Одиссея (The Odyssey)

[Vein]

Было бы интересно посмотреть "Одиссею" от Джеймса Ганна или даже от дурня Тайки Вайтити, у него в "Торе" кусок Греции был топ.

[Julietta83]

Молодые люди, про Зака в теме Зака плиз. 

[ANdRiaNo]

В 30.12.2024 в 16:55, Citizen X написал:

>> Нолан не умеет в экшон

Совсем с ума посходили

 

Тут сцена интересна исключительно концепцией того как тут иначе работает гравитация и то как она влияет на визуал, всё. 

Сам по себе экшен, а именно хореография того как двигаются герои внутри сцены, то насколько они изобретательны и используют эту изменённую гравитацию, это и есть чистый экшен, он тут существует чисто для галочки, он ужасно скучен и не изобретателен, потому как Нолан, он как раз про концепции, про то как устроен мир и про то как люди в эту изменённую концепцию попадают.

 Дай этот же концепт сцены Джеки Чану или любому постановщику азиатских боевиков, типа Джона Ву, или тот кто Рейд ставил, он превратит экшен в увлекательнейшее и захватывающее действие, которое ловко пользуется данной физической моделью комнаты.  

Тут просто нужно понимать, что жанры отличаются и ты не можешь просто как в Матрице, тут сказать "теперь я знаю кунг-фу" и переключить жанр на Драйв с Дакаскасом, оно бы фильму не пошло. Но даже для этих героев, можно было сделать экшен, например как в начале Казино Роляль, вот там крутой экшен. У Нолана, экшен, он просто есть, веса ему придаёт только саундрек, операторка, монтаж, звук, но сами по себе действия героев, просто слип, смотришь и зеваешь. 

Лучшие фильмы Нолана, это там где нет самого по себе экшена. 

[gearswik]

41 минуту назад, ANdRiaNo написал:

У Нолана, экшен, он просто есть, веса ему придаёт только саундрек, операторка, монтаж, звук

да любой экшен без грамотных  операторки и монтажа - это не экшен

[Prunea]

идут года а челики до сих пор обсуждают как нолан не умеет экшн снимать 

[ANdRiaNo]

36 минут назад, gearswik написал:

да любой экшен без грамотных  операторки и монтажа - это не экшен

Ты не так понял, что я хотел сказать, у Нолана нет грамотной операторки и монтажа именно для экшен сцен, у него впринципе есть монтаж и операторка на уровне, но именно для экшена она не докручена как-то специально, чтобы заставить этот экшОн как-то работать именно как экшен. 

 Я понимаю, что мне наверное всё же не получается как-то выделить именно то, о чём я говорю и тот смысл, что я пытаюсь донести, он ускользает. 

У Нолана нет чувства драйва и экшена, его внимание занято масштабом сцены, то как она звучит и в общем ощущается, какие планы, какой бас, но то что конкретно там человечки ручками ножками делают, ему по боку, его голова этим не занята, и это видно. 

[Стальной Детройт]

3 часа назад, Vein написал:

Было бы интересно посмотреть "Одиссею" от Джеймса Ганна или даже от дурня Тайки Вайтити, у него в "Торе" кусок Греции был топ.

Фу, ересь.

[Citizen X]

2 часа назад, ANdRiaNo написал:

насколько они изобретательны и используют эту изменённую гравитацию, это и есть чистый экшен, он тут существует чисто для галочки, он ужасно скучен и не изобретателен

Они не должны изобретательно использовать что либо, персонаж здесь только один, все остальные проекции, это как требовать чтобы терминаторы начали что то изобретательно делать, а не толкать друг друга об стены. 

Но то как Нолан использует концепт, окружение, сеттинг в Инсепшне - здесь, в погоне, в спуске с горы, в побеге от злых корпораций - это изобретательно и талантливо и поставлено на нормальном уровне. Не на величайшем уровне великого мастера боевиков (Нолан не он и никогда им не был), но в рамках конкретного фильма выполняющего задачу. 

И сабж, как мне представляется, тоже не боевик поэтому что переживать то

[Konnor Drake]

Согласен с ANdRiaNo

У Криса есть классные концепты, внутри которых происходит какой то экшен, но было бы гораздо лучше, если бы этот экшн был хорошим 

вот у вас есть вращающаяся комната - очень прикольно и оригинально, но у нас тут просто мужики толкаются и валяются. у нас есть погоня с разнонаправленным течением времени в Тенете, но в ней нет ничего крутого, там просто иногда странно ездят машины, в инсепшене также есть перестрелки - базару джексон, это не основа фильма, но их много и они слип, просто люди куда то стреляют, и такое у Нолана постоянно

(хотя как поставить драку в разном времени того же Тенета я честно хз, пожалуй, ее лучше оставить именно в таком необычном формате)

[okami_]

5 часов назад, Vein написал:

Было бы интересно посмотреть "Одиссею" от Джеймса Ганна или даже от дурня Тайки Вайтити, у него в "Торе" кусок Греции был топ.

Тайка показал богов именно так как они показаны в древнегреческой мифологии. Как капризных, жестоких, заносчивых ***) по большей части. Просто многие люди не читали мифы и думают что Зевс это какой-то крутой дядька и здесь над ним жестоко посмеялись лол. Это самый что ни на есть аккуратный Зевс. Он в принципе любит смеяться над религиозным поклонением и у него бы получилось интересно это подать. Тем более Одиссей очень саркастичный персонаж. Ганна кроме комиксов я нигде представить себе не могу пока. Нолан должен показать масштаб и серьёзность, но боги я надеюсь у него будут как в оригинале, а не как какие-то крутые дяди с прессом. Но я всё ещё думаю что ему больше бы подошёл материал Ясона и Аргонавтов. Может если Одиссея возродит жанр, то какой-нить Вильнёв возьмётся и за Ясона.

[ilya1809]

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

Тут сцена интересна исключительно концепцией того как тут иначе работает гравитация и то как она влияет на визуал, всё. 

Сам по себе экшен, а именно хореография того как двигаются герои внутри сцены, то насколько они изобретательны и используют эту изменённую гравитацию, это и есть чистый экшен, он тут существует чисто для галочки, он ужасно скучен и не изобретателен, потому как Нолан, он как раз про концепции, про то как устроен мир и про то как люди в эту изменённую концепцию попадают.

 Дай этот же концепт сцены Джеки Чану или любому постановщику азиатских боевиков, типа Джона Ву, или тот кто Рейд ставил, он превратит экшен в увлекательнейшее и захватывающее действие, которое ловко пользуется данной физической моделью комнаты.  

Тут просто нужно понимать, что жанры отличаются и ты не можешь просто как в Матрице, тут сказать "теперь я знаю кунг-фу" и переключить жанр на Драйв с Дакаскасом, оно бы фильму не пошло. Но даже для этих героев, можно было сделать экшен, например как в начале Казино Роляль, вот там крутой экшен. У Нолана, экшен, он просто есть, веса ему придаёт только саундрек, операторка, монтаж, звук, но сами по себе действия героев, просто слип, смотришь и зеваешь. 

Лучшие фильмы Нолана, это там где нет самого по себе экшена. 

Очень сильно не соглашусь.То что у Нолана экшн рабоатет в рамках заданной им же истори и ее реальности не делает экшн плохим.

Понятно что часть из нас смотрит экшн где заявлен реалистичный обычный персонаж когда в него попадет три пули и она все равно раздает вертушки и еще крутит 7 сальто , но вот у Нолана все работает чуть чуть четче.

Тут нормальный экшн,эдакая такая живая драка, без не реалистичного кунгфу. При всем моем обожании Джеки Чана у него там юмористический экшн, где в человека может попасть даже банка чипсов и он корчится что бы на нужное время выпасть из боя.Разборка в Бронксе, один из моих любимых фильмов, так он там порой шлепает или почти не касается противников и они корчатся так как будто им заточки в ребра воткнули. Фильмы Джеки Чана это не портит, но это не универсальная вещь.У Ван Дамма экшн тоже не реалистиный, Шварц поднимал бревна, людей, машины и даже стрелял не целясь с одной руки в 15 человек, и попадал.В его фильме это работает но это не универсальная вещь, и тем более не показатель что экшн обязан быть таким и у Нолана.Про Джона Уика вообще молчу.

У Нолана своя стезя, сделать экшн максималньо реалистичный даже если он не реалистичный, именно этим он и берет.

В Скайфоле экшн тоже такой например.Понятно что кому то больше Пирса Броснана больше наваливай, но это опять таки не универсальный показатель.Не надо думать что хороший экшн это когда навалили кол-ва, не важно чего кол-ва событий или кол-ва графона или кол-ва противников.

А если вспомнить что экшн это не только драка а еще- способ сюжетного развития (фильм, книга, игра и т.д.), который принято считать динамичным: быстрая смена событий, насыщенность событиями, определенность событий, то в Интерстелларе и спасение с планеты Миллер и пристыковка это прям бомба эпизоды.

Мне даже в среднем Доводе понравился момент автопристыковки , как и захват театра. 

[ANdRiaNo]

5 часов назад, Citizen X написал:

Они не должны изобретательно использовать что либо

 В выражении "должны" есть очень большая проблема, дело в том, что если пойти у него на поводу, то тебе придётся играть с таким оборотом как "должны", а это вовсе не так. 

 Моё мнение заключается в том, что экшен заключается не только в том, как это снимать, как озвучивать и какой саундтрек ставить, хотя это важная часть экшена, хорошо поставленное действие, будет интересно смотреть даже если ты смотришь за действием со стороны, без монтажа, саундтрека, всяких там фишечек киношных. А что тогда остаётся? А остаётся сама суть действа, само собственно действо, 

5 часов назад, Citizen X написал:

это как требовать чтобы терминаторы начали что то изобретательно делать, а не толкать друг друга об стены. 

Ну например, чтобы жидкий врезаясь в стену лицом, вдруг оказался спиной к ней? Ну или когда давая в лицо жидкому, вдруг оказывается, что это уже руки которые схватили увязший кулак? 

 И да, я ну вообще не понимаю, зачем железку толкать, я даже не понимаю, зачем по жидкому стрелять из пистолетов, кроме как потом хихикать, что какие у него воронки остаются. Хотя бы на бегу по ногам бы стрелять пытались. И стрелять из пистолета по Т-800 я тем более не понимаю, а из шотгана, у которого ну вообще нет проникающей способности, так совсем толку ноль, я так понял его можно брать только базукой и чем-то действительно крупнокалиберным, только маскировку портят этим, не более. 

 Ну и Кэм это намного, намного более крутой пример в экшене, но опять же, Кэм слаб именно в том же в чём и Нолан, в том что двигаются человечки внутри кадра и что именно они делают, 

5 часов назад, Citizen X написал:

Но то как Нолан использует концепт, окружение, сеттинг в Инсепшне - здесь, в погоне, в спуске с горы, в побеге от злых корпораций - это изобретательно и талантливо и поставлено на нормальном уровне. Не на величайшем уровне великого мастера боевиков (Нолан не он и никогда им не был), но в рамках конкретного фильма выполняющего задачу. 

Так я и говорю про то, что Нолан использует окружение и играется с ним, но это всё что он делает, где человечки внутри кадра, ну вообще не делают ничего интересного, они просто там есть и что-то там делают СТАНДАРТНОЕ и неинтересное, а хороший экшен, выглядит ну вообще не так. 

Попробуй представить, чего бы там придумал Джеки Чан в условиях этой вращающейся комнаты? Я понимаю, что Инсепшн это не фига не кунг фу боевик, но раз уж ты снимаешь кино и внутри этого кина там есть какие-то потасовки, я бы например хотел, чтобы помимо вращающейся комнаты, сама по себе сцена была бы ценна ещё чем-то кроме этого, а там этого ну вообще нет. Так же и в Доводе, все эти кульбиты в обратном рапиде, ты улавливаешь их в первые 15 секунд и дальше уже зеваешь.

 И у Нолана получается посредственный экшен, под крутой саунд, где чувствуется лишь масштаб, само же действие оно скучное и заурядное. 

[ANdRiaNo]

4 часа назад, ilya1809 написал:

Очень сильно не соглашусь.То что у Нолана экшн рабоатет в рамках заданной им же истори и ее реальности не делает экшн плохим.

Всё верно, плохим делает экшен, скучный экшен если его вынуть из этих Нолановских рамок, где сцена хоть как-то смотрится не за счёт экшена, а за счёт сеттинга. 

4 часа назад, ilya1809 написал:

Понятно что часть из нас смотрит экшн где заявлен реалистичный обычный персонаж когда в него попадет три пули и она все равно раздает вертушки и еще крутит 7 сальто , но вот у Нолана все работает чуть чуть четче.

Включи фильм "Дитя Человеческое" и узри как работает крутой реалистичный экшен, при том снятый длинным кадром без монтажа, без всяких там 7 сальто. А потом включи обратно Нолана и усни. Экшен Нолана, это когда берут настоящий Боинг и медленно едут им в ангар, а потом там взрыв делают. И до дури скучные драки. 

4 часа назад, ilya1809 написал:

Тут нормальный экшн,эдакая такая живая драка, без не реалистичного кунгфу.

В Идентификации Борна очень нереалистичные драки? 

Казино Рояль, тоже не реалистичные?

Экшен может быть и реалистичным и крутым. 

4 часа назад, ilya1809 написал:

У Ван Дамма экшн тоже не реалистиный

У Ван Дамма от фильма к фильму всё по разному. Например - Максимальный риск - экшен норм и реалистичный.

4 часа назад, ilya1809 написал:

У Нолана своя стезя, сделать экшн максималньо реалистичный даже если он не реалистичный, именно этим он и берет.

В том и дело, что не берёт. Нолан берёт сценарием и концепциями, экшен там просто потому что положено так. 

Когда в фильме Нолана начинается экшен сцена, то её хочется перемотать до того как начнётся дальше сюжет и единственное почему ты это не делаешь это из-за звука и саундрека. 

Чем меньше в фильме Нолана экшен сцен, тем более с драками, тем этот фильм лучше смотрится.

4 часа назад, ilya1809 написал:

В Скайфоле экшн тоже такой например.Понятно что кому то больше Пирса Броснана больше наваливай, но это опять таки не универсальный показатель.Не надо думать что хороший экшн это когда навалили кол-ва, не важно чего кол-ва событий или кол-ва графона или кол-ва противников.

Я вообще не о количестве. Ты думаешь если мне навалить побольше экшена от Нолана, то я скажу, что да, вот теперь круто? Если оно не вкусно в малых дозах, то в больших это будет просто невыносимо. 

4 часа назад, ilya1809 написал:

А если вспомнить что экшн это не только драка а еще- способ сюжетного развития (фильм, книга, игра и т.д.), который принято считать динамичным: быстрая смена событий, насыщенность событиями, определенность событий, то в Интерстелларе и спасение с планеты Миллер и пристыковка это прям бомба эпизоды.

Если так рассуждать, тогда Плохие Парни Скорсезе это тоже экшен уровня Джона Ву, потому как драйвово снят. 

Стыковка в интерстелларе крутая и в основном за счёт саундтрека, поменяй на что-то не цепляющее и всё, сцена слита. Но в этом и сила Нолана, такие сцену у него крутые, а вот типичный экшен это вообще не про него. Ему скучно такое снимать, ему не интересно, потому оно у него и получается на от**сь 

4 часа назад, ilya1809 написал:

Мне даже в среднем Доводе понравился момент автопристыковки , как и захват театра. 

Тут концепция опять работала.  Но кстати в Доводе были моменты которые смотрись хорошо, я про экшен, что не типично для Нолана.

[Vit_v]

Экшн, ну е-мое... Баб бы затащил не хуже, чем в старый фильм с Кирком Дугласом. Настоящий малинник должен быть.

[Дормидонт Евлампиевич]

"Есть вероятность, что Роберт Дауни-младший присоединится к актерскому составу, но подтверждения этому пока нет".

[Стальной Детройт]

22 часа назад, okami_ написал:

Тайка показал богов именно так как они показаны в древнегреческой мифологии. Как капризных, жестоких, заносчивых ***) по большей части. Просто многие люди не читали мифы и думают что Зевс это какой-то крутой дядька и здесь над ним жестоко посмеялись лол. .

Тайка высрал клоунаду как и всегда.

[okami_]

5 минут назад, Стальной Детройт написал:

Тайка высрал клоунаду как и всегда.

Любитель трэшака опять какую-то ересь высрал, как и всегда. 

23 часа назад, Citizen X написал:

И сабж, как мне представляется, тоже не боевик поэтому что переживать то

Я тоже не понимаю этого вообще. Там есть баталии, но они очень не главное в произведении.

[Стальной Детройт]

24 минуты назад, okami_ написал:

Любитель трэшака опять какую-то ересь высрал, как и всегда.

Оками опять не может в аргументы.

[Konnor Drake]

блин, вот это какой то странный максимально подход, когда "это же не главное" в фильме
ну если у тебя в фильме есть какие то шутки, то лучше, чтобы они были смешные, нет? или это не комедия, пускай будут шутки за 300?
если у тебя в фильме есть элементы триллера с нагнетанием саспенса, но это не главное, пускай они будут плохо поставлены и не дают должного напряжения? в конце концов это боевик в первую очередь
 

[ilya1809]

23 часа назад, ANdRiaNo написал:

Всё верно, плохим делает экшен, скучный экшен если его вынуть из этих Нолановских рамок, где сцена хоть как-то смотрится не за счёт экшена, а за счёт сеттинга. 

Включи фильм "Дитя Человеческое" и узри как работает крутой реалистичный экшен, при том снятый длинным кадром без монтажа, без всяких там 7 сальто. А потом включи обратно Нолана и усни. Экшен Нолана, это когда берут настоящий Боинг и медленно едут им в ангар, а потом там взрыв делают. И до дури скучные драки. 

В Идентификации Борна очень нереалистичные драки? 

Казино Рояль, тоже не реалистичные?

Экшен может быть и реалистичным и крутым. 

У Ван Дамма от фильма к фильму всё по разному. Например - Максимальный риск - экшен норм и реалистичный.

В том и дело, что не берёт. Нолан берёт сценарием и концепциями, экшен там просто потому что положено так. 

Когда в фильме Нолана начинается экшен сцена, то её хочется перемотать до того как начнётся дальше сюжет и единственное почему ты это не делаешь это из-за звука и саундрека. 

Чем меньше в фильме Нолана экшен сцен, тем более с драками, тем этот фильм лучше смотрится.

Я вообще не о количестве. Ты думаешь если мне навалить побольше экшена от Нолана, то я скажу, что да, вот теперь круто? Если оно не вкусно в малых дозах, то в больших это будет просто невыносимо. 

Если так рассуждать, тогда Плохие Парни Скорсезе это тоже экшен уровня Джона Ву, потому как драйвово снят. 

Стыковка в интерстелларе крутая и в основном за счёт саундтрека, поменяй на что-то не цепляющее и всё, сцена слита. Но в этом и сила Нолана, такие сцену у него крутые, а вот типичный экшен это вообще не про него. Ему скучно такое снимать, ему не интересно, потому оно у него и получается на от**сь 

Тут концепция опять работала.  Но кстати в Доводе были моменты которые смотрись хорошо, я про экшен, что не типично для Нолана.

Очень хорошие драки, но трясти камера как шейкер был прикольно в 2003, а в 2016 что там?Да пшик там,нельзя продавтаь одно и тоже!И сколько мы еще Борнов вспомним? 12 ?9? ИЛи ноль?Потому что на каждый Борн с десяток Лиасом Нисонов и Стетейтомов

Казино Рояль класс.....когда смотрел.... потому что прикол весь не в драке, а именно в чувстве реализма.А когда из за некоторых "деятелей", которые предлагали пересмотреть Темных рыцарей на предмет экшона,  я пересмотрел и Скайфолл и Казино..то господи,  понимаю что 1)вы так же как я запомнили ощущения  либо с просмотра 2)либо смотрели не телефоне,3)либо искали списке только у Нолана. На лестнице смотреть как заявку на "новый уровень"  невозможно, во первых тряска, которая и создает ощущеения, второе когда негр бьет мечом крупным планом сразу вбок..крупным планом...но самое главное такое откровенное палево каскадера,крупным планом долгим дублем.Сцена на кране, тоже не обладает какой то хореографией, пару тычков, и крупные планы.Фильм при этом отличный, и экшн в этом виде уместный, но есть ли там какая супрехореография?Нет.Есть ли там тряка камерой,да. Вам нравится тряска?Ваше дело.В любом случае экшон там рабоате и работает из реализма, так же как работает это и у Вильнева.Да и в целом во всех этих реалистиных боях, тааак много косяков, то люди в километре  от удара как в ТРВЛ или Скайфолле, то удары заранее вбок везде, то тряска ради тряски.Просто есть такая тема искать косяки в Темном рыцаре но на фильме Джеки Чана закрывать глаза, потооу что есть четкая управляющая идея докопатся до только опрдлененого фильма или режиссера.

Хороший экшн в Джоне Уике, мне очень нравится в Атомной блондинке, все что происходит на лестнице там вообще пушка бомба.Я бы не отказался наверное от такого в ТР, но примеров мало, а сам фильм был фуфлом.В любом случае я считаю что у Нолана в рамках его концепции хороший экшн, в котором никто не может метать ящики одной рукой, дерется более прикладно,или в меру человечно. И я уверен что если бы Нолану нужно было он бы мог взять ЛЮБОГО постановщика боев, вот прям ЛЮБОГО, ,но у него есть тех задание и он берет именно таких.И когда Нолан взорвал кинотеатры,то он взорвал все это все именно псевдорелизомом,что помогало погружатся в его боевики, и любое кунг фу конечно бы выдергивало бы тебя из этого погружения.

Сцена  в Инстрелларе конечно крута и музыкой,но тут пошли какие то выдумки,потмоу что надо срочно что то выдумать))),я такое же могу сказть например про опенниг Блейда 1998,.но дайте угадаю, тут мы закрываем глаза..или Мортал Комбат 1995(особенно с Рептайлом), но дайте угадаю там все не считается, там можно, там это часть экшона))).С каких это пор музыка не может частью экшн сцены?А разве ее не режисмер ставит, и даже в тех задание ставит(напишите такое то, такое то)?Не он сводит?Не он подбирает кадры?Не он утверждает  какие будут кадры сняты?Разве музыка в приницпе  не часть фильма?Вообщем тут вообще не зачет.Что за  Плохие парни Скорсезе?С Уиллом Смитом как куча экшн сцен!Если Гуд Феллас, то давай те не будет напирать на жанр, назовите экшн сцену которую вы хотите обсудить, мы же обсуждаем не то что Нолана не умеет снимать какой то жанр, мы обсуждаем что он не умеет ставить экшн сцены.ЭКШН сцены, так что давай те по сценам! Если вы не в курсе то экшн это action , что значит действие, действие это не только драка, драка это fight!Побег,погоня, и даже ограбление вместе с массовыми разрушениями, это все экшн сцены.Вся концовка Титаника это экшн сцена, хотя фильм конечно драма.В Изгое есть сцена падения,это экшн сцена и она снята изумительно., фильм опять таки драма. Каждая из этих экшн сцен подлчинены своей историей и своему миру, хотя я уверен что можно было бы сделать эффектне и если совсем утрировать то добавить Ктулху в сцене с Титаником, или хотя что бы касатки жрали людей.Вопрос что когда это уместно а  когда то не уместно.Я опять таки не говорю что Нолан снимает безумно классный экшн,я просто говорю что он строго полдчинаняет своей основной идеи.В Начало обычные люди, и дерутся они как обычные люди,и это смотрится более чем уместно.Сделав Левита более акробатом-каратистом-циркачем  мы бы потеряли бы ощущение тревоги за то что ему приходится боротся с гравитацией, а так чувствуя что он человек такой же как мы, мы больше переживаем за его предприятие.Тоже в сцене стыковки, именно упор на то что Макконахи и Хэттуйэей обычные люди, и то что им плохо от кружения и перегрузки делает для нас сцену более запоминающейся.Хотя снимии ее со стороны крупным планом, и все, и ничего не будет, не дует никакого переживания и вовлечения.Будет ноль от ровно той же сцены.То есть , то что такие  сцены есть, и то что обычная пристыковка для зрителя, была поразительна это талант постановщика и правильно расставленные кадры/музыка/игра актеров..и даже свет и его ритмичность, это все его работа.Не уверен что Даг Лайман такое делал, не уверен что вообще есть сцены аварийно пристыковки лучше.Но Даг Лайман хорошо в другом.разные цели, разные результаты.

[ANdRiaNo]

17 часов назад, ilya1809 написал:

Очень хорошие драки, но трясти камера как шейкер был прикольно в 2003

Ты путаешь, я писал про Идентификацию Борна, туда можно ещё взять Превосходство Борна, оператора эпилептика и монтажное руки ножницы взяли лишь на третий фильм Ультиматум Борна, там тряска камеры присутствовала даже в спокойной диалоговой сцене где было ощущение что за камеру шла драка за кадром. 

А в первых двух Борнах эпилептика оператора не было. 

17 часов назад, ilya1809 написал:

Казино Рояль класс.....когда смотрел.... потому что прикол весь не в драке, а именно в чувстве реализма.

Казино рояль это именно тот пример, где экшен и реалистичный и круто поставлен, изобретательно с чувством, не для галочки. Где я противопоставлял это твоему видению, что если реалистично, то и должно быть скучно и 7 сальто там не обязательно вовсе. Герои могут существовать в реалистичной парадигме, но при этом интересно для зрителя действовать, но это требует изобретательности автора именно в этом аспекте, его времени и труда подумать все это, а Нолан не про это, он в продумывания концепций внутри которых даже обычные действия будут не обычно смотреться. Потому на сами действия он болт кладет, именно это я и критикую, тут у него пробел. Речь именно об этом. Я люблю Нолана и его фильмы, но не его экшен, он у него заурядный и скучный, Нолан не про это и если бы он брал людей которые бы ставили все это вкладывая свою фантазию в это, то его фильмы только приобрели бы. 

[ANdRiaNo]

А драка Бэтмена с Бейном, смотришь и понимаешь что это не тот случай когда постановщик месяцами выверял каждое движение, каждый угол камеры, каждую монтажную склейку, какой именно бас из саундтрека попадет в один из ударов. Вот просто чувствуешь, что люди пришли на площадку изобразить мордобой, поснимать это и потом склеить во что-то и ты вот это смотришь. 

Там драка по уровню поставки как в одном из продолжений Рокки со Сталлоне, типа сначала один со всего размаха колотит по лицу кулаком противнику, а противник как истукан стоит и получает, потом очередь другого получать по лицу. И это реализм? Зато саундтрек аховый, чувствуется значимость эпохальность и масштаб. 

 А что в Борне? Там видно обученных профи, которые на реакции работают, и не как в кунг-фу операх, там и пропускают, и что-то парируют и это выглядит не как постановка и там и монтаж к месту работает на эту идею. 

Тоже с погонями, постареть фильм Ронин, с самыми крутыми авто погонями, там тебе и реализм и драйв, вот это экшен на крутом уровне и реализме. 

Ты просто не понимаешь суть претензии, ты решил встать на защиту экшена Нолана, где экшн там заурядный, если ты можешь не зевая смотреть заурядный экшн, ну ок, а я не могу, я знаю как именно должен выглядеть действительно крутой и реалистичный экшен и Нолан там и близко не валялся. 

Его сильные стороны это чтобы что-то смотрелось масштабно, чувствовался вес, снять как ломается пополам Титаник и она тонет такое Нолан сможет, но экшен где должен быть драйв, это вот вообще не про него, там будет уровень Рокки, где два истукана по очереди подставляют физиономию под кулаки.

 

[Jdalker]

Если съемки действительно январь-апрель, то дауни с хохландом успели бы до мстителей, но я сильно сомневаюсь в съемках в этом месяце. Уже бы были фотки с Ноланом и командой на локациях на пре-продакшене, с подготовкой декораций и т.д. Думаю не раньше февраля старт. 

[Усул]

Бой Бейна с Бэтменом одна из лучших экшен сцен в истории кино

[Брэнд]

Только что, Усул написал:

Бой Бейна с Бэтменом одна из лучших экшен сцен в истории кино

а второе место драка венома против карнажа в веном-2