Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[Orientir]

1 час назад, Брэнд написал:

похожий на сливы Ориентира в этой теме)

Ни разу такого не было

[Брэнд]

1 минуту назад, Orientir написал:

Ни разу такого не было

У тебя ещё есть шансы посмотреть много вестернов 20 века до дедлайна и поменять буллетень, Ориентир. 1 месяц и 4 дня времени

[Orientir]

Не, мой бюллетень прекрасен

[Брэнд]

18 минут назад, Orientir написал:

Не, мой бюллетень прекрасен

[GoodOnce]

8 часов назад, Брэнд написал:

Жизнь и времена Роя Бина" с Ньюэллом - это три

Поддерживаю, чернейший концентрированный угар, тема судейского и властного беспредела раскрыта на 100%, особенно сцена, когда он вырывал из кодекса страницы с законами, которые ему не нравятся)

[Брэнд]

3 минуты назад, GoodOnce написал:

Поддерживаю, чернейший концентрированный угар, тема судейского и властного беспредела раскрыта на 100%, особенно сцена, когда он вырывал из кодекса страницы с законами, которые ему не нравятся)

а меня концовка прям зарядила. Когда он вернулся и поднял дух своих бывших помощников, которые упали в дно.  Ну и линия с дочкой. Я пропустил его на премии 1972 года, и когда посмотрел, то был расстроен, что не смотрел до 1972. Вполне возможный мой топ 25. А сцена начальная в домиком, в который он приполз, и потом в который пришел наводить порядок - операторский оргазм. Впервые увидел такую операторку в 1970-х, вроде в 1960-х тоже такого не видел.) оооооочень смахивает на то, что эту сцену цитировал Тарантино в концовке своего Джанго.))

[GoodOnce]

3 минуты назад, Брэнд написал:

а меня концовка прям зарядила. Когда он вернулся и поднял дух своих бывших помощников, которые упали в дно.  Ну и линия с дочкой. 

Да, под конец грамотно вышли на обобщающий мифологический уровень, закончили красиво и символично, самая последняя сцена с Гарднер тоже хороша. 

[Orientir]

9 часов назад, GoodOnce написал:

Это Ориентир пошел, но заплутал по дороге и закончил пшиком из серии "рожей не вышли, поэтому не скажу", так что адресуй претензии ему)

У меня есть опыт аргументированного общения с Брандом и опыт этот печален.

Насчёт того что вы не выкупаете "Железную хватку", это же правда. Вот ПростоДруг пишет "Всё это ради морализаторства в финале, о том что месть это плохо, я что, ради этого смотрел?" и Бранд кивает этому аргументу. Хотя это ессно там не об этом, это оплата по счетам, итог магистральной темы фильма о вере героини в справедливость и возвращение к началу фильма и фразе о том что "За всё нужно платить". Чейни платит за убийство, а она платит за свою месть и готова к этому. 

[Брэнд]

23 минуты назад, Orientir написал:

У меня есть опыт аргументированного общения с Брандом и опыт этот печален.

Насчёт того что вы не выкупаете "Железную хватку", это же правда. Вот ПростоДруг пишет "Всё это ради морализаторства в финале, о том что месть это плохо, я что, ради этого смотрел?" и Бранд кивает этому аргументу. Хотя это ессно там не об этом, это оплата по счетам, итог магистральной темы фильма о вере героини в справедливость и возвращение к началу фильма и фразе о том что "За всё нужно платить". Чейни платит за убийство, а она платит за свою месть и готова к этому. 

Но ведь ОксБоу глубже. Если вспомнить линии всех персов, кто был свидетелем "линчевания. Вспомнить хотя бы злостного отца и его мягкого сына. Велико. 

При этом Хватка" весьма средне-обычна. Такие приколы и мораль обыгрывается в некоторых вестернах до 1970-х, но ты их не смотрел просто и не хочешь

43 минуты назад, GoodOnce написал:

Да, под конец грамотно вышли на обобщающий мифологический уровень, закончили красиво и символично, самая последняя сцена с Гарднер тоже хороша. 

Чем то пересекается с "Человек с запада", но 1940-го года) но в другом направлении)

[GoodOnce]

36 минут назад, Orientir написал:

Хотя это ессно там не об этом, это оплата по счетам, итог магистральной темы фильма о вере героини в справедливость и возвращение к началу фильма и фразе о том что "За всё нужно платить". Чейни платит за убийство, а она платит за свою месть и готова к этому. 

Про это каждый второй вестерн и вообще фильмы про месть, никакой сверхглубины в такой морали нет.

[Брэнд]

1 минуту назад, GoodOnce написал:

Про это каждый второй вестерн, никакой сверхглубины в такой морали нет.

Так ясно же, что Ориентиру главное визуал. Но все не расколется

[Orientir]

Лол, так нет глубины что вы даже этого момента не поняли, я уж молчу обо всем остальном. Ну ессно, это же не Оксбоу, где мораль буквально проговаривается в дурацком письме, а то вдруг кто не поймёт.

 

[Брэнд]

3 минуты назад, Orientir написал:

Лол, так нет глубины что вы даже этого момента не поняли, я уж молчу обо всем остальном. Ну ессно, это же не Оксбоу, где мораль буквально проговаривается в дурацком письме, а то вдруг кто не поймёт.

 

Что ж там понимать то?) Хватка" не глубока сама по себе.

Мораль не в одном письме, а в реакции людей на это происшествие, не письмо, а сам суд без суда. Что было до его, и что было после.

Просто ты ньюловер) объяснение всего в одном слове)

 

Вот Юма Мэнголда действительно глубокая) или же Недруги. Но не Хватка Коенов)

 

Это уже если говорить про вестерны 21 века, раз уж 20-го ты игнорируешь))

[Orientir]

15 минут назад, Брэнд написал:

Что ж там понимать то?) Хватка" не глубока сама по себе.

Тот самый описанный мною момент, который вы с ПростоДругом не поняли и приняли за морализаторство "Месть это плохо". Вы не поняли, я объяснил, теперь ты спрашиваешь "Да что там понимать?" Это и понимать, то что вы не поняли. Да и весь притчевый слой фильма, вы 100% не выкупили. 

 

Цитата

Мораль не в одном письме, а в реакции людей на это происшествие, не письмо, а сам суд без суда. Что было до его, и что было после.

Я вот не пойму, ты до этого фильма не знал что самосуд череват последствиями? 

 

Цитата

Вот Юма Мэнголда действительно глубокая) или же Недруги. Но не Хватка Коенов)

Юма отличная, кто ж спорит. Но это совсем другое кино. Юма маскулинная, немного манипулятивная и навиная, но, чего греха таить - работает. Финалочка 

Спойлер

когда Эванс переметнулся и они удирали от его же шайки - кайф, пусть и очень сложно поверить в такое ирл

 

[Брэнд]

11 минут назад, Orientir написал:

Тот самый описанный мною момент, который вы с ПростоДругом не поняли и приняли за морализаторство "Месть это плохо". Вы не поняли, я объяснил, теперь ты спрашиваешь "Да что там понимать?" Это и понимать, то что вы не поняли. Да и весь притчевый слой фильма, вы 100% не выкупили. 

 

Я вот не пойму, ты до этого фильма не знал что самосуд череват последствиями? 

60% вестернов по своему притча, Ориентир. Ты об этом не знаешь, потому что очень мало смотрел.)

 

Там не про последствия, а про то, как люди в глазах других людей стали выглядеть, и как они стали выглядеть в своих глазах. В Коенов этих намеков только в конце набросали, и то топорно. Короче, средний это фильм, у Коенов. Даже Скраггс лучше будет 

[Orientir]

Собственно как и всегда, я просто потратил время на аргументацию, чтобы в ответ получить общие фразы. "Да ничего там глубокого", "Да что там понимать", "Да везде так". 

[GoodOnce]

38 минут назад, Orientir написал:

Ну ессно, это же не Оксбоу, где мораль буквально проговаривается в дурацком письме, а то вдруг кто не поймёт.

 

В письме не проговаривается однозначная мораль, а ставятся вопросы, над которыми предлагается подумать, а именно: чем определяется правосудие, существует ли в этом плане абсолют и насколько человек вообще способен понять и судить другого человека. И если уж на то пошло, то акцент там на том, что любые законы бесполезны, пока у людей насрано в голове, а не то, что линчевание - это плохо.

38 минут назад, Orientir написал:

Лол, так нет глубины что вы даже этого момента не поняли, я уж молчу обо всем остальном. 

Хватку я видел сто лет назад и запомнил, что это абсолютно проходной и стандартный фильм про месть, твои слова это подтверждают. По сравнению с какими-нибудь иствудовскими Человеком высокогорных прерий и Вздерни их повыше, где сюжет действительно показан с нестандартного ракурса, это вообще ни о чем, но ты их, конечно же, не смотрел.

9 минут назад, Orientir написал:

Собственно как и всегда, я просто потратил время на аргументацию, чтобы в ответ получить общие фразы. "Да ничего там глубокого", "Да что там понимать", "Да везде так". 

То, что за месть приходится расплачиваться, - это мораль 99% фильмов про эту самую месть. Никто не виноват, что для тебя это откровение.

[Брэнд]

3 минуты назад, GoodOnce написал:

Человеком высокогорных премий и Вздерни их повыше, где сюжет действительно показан с нестандартного ракурса, это вообще ни о чем, но ты их, конечно же, не смотрел

Да ну, я думаю не все так плохо. Если уже с Иствудом лучшие вестерны не с трилогии Леоне не смотрел, то как он мог голосовать то? Так нельзя

[GoodOnce]

6 минут назад, Брэнд написал:

Да ну, я думаю не все так плохо. Если уже с Иствудом лучшие вестерны не с трилогии Леоне не смотрел, то как он мог голосовать то? Так нельзя

Так он писал, что даже Леоне с трудом осилил пересмотреть, про остальное, видимо, и подавно не может быть речи.

[Orientir]

2 минуты назад, GoodOnce написал:

Хватку я видел сто лет назад и запомнил, что это абсолютно проходной и стандартный фильм про месть, твои слова это подтверждают

То есть ты даже то что я написал не понял, лол, причем тут месть

- Вы не поняли фильм
- Докажи
- Вам бесполезно
- Нет докажи
- Вот
- Пф, это разве сложно понять

Как и предполагалось - трата времени и горох об стену

 

 

[GoodOnce]

1 час назад, Orientir написал:

 а она платит за свою месть и готова к этому. 

Только что, Orientir написал:

То есть ты даже то что я написал не понял, лол, причем тут месть

Очередной твой бездарный слив с переобуванием на лету, поздравляю)

[Брэнд]

1 минуту назад, GoodOnce написал:

Так он писал, что даже Леоне с трудом осилил пересмотреть, про остальное, видимо, и подавно не может быть речи.

Вроде Леоне он даже в топ всунул, может ошибаюсь. Я его топ наизусть знаю

С 20 века - Леоне, Банда, Отважны, Непрощённый, Джармуш

Все остальное с 21-го)

Очень читаемый юзер)

2 минуты назад, Orientir написал:

То есть ты даже то что я написал не понял, лол, причем тут месть

- Вы не поняли фильм
- Докажи
- Вам бесполезно
- Нет докажи
- Вот
- Пф, это разве сложно понять

Как и предполагалось - трата времени и горох об стену

 

 

Ори, просто Хватка не есть особенный вестерн. Такие мотивчики про месть и расплату за месть были и до Хватки Коенов.

[Orientir]

  

10 минут назад, GoodOnce написал:

Очередной твой бездарный слив с переобуванием на лету, поздравляю)

Серьёзно? Ты просто не стал цитировать всё предложение и решил что это сработает? 

Это не кино про месть, боже-) Всё, оставляю вас наслаждаться друг-другом, а то уже немного неуютно тут находиться 

[GoodOnce]

1 час назад, Orientir написал:

Чейни платит за убийство, а она платит за свою месть и готова к этому. 

16 минут назад, Orientir написал:

Это не кино про месть, боже-) 

Процитировал полностью, все равно сработало) Тебе с такими верчениями задним местом в депутаты только идти.

[Orientir]

Давай я тебе помогу с будущими сливами: ещё там есть слово убийство, это фильм про убийство. И еще слово "платит", это фильм о плате. А может вообще о Чейни? Кто знает, только Гудванс.