Куб: Трилогия (The Cube: Trilogy)

[ШARLIZE]

... покуда много-мудрая наша Movie (что так строга, но, в целом, справедлива!) трудится над взвешенным решением, мы... Мы, всё-таки, дерзнем продолжить наши игры.

 

...вы просто ответьте на вопрос: "кто получает выгоду от того, что скажет верующий или неверующий человек в кубе"? (...) приблизил на уровень выше и делает все, что хочет ...

 

 

Коллега Сэди задалa новый вектор теме, так что теперь уже я рискну предложить вам, дорогая LaBrie, одну из "версий подхода" к эпизоду сожжения.

 

... Вы знакомы с учением отца Тейяра? Онo весьма известнo в католических и протестантских странах. Речь там, вкратце, вот о чём.

 

Человечество куда-то там развивается. (Это верно?) И Тейяр решил, что оно развивается... к Богу! (О как!). И где-то там, весьма далече, "в конце всех времён", - оно сливается с Богом-Творцом. Становится Богом в некоем "Пункте-ω". (Омега - это последняя буква греческого алфавита).

 

А вот в предшествующих пунктах (буквах) оно, это самое "Человечество", - постепенно, всё более и более - становится "Над-человечеством". Единством-в-Духе-Над-людей. А значит, может быть как-бы-богом (но пока с маленькой буквы!) относительно себя же, но... в более "раннем" возрасте земного человечества, ступенями ниже.

 

Чтó, так или иначе, - пародирует эпизод "с горелкой". Не вполне импозантно и не вполне талантливо "изображая бога" в Кубе. Плюс ко всему, еще и это

... религиозные рассуждения в случае Куба не допускают милосердия. Если же оно каким-то образом проявится, то воспоследует жестокое наказание.

 

Но это уже достойно отдельной саги. Итак, дорогая LaBrie, одна из версий теперь у нас, как-будто бы, - уже имеется? Вам не хотелось бы продолжить?

Изменено 14.11.2010 18:52 пользователем ШARLIZE

[LaBrie]

Дорогой Версия 2 - собственно инструмент правительства для регулирования населения, или запугивания или отбор особо опасных для государства людей

[Movie addict]

И, дорогая Movie? И?? Как там обстоят наши дела?

 

Так вы даёте тут нам "допуск IF"? Или же, всё-таки, - НЕТ? Даже... даже после повторного моего ходатайства? Снизойдите, прошу Вас. Пусть будет "да". Да? Да. А тогда, извините -

 

Морфема "КУБ" = мой личный "допуск IF"*). (И это - мое неотчуждаемое право!) И я готова плотно поработать над этой о-фе-ги-тель-ной Морфемой. Единой и неделимой. Очень плотно! ОЧЕНЬ.

 

... И что теперь? Вы отзываете свой протест? Сделайте любезность!

___________________________________

*) не путаем, коллеги, с бессмертным творением Андерсона / МакДауэлл'a (хотя тематика его - вполне соотносима с "КУБ'ом")

А? Простите, надо было проапгрейдить мозг, чтобы это понять Шарлиз, морфема или даже так - МОРФЕМА, может и неделима, но трилогия то делима? Она уже разделена на три (совсем неравные) части, которые не стыкуются втулка к втулке. Я уже объясняла почему: первая прекрасна и самодостаточна, прямо как Вы описываете, вторая - попытка срубить бабла на успехе первой и четвертое измерение тут мало что дает, третья - тоже самое, вдобавок слишком тупой подгон под первую и опровержение всей идеи.

 

Но вообще вы знаете, это тот случай, когда мне легче отозвать протест, чем с Вами спорить.=) Я еще в теме Марианбада поняла и писала об этом - Вы мыслите морфемами и тут уж нече не поделаешь, а Ваши посты искрометны и замечательны, и сами по себе, без привязки к каким-то там фильмам. Жаль выхода на человеческий язык нету. Но лано - пусть будет "Да - да".

[ШARLIZE]

отбор особо опасных для государства людей

 

Вот так вот, да? Чудесно, чудесно... Усердный отлов атеистов. И их примерное наказание? И - "КУБ Великий" - вся эта чудовищная махина придумана была Партией и Правительством именно для этого почтенного занятия?

 

То есть, вот эта замечательная цель - одна из главных у нас в списке?

[Сэди]

Вот так вот, да? Чудесно, чудесно... Усердный отлов атеистов. И их примерное наказание? И - "КУБ Великий" - вся эта чудовищная махина придумана была Партией и Правительством именно для этого почтенного занятия?

 

То есть, вот эта замечательная цель - одна из главных у нас в списке?

О, такое грандиозное построение просто обязано быть абсурдным и непостижимым, а "Партия и Правительство" могут просто использовать его определенным образом в силу своего ограниченного воображения.

З.Ы. Надеюсь, не такой уж бред...

[LaBrie]

Вот так вот, да? Чудесно, чудесно... Усердный отлов атеистов. И их примерное наказание? И - "КУБ Великий" - вся эта чудовищная махина придумана была Партией и Правительством именно для этого почтенного занятия?

 

То есть, вот эта замечательная цель - одна из главных у нас в списке?

Я выдвинул данную теорию исходя из моментов из Зеро. А сколько людей можно в него посадить - и не надо никаких тюрем, никакого обеспечения на содержание заключенных.

[ШARLIZE]

 

"Партия и Правительство" могут просто использовать его определенным образом в силу своего ограниченного воображения.

 

 

О! То есть, "Партия и Правительство" используют Куб примерно так же, как Сталкер использует "хабар"*). А тогда чтó такое Куб изначально и, самое главное, - откуда ОН родом?

 

●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●

*) Хабар — термин, часто используемый Аркадием и Борисом Стругацкими в произведении «Пикник на обочине». Исходное значение, очевидное из контекста — «артефакты, найденные на месте посещения Земли инопланетянами (Зоны) и представляющие интерес как добыча".

[ШARLIZE]

Я выдвинул данную теорию исходя из моментов из Зеро. А сколько людей можно в него посадить - и не надо никаких тюрем, никакого обеспечения на содержание заключенных.

Что есть Куб? Фантастический триллер на тему изоляции во враждебной среде.

 

... да, ловушки и прочая мерзопакость. Но, тем не менее... "враждебен" ли, всё-таки, Куб?

[Сэди]

О! То есть, "Партия и Правительство" используют Куб примерно так же, как Сталкер использует "хабар"*). А тогда чтó такое Куб изначально и, самое главное, - откуда ОН родом?

Не хочется мутить с инопланетянами, но это одна из вероятных возможностей. То есть, конечно, не сам Куб свалился с неба, его идея была почерпнута (где?!), и он был воссоздан при участии, в частности, персонажа из 1-й части.

[ШARLIZE]

... подростку, поглядевшему пару раз Форд Боярд довольно скоро закрадывается интригующая мысль, мол здорово, если б появился фильм про комнатки и чтоб там были разные ловушки. И здесь Куб изначально пошел верной дорогой, ничего кроме комнаток и ловушек ...

... то есть, ваш месседж полностью соответствует его буквенному эквиваленту? А именно: "Сие есть Форд Боярд"? Только больше? (Это я к тому всё, что есть, знаете ли, такой прием - "художественная симплификация". У Авторов и не толькоу Авторов! Это преднамеренное "упрощение трактовок" с очень разными целями).

 

Так вы что же ... эээ... художественно симплифицируете? Про Боярд - то бишь?

... его идея была почерпнута (где?!)

Давайте допустим эту мысль. Тогда всё становится еще любопытней! А каким КУБ был изначально? Я веду вот к чему.

 

... у Тарковского Сталкер в Зоне рассказывает о парне, который, идя через Зону, завяз в неизвестной какой-то "субстанции" (на языке Зоны сталкеры называли ее "ведьмин студень"). И она разъела ему ноги.

 

Здесь совершенно ясно, что эта "субстанция" - очень даже "враждебная среда" для человеков. Но враждебна ли она в полном смысле этого слова? Или, например, - тáк же, как враждебен нам противник в бою? Нет. Разумеется, - нет.

 

Я думаю, это для нас тут своего рода "Ключ".

 

Является ли Зона у Тарковского врагом рода человеческого? Едва ли. И, если, Зона заклятым нашим супостатом, всё-таки, НЕ является, то, в свою очередь, - "враждебен" ли нам, слабым человекам, - КУБ?

[Movie addict]

Но враждебна ли она в полном смысле этого слова? Или, например, - тáк же, как враждебен нам противник в бою? Нет. Разумеется, - нет.

....

Является ли Зона у Тарковского врагом рода человеческого? Едва ли. И, если, Зона заклятым нашим супостатом, всё-таки, НЕ является, то, в свою очередь, - "враждебен" ли нам, слабым человекам, - КУБ?

То есть вы предполагаете, что там был вариант "счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным"? Это очень интересно. Вопрос только де Вы это в фильме увидели?

[LaBrie]

Ну сам по себе Куб конечно не враждебен, пока в него никто не входит

[ШARLIZE]

... там был вариант "счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным"?

Ну сам по себе Куб конечно не враждебен, пока в него никто не входит

 

... но вожделеемого "счастья" я, как мне кажется, тут так и не коснулась - ни словом, ни помыслом (?).

 

... не так, чтобы очень давно, Париж сотрясали судороги мощнейших протестов. Два арабских подростка, прячась от полиции, укрылись в металлическом коробе (кубе), высоковольтного энерго-центра, питающего энернергией город.

 

Они погибли.

 

So. Враждебна ли была "электросила" энерго-центра по отношению к мальчишкам? Или же сам стотысячe-ваттовый этот Центр? Был ли он по-настоящему - "враждебен"? Был ли он - "врагом"?

[LaBrie]

Как говорится, свеча тебя не обожжет, пока ты не подставишь сверху нее руку

[Дензел]

Только первую часть и видел. До сиквела и приквела пока не добрался. Первый фильм понравился. Действительно, интересный и оригинальный триллер. Единственное, что слабовато в "Кубе" - это актерская игра, конечно, вроде бы и актеров подобрали харизматичных, но таланта им явно не хватает. В финале, в драматичных сценах они не очень-то вытягивают свои роли. В остальном же, фильм хорош. Режиссер доказал, что за "копейки", да еще и в ограниченном пространстве, можно снять яркий и динамичный триллер.

[LaBrie]

Только первую часть и видел. До сиквела и приквела пока не добрался. Первый фильм понравился. Действительно, интересный и оригинальный триллер. Единственное, что слабовато в "Кубе" - это актерская игра, конечно, вроде бы и актеров подобрали харизматичных, но таланта им явно не хватает. В финале, в драматичных сценах они не очень-то вытягивают свои роли. В остальном же, фильм хорош.

А может в данном жанре драматичность и не особа нужна? Ну да, накал страстей, но все-таки ситуация тут не такая, чтобы нагонять атмосферу драмы.

[Movie addict]

но вожделеемого "счастья" я, как мне кажется, тут так и не коснулась - ни словом, ни помыслом (?).

(....)

So. Враждебна ли была "электросила" энерго-центра по отношению к мальчишкам? Или же сам стотысячe-ваттовый этот Центр? Был ли он по-настоящему - "враждебен"? Был ли он - "врагом"?

Так вот я и удивляюсь, что не коснулись и опять по своему обыкновению, смешали в кучу и Зону, и Куб, и высоковольтный ящик, хотя на самом весь вопрос в мотивации...

Я имела в виду, что Сталкеры ходят в Зону не за хрен собачий, а за всякими полезными штуками, ну да - и надежда на "щастье" в перспективе. Ток то, как и Зона по-настоящему не враждебны, главное - уметь с ним работать и знать зачем. Весь вопрос в СВОБОДЕ воли (которой лишены наши ИНкубированные)) - поправка очень важная, я считаю, в свете ваших разговоров.

[ШARLIZE]

... у вас, поверьте мне на слово, дорогая Movie, есть куда более мощный довод, опрокидывающий моё "утверждение тождества". Утверждение тождества Куба и Зоны (в их не враждебной человеку индифферентности).

 

Это вот такая милая деталь. Инжекторы-распылители концентрированной H2SO4 были заделаны в Кубе особо, а не абы как. Они могли подавать эту адскую жидкость на нужном уровне и так, чтобы точно попасть и уничтожить... "Лицо Человека".

 

Этот аргумент, ручаюсь вам, стоит всех прочих, взятых вместе. Так убейте меня им, дорогая!

Изменено 15.11.2010 21:59 пользователем ШARLIZE

[Movie addict]

... у вас, поверьте мне на слово, дорогая Movie, есть куда более мощный довод, опрокидывающий моё "утверждение тождества". Утверждение тождества Куба и Зоны (в их не враждебной человеку индифферентности).

 

Это вот такая милая деталь. Инжекторы-распылители концентрированной H2SO4 были заделаны в Кубе особо, а не абы как. Они могли подавать эту адскую жидкость на нужном уровне и так, чтобы точно попасть и уничтожить... "Лицо Человека".

Не, ну нормально - вначале выдвинуть постулат о тождественности ("Но враждебна ли она в полном смысле этого слова?.... разумеется, - нет"), а потом начать его самостоятельно опровергать. Эдакое самообслуживание. =)

 

Шарлиз, я думала, что убийственная сущность этой штукенции настолько очевидна, что даже не комильфо об этом говорить. =)

Я просто думала, что Вы увидели что-то еще, что может привести нас к щастью и "никто не уйдет не обиженным", какое-то недеструктивное начало...

[Валентиночка]

Начинала смотреть и так и недосмотрела, не вижу ничего интересного в том, как они весь фильм выбираются из этого куба.

[Сэди]

...у Тарковского Сталкер в Зоне рассказывает о парне, который, идя через Зону, завяз в неизвестной какой-то "субстанции" (на языке Зоны сталкеры называли ее "ведьмин студень"). И она разъела ему ноги.

 

Здесь совершенно ясно, что эта "субстанция" - очень даже "враждебная среда" для человеков. Но враждебна ли она в полном смысле этого слова? Или, например, - тáк же, как враждебен нам противник в бою? Нет. Разумеется, - нет.

 

Я думаю, это для нас тут своего рода "Ключ".

 

Является ли Зона у Тарковского врагом рода человеческого? Едва ли. И, если, Зона заклятым нашим супостатом, всё-таки, НЕ является, то, в свою очередь, - "враждебен" ли нам, слабым человекам, - КУБ?

А не добавить ли в наш перечень авторов Харлана Эллисона? Есть мнение, что идея «Куба», как бы это помягше сказать – позаимствована из его рассказа «У меня нет рта, чтобы кричать». Там всем заправляет сбрендивший мега-компьютер. ИМХО Эллисон ближе, чем Стругацкие или Тарковский.

 

 

... но вожделеемого "счастья" я, как мне кажется, тут так и не коснулась - ни словом, ни помыслом (?).

 

... не так, чтобы очень давно, Париж сотрясали судороги мощнейших протестов. Два арабских подростка, прячась от полиции, укрылись в металлическом коробе (кубе), высоковольтного энерго-центра, питающего энернергией город.

 

Они погибли.

 

So. Враждебна ли была "электросила" энерго-центра по отношению к мальчишкам? Или же сам стотысячe-ваттовый этот Центр? Был ли он по-настоящему - "враждебен"? Был ли он - "врагом"?

Рассуждения типа «огонь злой – он укусил меня за руку» - детские. Ведь это же безличная сила, как она может быть враждебной?

[ШARLIZE]

Рассуждения типа «огонь злой – он укусил меня за руку» - детские. Ведь это же безличная сила, как она может быть враждебной?

 

Не, ну нормально - вначале выдвинуть постулат... а потом начать его самостоятельно опровергать. Эдакое самообслуживание. =)

 

Шарлиз, я думала, что убийственная сущность этой штукенции настолько очевидна, что даже не комильфо об этом говорить

 

... стандартное delusion, господа. Стандартное delusion. Это бывает. Мы с этим справимся! Мы - cправимся. (Могу съесть землю!). Ох, Movie, Movie... Бегите, дорогая, "очевидностей"! Бегите... Бегите, что есть мочи. Бегите со всех ног! Стеная! Причитая! Рыдая! (И крестясь). Бе-ги-те... Ибо (вы можете подобное помыслить?!) —

 

КУБ ТОТАЛЬНО ЛИШЕН У Б И Й С Т В Е Н Н О Й СУЩНОСТИ. *)

 

И я HE опровергаю свой генеральный постулат. НИ-НИ-НИ!! Я буду, как налаженная и упорная машина, - его всемерно утверждать. И не страшно, совсем-совсем не страшно, если пока не видно, куда ведёт не торенная эта тропа! Тут-то как раз и существо интриги!

 

Итак, - терпение, друзья мои, терпение. Всё будет. Нас ждут великие дела.

 

●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●

*) в чем можно вполне обоснованно заподозрить сверх-высокий вольтаж энерго-центра города Парижа! (примечание автора)

Изменено 16.11.2010 20:45 пользователем ШARLIZE

[ШARLIZE]

Рассуждения типа «огонь злой – он укусил меня за руку» - детские. Ведь это же безличная сила, как она может быть враждебной?

Как говорится, свеча тебя не обожжет, пока ты не подставишь сверху нее руку

 

... если, например, я рискну ввести в огонь левую руку 1-го января, а правую - 2-го, то полученные мной ожоги будут, в общем, похожи.

 

... если я запаркую мою машину с HE-четным номером 2-го числа под знаком "По четным дням разрешена стоянка четным номерам" - то мегаполис в лице его полиции проявит к моей особе всю свою "враждебность". А вот назавтра - будет добр и мил с моей машиной (на этой же стоянке).

 

Таков же и Куб.

 

И физик-теоретик заверил бы нас в том, что т.н. "враждебность", в нашем случае, - "не константна и величина пульсирующая". Правда, нет полной уверенности в том, что наша дорогая Movie проводит все досуги в порыве покорить высоты квантовой физики (à la Нильс Бор). Дабы упиться ее красотами.

Изменено 17.11.2010 13:31 пользователем ШARLIZE

[NensiBroud]

"Куб" Винченцо Натали считаю шедевром. Один из моих любимых психологических триллеров. Он заставляет нервничать, держит в напряжении, оставляет пищу для размышлений. Эффект замкнутого пространства и бесконечного движения к иллюзорной цели, ощущается в полной мере. Актёры сыграли прекрасно, героем сопереживаешь, как себе.

10/10.

 

"Куб 2: Гиперкуб" тоже неплох, у него есть своя, какая-то давяще-стерильная атмосфера. А вот, вся эта физика, конечно, интригует, но мешает сосредоточиться на психологической составляющей. Ну, зато общая картина смотрится весьма оригинально: вся эта слепящая, тихая, виртуальная "белота" – немного раздражает/давит на нервишки, и в тоже время, гипнотизирует. Присутствует чёрный юмор, от этого действие кажется ещё более непонятным, несуразным. Вот актёры, к сожалению, подкачали, Кэри Матчетт ещё ничего сыграла, но все остальные, попросту бесили своей бездарностью. Финал не впечатлил, кое-что осталось непонятным, кое-что выглядело надуманным, ну, хоть абсолютно ясно, что от первого "Куба" только идею самого Куба взяли, и это вовсе не его продолжение.

8/10

 

"Куб Зеро" – и снова нет никакой связи с двумя предыдущими частями. Довольно дешёвая, но качественная постановка, со своей идеей, отдающей неким драматизмом. Понравилось, насчёт смертной казни, всё же, людям даётся, что-то вроде шанса на другую жизнь. Действие, не шибко напряжённое, но захватывает, главный герой вызывает симпатию. В финале оставили небольшую загадку, лично я, не очень поняла, зачем – подобные загадки требуют продолжения, а его нет, но это мелочь. Почти все актёры сыграли хорошо, особенно, мне запомнился тот непрошибаемый, рассудительный господин с бриллиантовым глазом.

9/10.

 

Люблю всю трилогию, а тот факт, что между частями, нет никакой логической связи, даже придаёт ей изюминку. Три разных канадских режиссёра, поработали на совесть. Мои симпатии.

Изменено 17.11.2010 01:45 пользователем NensiBroud

[Movie addict]

Правда, нет полной уверенности в том, что наша дорогая Movie проводит все досуги в порыве покорить высоты квантовой физики (à la Нильс Бор). Дабы упиться ее красотами.

К сожалению - нет. Но Шарлиз, вы меня не дооцениваете - я ведь интуитивно уже опередила вас на полшага написав "главное - уметь с ним (прим - с током) работать" - переносим на парковку - т.е. знать правила.

 

Но от вопроса со свободой воли мы всирамно не избавляемся. Т.е. совать или не совать руки в огонь, ходить/не ходить в Зону, парковаться/ходить пешочком - дело выбора. К тому же мы знаем, что ждет нас ТАМ, на выходе, при соблюдении правил.

 

А еще: хаос и абсурд, правят миром Куба, а не некий разум, рацио как Вам кажется - перефразируя слова Архитектора из первой части. Архитектора, и очкастую девочку, и даму, которая все про Большого Брата твердила

ведь губит

не H2SO4, а идиотская и абсурдная природа человеческая в лице одного из представителей.

 

Разве не прекрасный диалог?

 

"Архитектор: Там мне незачем жить..

Девачка: А что там?

А: Безраничная человеческая тупость...

Д: Это я как-нибудь переживу."

 

 

Пережила? Да фиг там..

 

Продуманность распылителей для H2SO4 на нужной высоте, это все мелочи.. "Безграничная человеческая тупость" - вот сила, которой был построен Куб. Ну это в известном высказывании Эйнштейна, который если и сомневался в безраничности Вселенной, то безграничности тупости всегда был уверен.