Цензура в кино

[hitchens]

Если говорить более конкретнее и о MPAA то с этой системой рейтинга не согласен категорически. Тут уже говорили что за сиську дают R а когда за горы трупов PG13, ну и где тут здравый смысл? Так же про сигареты, если герой курит то R? Ну что за х*рня, согласитесь что это ненормально. И вообще, был такой документальный фильм где показывали весь этот процесс оценивания фильмов и присуждения им рейтингов, где было показано вся обсурдность этих цензоров и многое другое. очень интересно было посмотреть.

 

Кстате, после НГ к нам придет человек из British Board of Film Classification, вот будет интересно с ней побеседовать.

[Orientir]

Но сиськи и мордобой – это приятные мелочи, которые (вроде как) и не подвергаются особой цензуре. Как мне казалось …

Ограничения по возрасту. Они корень зла-). И дело не только в приятных мелочах. Если бы в, например, "Монстро" герои матюкались когда надо, да курили время от времени - фильм бы этого серьёзно прибавил. Но "PG-13" приносит больший доход чем "R"-). Вот и смотрим стерильные блокбастеры.

[YHWH]

• Так, скажем, Суслов хотел запретить "Семнадцать мгновений весны", мотивируя тем, что "не показан подвиг советского народа в войне".
  На что Андропов ответил, что "весь советский народ не мог служить в аппарате Шелленберга", и фильм был выпущен на экран.
  
• А вот фильм "Звезда", например, запретили потому, что Сталину не понравилось, что герой Крючкова, перед тем как взорвать себя, говорит "Вот так вот", а не "За Сталина!".
  

 

Так же желательно ввести цензуру на пересказ всяких баек, не подкрепленных документами. Или пояснять, что сие придумано.

[Live to tell]

Тут я согласен. Но сиськи и мордобой – это приятные мелочи, которые (вроде как) и не подвергаются особой цензуре. Как мне казалось …

 

Подвергаются, в большей степени даже обнаженка, чем мордобой. Сама я знаю достоверных два случая, проверенных по DVD с фильмами. Во-первых, ощутимо порезали "РИМ", когда показывали по НТВ. Это крайне возмутительно, мало того, что его показывали раз в неделю, очень поздно, с кучей рекламы пива, так еще и вырезали секс и язык "подчистили". Потом, когда смотрели DVD с сериалом, даже на форуме в теме возмущались: "А это я не видела", "Это нам не показали". Одну серию я вообще не узнала. Могло такое быть, что ее под ноль сократили?!

В "Риме", как мне кажется, эротика и насилие крайне важны для сюжета. Я еще поняла бы, если бы стали-таки снимать продолжение, про полвека правления Августа, когда он рьяно устанавливал нравственные стандарты, а в период перехода от республики к монархии в Риме все изъятые сцены как раз и воссоздают античную атмосферу

Другой пример - на нашем ТВ, якобы неподцензурном, вырезали эпизод в ванной из "Формулы-51". Так он вообще снят в "щадящем" режиме.

 

Еще про один случай не могу утверждать. О нем знаю понаслышке. Говорят, на спутниковом телевидение тоже режут эротические сцены, когда фильмы идут в дневное время. Если поздно вечером повтор - показывают полностью.

 

Странно, а вот про вырезание сцен насилия никто не приводит примеров. По-моему, Vivien писала, что снесенные мозги пострашнее эротики будут

Изменено 26.12.2008 08:30 пользователем Live to tell

[YHWH]

Ну не, это как раз вариант гос. цензуры, в СССР вся цензура была такой - государство платило и заказывало музыку в соответсвии со своими целями, задачами, идеологией.

 

А когда кучу денег давали на фильмы Тарковскому какие идеологические задачи преследовались?

[YHWH]

Цензура-не спасение. Например, сказка про Бабу-Ягу должна быть запрещена за пропаганду каннибализма.

 

Вообщет это отсылка к прошлому славянскому.

 

Немногие знают, что в времена Киевской Руси полно было славянских племен которые ели друг дружку без всяких душевных переживаний.

 

И образ Бабы Яги в том числе и оттуда.

[YHWH]

Нормального человека не может не раздражать грубое государственное вмешательство в искусство. Это очевидно. Но вмешательство таки должно быть, просто цели и средства должны быть другими.

 

Каким?

[YHWH]

Ограничения по возрасту. Они корень зла-). И дело не только в приятных мелочах. Если бы в, например, "Монстро" герои матюкались когда надо, да курили время от времени - фильм бы этого серьёзно прибавил. Но "PG-13" приносит больший доход чем "R"-). Вот и смотрим стерильные блокбастеры.

 

Это потому что подростки толпами ходят в кинотеатры.

 

А кинобизнес не зря называют кинобизнесом.

[Alexandr]

А когда кучу денег давали на фильмы Тарковскому какие идеологические задачи преследовались?

Сори, а я разве написал, что цели и задачи были только идеологическими? В моем сообщении все через запятую идет. Я как раз придерживаюсь мнения противоположного тому, которое сей час часто высказывается, что мол кино СССР сплошная пропаганда.

Подвергаются, в большей степени даже обнаженка, чем мордобой. Сама я знаю достоверных два случая, проверенных по DVD с фильмами. Во-первых, ощутимо порезали "РИМ", когда показывали по НТВ. Это крайне возмутительно, мало того, что его показывали раз в неделю, очень поздно, с кучей рекламы пива, так еще и вырезали секс и язык "подчистили". Потом, когда смотрели DVD с сериалом, даже на форуме в теме возмущались: "А это я не видела", "Это нам не показали". Одну серию я вообще не узнала. Могло такое быть, что ее под ноль сократили?!

Другой пример - на нашем ТВ, якобы неподцензурном, вырезали эпизод в ванной из "Формулы-51". Так он вообще снят в "щадящем" режиме.

Это еще что, из «забрийски пойнт» при ТВпоказе вырезали ключевую сцену в пустыне, с сексом и наркотиками. Это то же самое что из «Броненосца Потемкина» вырезать сцену с коляской))) Не помню на каком канале очень смешно порезали «Звездный десант» Верховена – оставили всю жесть, ну там протыкаемые ножом руки, разрываемых на части жуками десантников и т.д. но вырезали сцену в общем душе, где просто дяди и тети вместе моются. По этому фильмы по телеку не смотрю (крайне редко что нить на тюнер записываю), мало ли что посчитают недостойным экранов и изымут, дык еще долбанная реклама.

[M.Burns]

Но "PG-13" приносит больший доход чем "R"-). Вот и смотрим стерильные блокбастеры.

 

При желании можно найти и не стерильные. А желание создателей заработать больше денег очевидно. Зачем зарабатывать меньше, если можно заработать больше? Логика железная. Можно конечно начать демагогию на предмет того, что это искусство и у создателей на первом месте должны быть кино, идея, а не алчность … Но все это фигня полная. Все то, что выходит в широкий прокат по тысячам кинотеатров во всем мире – бизнес. Это инвестиции, которые должны приносить прибыль инвесторам. Многомиллионные проекты обречены быть прагматичными. Хороший и талантливый режиссер может только найти оптимальный баланс. Как это делают Гильермо Дель Торо или Кэм.

[Psychonaut]

Просто необходимо контролировать возможность распространения любого творчества. Не пускать ребенка на просмотр фильмов для очень взрослых - это уже ценз. Запрещать пропаганду (к примеру) алкоголизма - ценз. Запрет проституции – ценз. Что это означает? А означает это только то, что цензура была, есть и будет. И ВСЕ с такой цензурой согласны. Она необходима для нормальной коррекции развития общества.

 

Именно. В 1930 году режиссеры, снимавшие порой не то, что следовало бы, пришли в ужас - был принят Кодекс Хейса. Запрещалось многое - практически все то, что мы сейчас видим в "детское" время. Даже безобидные по сегодняшним меркам "сцены страсти". (к ним относятся поцелуи и объятия). Означало ли принятие кодекса нарушение личных желаний и идей? Думаю, в какой-то степени, да. Однако фильмы от этого хуже не стали. Но студии уже в 60-е отказались от таких жестких правил. Поэтому, верно сказал M.Burns, запрещать - не выход. А контроль нужен, несомненно. Сегодня уже непросто удержать поток фильмов, основанных на свободе. Мы ведь становимся современнее. Но это вовсе не означает, что нужно "выливать на экран грязь". И вот тут-то на сцену должна выйти цензура!

P.S. Меньшинство пополняется)))

[GrallexVill]

Подвергаются, в большей степени даже обнаженка, чем мордобой.

Это по разному бывает.

Например, помню как из "Scary movie" вырезали сцены.

Кромсали "Убей меня нежно".

"Удачи, Чак" по ТНТ показывали один раз неурезанно, а другой раз урезанно. Причём и в вечернее, и в дневное время (а там много весьма откровенных сцен).

Скандальные "9 песен" показывали не очень поздно. Ну его было бы бессмысленно кромсать. Хотя фильм более откровенный, чем всякая эротика по ТВ.

"Californication" показывали без цензуры. Хотя тоже это бы выглядело нелепо.

 

Мордобой, что-то не помню, чтобы вырезали.

 

Насчёт алкоголя и курения тоже не знаю. Обожаемый мною "Константин" не возможно тогда будет смотреть.

 

Так же желательно ввести цензуру на пересказ всяких баек, не подкрепленных документами. Или пояснять, что сие придумано.

типа "Сволочи", "9 рота".

[M.Burns]

Сама я знаю достоверных два случая, проверенных по DVD с фильмами. Во-первых, ощутимо порезали "РИМ", когда показывали по НТВ. Это крайне возмутительно, мало того, что его показывали раз в неделю, очень поздно, с кучей рекламы пива, так еще и вырезали секс и язык "подчистили"

 

Ну тут тоже нужно делать скидку на то, что это все таки ТВ. Любой желающий может взять DVD и посмотреть полную версию. Транслируя фильм по ТВ ограничить зрительскую аудиторию практически невозможно. Да и вообще фильмы по ТВ – штука, уходящая в историю. Я вот последний фильм по телику смотрел …года два назад. Качество ужасное (если не цифровое ТВ), постоянная гребанная реклама. Я вообще убежден, что телевиденье (кроме Discovery Channel и Eurosport) нужно отменить к чертовой бабушке. Это какой-то сплошной бред больных идиотов.

[Psychonaut]

Я вообще убежден, что телевиденье (кроме Discovery Channel и Eurosport) нужно отменить к чертовой бабушке. Это какой-то сплошной бред больных идиотов.

 

Жестко Вы немного. Но если уж говорить об этом, то, по-моему, к телевидению нужно применять цензуру в особо крупных масштабах.

[M.Burns]

Жестко Вы немного. Но если уж говорить об этом, то, по-моему, к телевидению нужно применять цензуру в особо крупных масштабах.

 

Ну, это я по себе равняю естественно. Просто при всем желании ничего другого по ТВ смотреть не могу – сразу нехорошо становится. Там при любом уровне цензуры столько бесполезного мусора, что аж дурно делается.

[Psychonaut]

Там при любом уровне цензуры столько бесполезного мусора, что аж дурно делается.

 

Не будучи сентиментальной, думаю, ситуация изменится нескоро, а может и совсем не изменится.

[YHWH]

типа "Сволочи", "9 рота".

 

[кивает согласный]

 

И это тоже.

[YHWH]

Я вообще убежден, что телевиденье (кроме Discovery Channel и Eurosport) нужно отменить к чертовой бабушке. Это какой-то сплошной бред больных идиотов.

 

Именно телевидение для идиотов и позволяет сущестовать Дискавери, Евроспорту и прочим каналам типа "Культуры".

[paranoid ndroid]

Тут уже несколько раз всплыл вопрос по поводу показа секса и насилия в кино. Да, это кажется диким и неправильным: за убийства давать рейтинг для детей, а за голую грудь - для взрослых. Но логика в этом есть: общество намного более толерантно к насилию, чем к сексу, потому что насилие - норма: оно окружает нас на протяжении всей жизни, каждый хоть раз сталкивался с его проявлением. Секс же остается довольно личным, интимным вопрос, он даже "неприличен" (ведь анекдоты, в которых кого-то убивают, не называют неприличными). Во многих обществах он глубоко догматизирован, и даже в самой либеральной и открытой стране найдется множество людей с крайне консервативной идеологией, готовых проповедовать запрет на все открытые проявления секса. Католическая церковь, например, до сих пор критикует контрацептивы. Вот к насилию, как показывает история, подавляющее большинство Церквей относится намного спокойнее.

 

Мне интересно послушать, что такое морально-этические нормы.

[M.Burns]

Мне интересно послушать, что такое морально-этические нормы.

 

Вы у меня спрашиваете? Т.к про нормы морали вроде я говорил.

 

Я говорю о том, что нравственно-этические нормы, сформированные многими факторами (религия, общество, образование .и т.д) в совокупности формируют у человека определенные рамки дозволенного и недозволенного. Руководствуясь именно этими рамками творческая личность создает свои работы. Руководствуясь именно этими рамками общество оценивает и принимает (или не принимает) данное творчество. Так вот я говорю о балансе. Все очень просто.

[Live to tell]

Я вообще убежден, что телевиденье (кроме Discovery Channel и Eurosport) нужно отменить к чертовой бабушке. Это какой-то сплошной бред больных идиотов.

 

В Москве и Питере, может, и прокатит отмена телевизора, а как быть с областями, где антена ловит два канала, 1й и 2й, а выход в Интернет "приравнивается к выходу в космос"?

И, между прочим, задумайтесь, какую галиматью именно на этих общедоступных каналах показывают. Одни бабки и Петросян чего стоят. И все области России, кроме московской, будут их самых и смотреть в новогодние каникулы. Точно знаю, что в тверской области, граничащей с московской, дела обстоят так.

 

Жестко Вы немного. Но если уж говорить об этом, то, по-моему, к телевидению нужно применять цензуру в особо крупных масштабах.

Я тоже такого мнения. И, мне кажется, разговор о произволе цензоров в случае с телевидением не стоит особо раздувать. Посадите любого человека с высшим образованием, и он отличит то, что годится в эфир, от Дома-2" и "Кривого зеркала". Отупляющие сериалы тоже пошлют куда подальше. Иначе скоро будет, как шутили резиденты, - быдло-суфлирование в новостных передачах, потому что литературный русский язык уже будет недоступен для восприятия значительной части населения.

[Vivien]

Жестко Вы немного. Но если уж говорить об этом, то, по-моему, к телевидению нужно применять цензуру в особо крупных масштабах.

 

К телевидению и так применяют цензуру, только не там где надо.

Лучше бы сделали некоторые каналы с функцией специального включения, т.е. от детей (не знаю как правильно это называется), когда ребенок не может сам включить и смотреть тот или иной канал. Тогда "цензура" будет прежде всего в семье, и ответственность будет на родителях. А то оставить дома ребенка на пол дня перед телеком, а потом ругать СМИ на чем свет стоит, что все надо запретить.

А то есть каналы, которые ночью показывают что-то типа "Возвращение отрубленных голов 25", но только на следующий день повторяют это днем. Но это не значит, что нужно запретить к показу фильм, а нужно сделать телевидение управляемое изнутри, из дома.

[Movie addict]

Руководствуясь именно этими рамками творческая личность создает свои работы.

Творческая личность имхо создавая свои работы руководствуется эсетическими целями и нечем больше, а не рамками навязанными обществом.

Одни бабки и Петросян чего стоят..

Понимаете в чем дело... Но это ведь НЕ вопрос морально-нравственных норм (очень обтекаемое понятие), это вопрос качества продукции. И введение цензуры тут только навредит, патамушта начинается она в первую очередь в основном с пресловутого резанья фильмов Антониони и Бертоллучи, Саус Парка и прочего. А бабки с Петросяном они, чего, как раз вполне в рамках...

[paranoid ndroid]

Вы у меня спрашиваете? Т.к про нормы морали вроде я говорил.

 

Я говорю о том, что нравственно-этические нормы, сформированные многими факторами (религия, общество, образование .и т.д) в совокупности формируют у человека определенные рамки дозволенного и недозволенного. Руководствуясь именно этими рамками творческая личность создает свои работы. Руководствуясь именно этими рамками общество оценивает и принимает (или не принимает) данное творчество. Так вот я говорю о балансе. Все очень просто.

 

Но кто определяет эти рамки? Общество? Тогда, как можно понять, где эти рамки? И вообще, как быть тогда людям, уверенным что общество суть зло? Творчество, как и любая другая деятельность свободного человека, не должно быть ограничено ничем, кроме стандартных статей УК демократического государства (в советское время была такая статья "очернение советского строя" - очевидно, что в нормальной стране подобные вещи не допустимы). Зачем на свою голову придумывать какие-то дополнительные ограничения, если их и так выше крыши. И руководствуясь чем, призрачными "морально-этическими нормами"?

 

Я только за то, чтобы ограничивать доступ детей к определенным вещам, но и то это должно быть под контролем родителей, которые должны иметь полный доступ к информации (для этого есть рейтинговые организации).

[Эдвард Твист]

Цензура в телевидении это скорее норма, даже такие фильмы как "Заводной апельсин" безбожно кромсают в лохмотья... наверно, "Пилу" так и никогда не покажут по телевидении...

А цензура вне телевидения - это идиотизм!

 

Вот недавно купил DVD фильм со старым слэшером из 80-х...меня очень удивил тот факт, что все сцены насилия были вырезаны... вообще пик дебилизма, когда вырезаются убийства из фильма ужасов, а через секунды показывают лишь труп... зачем смотреть такое кино? О_о ведь даже смерть бывает эстетичной... в некотором роде фильм катострофически не понравился, потом достал полную необрезанную версию... конечно, не шедевр, но урезанная и полная версия две параллели, которые не пересекаются никода...