Классика Голливуда

[ugar]

Ну, надо хоть какое-то сообщение написать, как я понимаю, чтобы в списке социальных групп (где сортировка по умолчанию по "последнему сообщению") поднять эту группу повыше

 

На первоначальном этапе я 5 человек пригласил. У кого есть мысли, кто еще из форумчан fond of Классика Голливуда - пишите мне ПС или сразу сами их сюда приглашайте.

 

Для начала можно попытаться рассказать, как давно вы начали смотреть ретро-фильмы, менялось ли ваше отношение к ним со временем, считаете ли вы уместным сравнивать их и современный кинематограф???

[Брайан Барнард]

Думаю, с некоторыми ретро-фильмами Голливуда мы знакомы с самого детства - кто не знает "Унесённых ветром" Флеминга, "В джазе только девушки..." Уайлдера или "Птиц" Хичкока? Хотя для меня важным фильмом данного периода стали "12 разгневанных мужчин" Люмета - роскошь для всех киноманов, влюблённых в качество содержания и формы.

 

Так как я, в основном, зациклен на актёрской игре, и прочее меня интересует во вторую очередь, то по этому критерию и стану сравнивать нынешний кинематограф со староголливудским - мне кажется, в чёрно-белые времена больше внимания концентрировалось на исполнителях, лица которых старались сделать выразительнее в кадре с помощью правильно подобранного освещения или фона. В ту эпоху как раз лидировали люди с неординарной мимикой - у женщин Марлен Дитрих, Бетт Дэвис, Кэтрин Хепберн (эта так вообще живчик была); у мужчин - Хамфри Богарт, Уолтер Бреннан (знаменитый второплановик, трижды лауреат "Оскара"), Кэри Грант. При появлении цвета акцент начал строиться на эффектах, очень многое отвлекает от нюансов игры в современном кинематографе. Всё-таки я ценю более чёрно-белое кино. Оно раскрывало характеры. И раскрывает, достаточно вспомнить "Список Шиндлера" или "Мертвеца".

[Murlyka]

Выложила кадры из фильмов, которые давным-давно считаются классикой. Они вызывают совершенно разные чувства и мысли... Думаю, как иллюстрация того, о чем говорил предыдущий оратор некоторые из них подойдут...

[Брайан Барнард]

5 декабря, в пятницу, можно устроить себе шикарный вечер в окружении лучших актрис старого Голливуда:

 

- «Звезда» - в главной роли несравненная Бетт Дэвис, также Стерлинг Хейден и Натали Вуд. "Культура", 21:05.

 

- «Внезапно, прошлым летом» - превосходная Кэтрин Хепберн, хорошая Элизабет Тейлор, также играют Монтгомери Клифт и Мерседес МакКембридж. Это славное кино Джозефа Лео Манкевича рекомендую особенно - пусть в 2:04 будут показывать (по Первому каналу), ни в коем случае не пропустите!

[ugar]

С начала этого года мною было впервые посмотрено 30 фильмов, попадающих в обозначенную мною временную эпоху (с 1930 по 1959 годы).

(Картинки кликабельны).

 

[Leonard]

"Внезапно прошлым летом" обязательно надо посмотреть, так как просто обожаю Элизабет Тейлор, да и сценаристом фильма значится Теннесси Уильямс, а его сценарии просто отменные (достаточно вспомнить "Трамвай Желание", "Сладкоголосая птица юности" и конечно же "Кошка на раскалённой крыше")

 

Не так давно заинтересовался творчеством Элиа Казана, его картина с молодым Брандо "Вива, Сапата!" нисколько не смотрится устаревшей и не актуальной, а вчерашний просмотр "Джентльменского соглашения" ещё раз подтвердил гениальность режиссёра.

[ugar]

Не так давно заинтересовался творчеством Элиа Казана, его картина с молодым Брандо "Вива, Сапата!" нисколько не смотрится устаревшей и не актуальной, а вчерашний просмотр "Джентльменского соглашения" ещё раз подтвердил гениальность режиссёра.

Да, Казан сильный постановщик. Самые известные его работы (кроме "соглашения" еще "В порту" и "Трамвай желание") я уже посмотрел. Конечно, лучшим на мой взгляд, является "В порту" с непревзойденным Брандо.

[ugar]

Кстати, кто как считает можно ли все-таки какой-то конкретный год назвать в качестве верхней границы "классической эпохи Голливуда"? Я вот ограничился 1959 годом. Несколько строго, но какая-то конкретика.

 

У кого какие варианты?

А то вот "Как украсть миллион?" 1966 года получается, что и выпадает из заданных мною рамок :/

[Leonard]

Кстати, кто как считает можно ли все-таки какой-то конкретный год назвать в качестве верхней границы "классической эпохи Голливуда"? Я вот ограничился 1959 годом. Несколько строго, но какая-то конкретика.

Ну вообще то чёткую границу невозможно найти, это всё равно, что искать у некой части искусства начало и конец. Поэтому здесь более правыильнее говорить о переходах и попытаться найти приблизительные годы трансформации одного вида в другой.

Для меня же приблизительным окончанием эпохи Классического Голливуда является крах картины "Клеопатра", вышедшей в 63 году и началом новой эпохи, как не странно, послужил Роджер Кормэн - знаменитый режиссёр категории "Б", который заново начал интерпретировать кино где-то в середине 60-х и окончательной точкой можно назвать картину "Бонни и Клайд" Пенна в 67 году. Так что граница для меня где-то 64-66 годы.

[Maria Monroe]

Кстати, кто как считает можно ли все-таки какой-то конкретный год назвать в качестве верхней границы "классической эпохи Голливуда"? Я вот ограничился 1959 годом. Несколько строго, но какая-то конкретика.[/Quote]

 

Предпочитаю включать шестидесятые, иначе выпадают и лучшие фильмы Хичкока (Психо, Птицы), и, да, "Как украсть миллион", "Завтрак у Тиффани", "Вестсайдская история" и ещё много отличной голливудской классики. По крайней мере, начало 60-х стоило бы включить.

 

Обидно за другую соц. группу на ровно такую же тематику, которая сейчас где-то там, незаметная и забытая.

[ugar]

Обидно за другую соц. группу на ровно такую же тематику, которая сейчас где-то там, незаметная и забытая.

Ну, это наверное из-за активности ее создателя

Я, на самом деле, создавая эту группу о той ничего не знал. По диагонали посмотрел список групп, запрос по слову "ретро" задал и со спокойным сердцем начал создавать Классику Голливуда и приглашать(!) известных мне любителей этой самой классики.

Может быть и к лучшему, что так получилось...

[ugar]

 

Коли брать начало 60-ых, то в этом году я еще посмотрел такие вот "пограничные" фильмы.

Шарада - 63-го

Непрощенная - 60-го

Спартак - 60-го

Завтрак у Тиффани - 61-го

 

Но вот вспоминаю я их, и почему-то для меня они уже как-то выпадают из субъективного понятия классики :/

 

У остальных сотоварищей по нашему коллективу какие мнения на этот счет?

[Rusty Duke]

По мне, так конец классического голливуда - год так 59. Все, что между ним и 67-ым (тут таким рубежом стоит "Выпускник") - переходный этап, с концом пеплумов, Кода, жесткой студийной системы и началом рейтингов. В итоге Вертиго, нуары попадают, а вот Психоз, Бонды уже немного отличаются по восприятию, хотя чем, четко сформулировать не смогу, слишком перетекающе получается.

 

Все, что вышло после 50-ого, смотрится без особых усилий, лишь бы фильм был хороший. До этого порой есть дискомфорт из-за другого использования киномузыки (даже Ваксман и Херрманн мною гораздо теплее воспринимаются после 50-ого) и порой немного манерной актерской игры. До Казана и Брандо претензий в этом плане никогда не возникало к фильмам Хича, при том, что они на образах строились, а не на тонкой игре. До начала 40-ых фильмы смотреть любопытно, техники съемки, спецэффекты, декорации, словно ребенок восхищаешься этими несложными в общем трюками. Но в то же время музыка, зачастую зажатость цензурой сюжета и игра часто отвлекают. Понимаешь, что фильм хороший, но все равно ощущение его вневременности не возникает.

[ugar]

Вот, Расти, получается, мой единомышленник в этом вопросе.

 

Я в истории кинематографа не особый дока, но у меня опять же таки чисто по внутренним каким-то, мало объяснимым ощущениям граница как раз на 59 году находится.

 

Есть еще согласные?

[Maria Monroe]

граница как раз на 59 году находится.

 

Есть еще согласные?

В итоге, наверное, соглашусь. Всё же фильмы 60-х, к примеру, с О. Хепберн и даже "Психо" заметно отличаются от пятидесятнических. Только покоя не дает "Вестсайдская история" 61-го - чистые 50-е.

А "Выпускник" 67-го - фильм вне времени, т. к. ровно такое же кино можно было снять и в 70-е, и в 80-е.

Кто-нибудь знает границы "золотого века" Голливуда?

[Leonard]

Да нет никакого определённого года, просто Классический Голливуд начал потихоньку отмирать и как раз это начало происходить в те года, о которых вы говорите. Поэтому какие-то картины в те годы сделали резкий шаг вперёд, другие же медлительно начали изменять, а третьи же некоторое время оставались в том же стиле.

Но я думаю ничегог страшного, если в этой теме захватить и "Вестсайдскую историю" и "Клеопатру" и "Спартака".

 

Насчёт дублирующей соц. группы... давайте их звать сюда, а ту группу пусть модераторы почикают. Дублирование и повтор - не очень красиво, а здесь, думаю, им будет не тесно.

[Vivien]

Я очень люблю старое кино. А когда начала интересоваться историей кинематографа уже сейчас и не вспомню.

На вопрос: А можно ли сравнивать те, ретро-фильмы с современными, я отвечу однозначно "Нужно"! Потому что именно оттуда все и выросло.

Нельзя рассуждать о современном искусстве (живописи, архитектуре, музыке) не зная его истории: как складывались жанры, как одно выходило из другого. И кинематограф - сюда же. Только впитав в себя все (хотя "все" - это громко сказано)))) эти истоки можно смело рассуждать о кино современном. Я имею ввиду серьезные фильмы, конечно.

И потом это очень интересно!

Да, действительно, играли тогда по другому, более эмоционально. Но ведь они (те, кто снимался в 40-х и 50) учились у тех, кто снимался в немом кино, где самое главное было мимика и жесты. А некоторые и продолжали сниматься в звуковом, вынеся традиции из немого. Да и сам немой кинематограф - сколько в нем истории! Сколько поиска, сколько творчества!

Так что расцвет голливудского кинематографа (1939 - 1959...60 с чем-то) - это прекрасная, живая эпоха, которая своими открытиями, новым киноязыком (причем практически у каждого режиссера своим), проложила мостик в современный кинематограф.

 

ps. Про даты:

Современный период в голливудском кино начался в конце 1960-х годов с развалом студийной системы.

[ugar]

Народ, а расскажите интересен ли был бы вам ангажированный мною в заголовке Конкурс?

 

Если интересен, то дело остается за малым: придумать его условия

 

Самая-самая первая идея у меня была банальной. Надо было бы разместить "самую лучшую" картинку из ретро-фильма.

Мурлыка предлагала попросить написать "признание в любви к ретро-кинематографу".

Вчера в голове моей роились мысли на счет проведения чего-то типа "угадай фильм по кадру" (но это несколько сложно организовать тут). Также можно "угадывать фильм по цитате". В обоих случаях можно или предложить, например 4, варианта, или без подсказок...

 

У кого если есть какие-то мысли - пишите здесь или мне в ПС.

 

Ну, и хотелось бы успеть его провести до Нового Года. Чтобы приурочить к празднику.

В кач-ве приза DVD с фильмом "Это случилось однажды ночью".

[Vivien]

Если надо выбрать, то мне нравится креативный подход: "признание в любви" или просто, например, "почему я люблю ретро-кино"... ну что-то в этом духе.

А потом можно будет проголосовать... или выбрать компетентное жюри, которое и решит (так быстрее)))

[Leonard]

Честно сказать игры на подобии угадай кадр, цитату и т. д. мне никогда особо не нравились.

А вот то, что предложила Мурлыка - неплохо, только можно признание написать не только о любви к ретро как к целому, но можно также к какому-либо ретро-актёру, только без всяких слащавых признаний и восторженных возгласов. Отдельно оценивать ретро-кино, думаю не стоит, так как на это есть сайт и рецензии.

От каждого (насильно заставлять не будем) состоящего в этой группе потребуется такое признание. Голосуем, выбираем лучшее признание и Угар дарит диск (если ещё не передумал). Такой своеобразный мини-конкурс во-первых может привлечь новых участников и не будет творится то, что сейчас наблюдается в "Лучшей рецензии".

[Murlyka]

А вот то, что предложила Мурлыка - неплохо, только можно признание написать не только о любви к ретро как к целому, но можно также к какому-либо ретро-актёру, только без всяких слащавых признаний и восторженных возгласов. Отдельно оценивать ретро-кино, думаю не стоит, так как на это есть сайт и рецензии.

А почему нельзя признаться в любви к ретро в целом?

А уж по поводу слащавости, восторженности или скупой брутальности - это решать каждому юзеру в отдельности. Не нравится слащавость - не читайте. Зачем же так сразу крест-то ставить?

 

Я так поняла из слов Леонарда, мне лучше просто со своей, блин, восторженностью сюда и не соваться?

[Leonard]

Я так поняла из слов Леонарда, мне лучше просто со своей, блин, восторженностью сюда и не соваться?

Почему эти слова ты приняла на себя? Что-то я не помню в твоих рецензиях или же сообщениях на форуме слащавых возгласов, которые аж режут глаза. Я частенько читаю твои отзывы и не помню, чтобы ставил им минусы.

Впрочем, да, можно остановиться и на всеобщем признании любви к ретро-фильмам. Стоит послушать другие предложения, высказывая, одобрения или же негодования, а то что-то тишина здесь по повуду этого вопроса.

[Vivien]

что-то тишина здесь по повуду этого вопроса.

Я участвую. Точнее... попробую))

Мне нравится тема про "признание в любви к ретро в целом"

[Anjela]

У меня любовь к классике началась с Одри Хепберн - с самой яркой представительницы ретро для меня.

 

Многие старые фильмы Голливуда мне нравятся намного больше новых. Не знаю, что в них так привлекает, но эти простые (иногда черно-белые) истории мне кажутся намного красивыми, чем новые со всеми спецэффектами вместе взятые. Еще у старых актеров и актрис был особый шарм, на них было приятно смотреть, что не скажешь о многих новых.

 

Мой любимый ретро-фильм, как бы это банально не звучало, "Завтрак у Тиффани".

[Брайан Барнард]

Сегодня посмотрел чудный-чудный фильм Джона Форда «Дилижанс» - из интереса посмотрел после того, как поставил оценку, кто же из "друзей" ещё посмотрел это кино, и обнаружилось удивительное единодушие: все мы оценили картину в 9 баллов!

 

Просто восхитительный образец староголливудского кино, классика во всей красе - "Оскар" за музыку и роль второго плана (Томас Митчелл) вполне по справедливости отданы. Что до режиссуры Форда, она также великолепна, но против "унесённого ветрами" Виктора Флеминга трудно бороться. В общем, всем рекомендую посмотреть "Дилижанс", настолько преисполненный потрясающе прописанными персонажами (пусть весьма стереотипными порою, но это же 1939 год, это классика, с которой все начали перенимать то, что впоследствии и сформировалось в штампы), и актёрский состав элегантен (Джон Кэррадайн; Луиза Платт; Тим Хольт; Дональд Мик), с одной стороны, а с другой - брутален (Джон Уэйн, Энди Дивайн, Джордж Бэнкрофт), вдобавок ко всему очарование придают ему ещё в "Рифе Ларго" мною замеченная славная Клэр Тревор и упомянутый уже блистательный Томас Митчелл, который определённо необходим, ибо с его участием картина приобретает иронический характер. Развесело и шустро, с двадцатью минутами экшена под торжествующий саундтрек - так ретро-кино низвергает с десяток скучных вестернов и даже вроде бы интересных "Непрощённого" Иствуда и "Поезда на Юму" Мэнгольда.

 

По-моему, только тогда фильм велик, когда неожиданно преображает в неведомом фокусе своего зрителя из критика в поклонника, и дано это десяткам из бесконечности созданных картин...

 

P.S. Helen and ugar, почему помалкиваете? Рекламировали бы кино, что лично я собираюсь сделать в эту субботу =)