit-an-unexpected-journey или 58? И не редкое это качество так как каждый месяц выходят фильмы у которых рейтинг выше чем у Хоббита на этих сайтах...Да, среди фентези это может и редкое качество так как и фентези не так уж и много выходит(а тем более на которое выделяются такие бешенные деньги).