Гладиатор (Gladiator)

[Nostromo233]

Но даже моих скромных познаний достаточно, чтобы знать, что римляне больше всего на свете боялись гражданской войны,

 

можно я эту фразу в любимые цитаты кину?

[kappablanka]

Пожалуйста кидайте. Но все же "междуусобная война хуже чем попирающее законы единовластие" (с)

[Lirik]

Но даже моих скромных познаний достаточно, чтобы знать, что римляне больше всего на свете боялись гражданской войны, а поведение Максимуса нельзя трактовать иначе, чем стремление разжечь оную.

 

Да у них с конца 2 века практически после смерти (как правило насильственной) каждого императора начинались междусобойчики между претендентами с вырезанием обоими сторонами вражеских родов и несогласных деятелей. Конечно, такое бывало и до этого, но именно в эпоху начавшуюся после смерти исторического Марка Аврелия, усобицы стали своего рода нормой.

[Осипов Николай]

моих скромных познаний достаточно, чтобы знать, что римляне больше всего на свете боялись гражданской войны

 

Ну что Вы Боялись... Резали они друг-друга за милую душу... И не только после смерти Марка Аврелия, а намного-намного раньше еще до Цезаря т.е при Гае Марие и Сулле (и это только самые известные гражданские войны) А между Цезарем и Помпеем разве не гражданская война была ?... Можно припомнить, захват Гаем Марием Рима, да и Сулла приводил в Рим лигионы. Дело в том что римское общество не столь однородно как принято думать на территории современной Италии проживали не только римляне, но и так называемые италийцы (луканы, венусины,герпины, апулии, марсы, самниты, френтаны, пицены, вестины,марруцины, пелегины). Так вот эти народы отличались от ремлян, ну примерно как русские и украинцы, а может и того меньше... И разжеч войну по сути гражданскую было очень просто т.е эти люди пользовались любым поводом чтобы поднять оружие против Рима в борьбе за большие привилегии и это не считая борьбы за власть между кланами сенаторов самого Рима...

[HalForD]

Ооо, исторические споры в рамках дискуссии о в принципе абсолютно неисторичном фильме - это интересно.)

[Nostromo233]

Ооо, исторические споры в рамках дискуссии о в принципе абсолютно неисторичном фильме - это интересно.)

 

в том вся и соль, что некоторые пытаются приписать фильму минусы в виде исторических неточностей, хотя в каждом втором сообщении им напоминают что фильм не исторический.Но вот чего то не хотят люди этого понять.

[Осипов Николай]

в том вся и соль, что некоторые пытаются приписать фильму минусы в виде исторических неточностей, хотя в каждом втором сообщении им напоминают что фильм не исторический.Но вот чего то не хотят люди этого понять.

 

Лично я к этим "некоторым" не отношусь Фильм один из моих любимых... А если кого-то подобные споры сподвигнут на изучение истории, то это скорее плюс...

[kappablanka]

Ну что Вы Боялись... Резали они друг-друга за милую душу... И не только после смерти Марка Аврелия, а намного-намного раньше еще до Цезаря т.е при Гае Марие и Сулле (и это только самые известные гражданские войны) А между Цезарем и Помпеем разве не гражданская война была ?...

Как раз гражданские войны конца республики всех достаточно сильно напугали Императорская власть принесла мир - в глазах римлян это главное оправдание ее существования. Начиная с Августа гражданские войны редкость, один год - после низложения Нерона, ну и после смерти Коммода началась свистопляска.

Опять таки, заметьте, это была борьба за власть при отсутствии законного наследника, а Максимус хотел собирать легионы, когда законный наследник жив, здоров и даже не успел проявить себя с плохой стороны (убийство отца не считаем, т.к. не было никаких доказательств)- принципиально разные ситуации.

 

Я не считаю, что цепляюсь к мелочам. Вот если бы мы обсуждали наличие стремян, идиотски повязанные шарфики и т.д. - да, для художественного фильма это мелочи.

[Осипов Николай]

Как раз гражданские войны конца республики всех достаточно сильно напугали Императорская власть принесла мир - в глазах римлян это главное оправдание ее существования. Начиная с Августа гражданские войны редкость, один год - после низложения Нерона, ну и после смерти Коммода началась свистопляска.

Опять таки, заметьте, это была борьба за власть при отсутствии законного наследника, а Максимус хотел собирать легионы, когда законный наследник жив, здоров и даже не успел проявить себя с плохой стороны (убийство отца не считаем, т.к. не было никаких доказательств)- принципиально разные ситуации.

 

Я не считаю, что цепляюсь к мелочам. Вот если бы мы обсуждали наличие стремян, идиотски повязанные шарфики и т.д. - да, для художественного фильма это мелочи.

 

Одно только разделение Диокллетианом власти между четырмя правителями чего стоит, вот уж где предпосылка к Гражданским войнам А насчет фильма все же историческое сответствие (точнее несоответствие которое всех так возмущает) в этом фильме не главное... Он не этим берет... А тот кому нужна историческая правда, всегда найдет ее в других источниках...

[Бул]

Одно только разделение Диокллетианом власти между четырмя правителями чего стоит, вот уж где предпосылка к Гражданским войнам

Все-таки тетрархия Диоклетиана была уже после эпохи Солдатских императоров 3-го века, там уже разваливаться было дальше некуда. И в общем способствовало как раз остановке череды гражданских войн (по причине того что хуже было некуда).

[Лали]

в том вся и соль, что некоторые пытаются приписать фильму минусы в виде исторических неточностей, хотя в каждом втором сообщении им напоминают что фильм не исторический.Но вот чего то не хотят люди этого понять.

 

Я не считаю, что цепляюсь к мелочам. Вот если бы мы обсуждали наличие стремян, идиотски повязанные шарфики и т.д. - да, для художественного фильма это мелочи.

 

 

Почувствуйте разницу, товарисч Ностромо233.

 

Исторических неточностей тут никто не выискивает. Если бы выискивали "неточности", то тут ворох всего можно было бы перечислить типа а генералов в Др. Риме не было, типа, а "генерал" ваще-то не мог стать рабом и т. д.

 

Здесь указали не на "неточность", а на опрометчивый шаг, который может повлечь а возможно и уже создал миф про реально существовавщего императора, который злодеяния, приписываемого ему в фильме, не совершал.

 

Почувствуйте уже разницу. И успокойтесь, пжлста.

[kappablanka]

Попробую пояснить свою позицию:

Возьмем к примеру сериал "Рим" - там масса исторических искажений, но тем не менее он на голову выше данного фильма, т.к.

а) чувствуется, что сценаристам не безразлично это время и персонажи, они их любят и по крайне мере пытаются понять

б) если сценарий искажает что-то, я вижу с какой целью это делается.

 

В Гладиаторе исторические декорации - лишь декорации, политические и жизненные реалии сценаристов абсолютно не волнуют. Коммода можно спокойно заменить на Калигулу, Элагабала и т.д. и никто не заметит никакой разницы. Такой формальный подход меня бесит. Тут в теме сравнивали фильм с книгами Дюма, абсолютно не согласна. Пусть Дюма искажает историю, но по крайней мере она ему интересна.

 

Возможно, кому-то мои нападки покажутся неадекватными -т.к. это всего лишь классно сделанное развлекательное кино и бла-бла-бла. Но для меня лично Гладиатор олицетворяет все, что я не люблю в кинематографе - отсутствие идей, банальность и искусственность во всем - от плохо нарисованного Колизея до актерской игры. Исторические неточности - грех, который можно было бы простить, будь в этом фильме что-то другое заслуживающее внимания.

[Осипов Николай]

Все-таки тетрархия Диоклетиана была уже после эпохи Солдатских императоров 3-го века, там уже разваливаться было дальше некуда. И в общем способствовало как раз остановке череды гражданских войн (по причине того что хуже было некуда).

 

Это я привел как пример того, что гражданских войн и резни хватало, как и предпосылок к ним...

Ну да, они остановились, после победы одного из них (Константина Великого) но в принцыпе было понятно что такое количество "правителей" мирно не уживутся...

Изменено 18.12.2011 13:54 пользователем Осипов Николай

[Nostromo233]

Почувствуйте разницу, товарисч Ностромо233.

 

Исторических неточностей тут никто не выискивает. Если бы выискивали "неточности", то тут ворох всего можно было бы перечислить типа а генералов в Др. Риме не было, типа, а "генерал" ваще-то не мог стать рабом и т. д.

 

Здесь указали не на "неточность", а на опрометчивый шаг, который может повлечь а возможно и уже создал миф про реально существовавщего императора, который злодеяния, приписываемого ему в фильме, не совершал.

 

Почувствуйте уже разницу. И успокойтесь, пжлста.

 

Эммм, прочитайте тему внимательней, там например каждый прочитавший "Энциклопедию юного историка" посчитал долгом написать что генералов в Др Риме не было, про то что он рабом не мог стать, и тд, все что вы перечислили ниже.Читайте темы внимательней пжалста, товарисч

Про искажение благовидного образа Коммода вам написали уже раз двадцать, но вы никак не успокоитесь.Человек людей живьем препарировал и кал в еду гостям подмешивал, в фильме его даже обелили.А люди, изучающие историю по голливудским фильмам ничего кроме жалости не вызывают.

[Лали]

Эммм, прочитайте тему внимательней, там например каждый прочитавший "Энциклопедию юного историка" посчитал долгом написать что генералов в Др Риме не было и все что вы перечислили ниже.Читайте темы внимательней пжалста, товарисч

 

Вы тоже читайте темы внимательнее.

А то вы так и будете упорно писать про то что кто-то якобы выискивает какие-то исторические несоответствия. А мне придется вам отвечать то что я уже в который раз вам написала постом выше.

Обретите уже наконец покой, пжлста, дорогой товарисч.

 

(А про генералов зачем вы так подробно написали? Это вроде не центральной мыслью было моего поста, можно было и про колесницу написать, выскочившую на арену с таким фантастическим "снаряжением", коего в Риме не существовало.)

[Nostromo233]

Вы тоже читайте темы внимательнее.

А то вы так и будете упорно писать про то что кто-то якобы выискивает какие-то исторические несоответствия. А мне придется вам отвечать то что я уже в который раз вам написала постом выше.

Обретите уже наконец покой, пжлста, дорогой товарисч.

 

(А про генералов зачем вы так подробно написали? Это вроде не центральной мыслью было моего поста, можно было и про колесницу написать, выскочившую на арену с таким фантастическим "снаряжением", коего в Риме не существовало.)

 

Чего вы меня все успокаиваете?Я спокоен как лёд.Центральной мыслью вашего поста была мысль о бессовестном очернении благочестивого Коммода видимо?Так про это тоже вам ответили, и не один я, и не один раз.А вы по новой вот написали Про генералов вы упомянули как пример, я вам напомнил что подобные претензии каждую страницу всплывают, но видимо я пишу на языке вам не понятном. Давайте уже закончим этот круговорот.Вы видимо меня не понимаете, а я вас.

[Лали]

Чего вы меня все успокаиваете?Я спокоен как лёд.Центральной мыслью вашего поста была мысль о бессовестном очернении благочестивого Коммода видимо?Так про это тоже вам ответили, и не один я, и не один раз.А вы по новой вот написали

Ну так может не надо было "и не один раз" писать одно и тоже про такого злодея из всех злодеев Коммода, и не получали бы мои ответы по-новой.

 

Или это не вы в очередной раз подняли эту тему своим возгласом, полным возмущения "гребанный стыд"? А теперь до сих пор не можете успокоиться и в очередной раз пишете про то что тут некто выискивает "исторические неточности".

 

Вот поэтому и успокаиваю)

 

Давайте уже закончим этот круговорот.

 

ну наконец-то вы к этому пришли

[Николай Курбатов]

Мой самый первый ролик был именно к этому фильму:

http://youtu.be/qlBoBxEhqKM

 

Сделал в далёком 2004-м. Очень косячно и говённо, но тем не менее

[Николай Курбатов]

Ещё один мой ролик к этому фильму:

 

Сделан в начале 2005-го. Гораздо лучше предыдущего!

[Zatoichi]

как и "Троя" - фильм видимо не так уж плох, раз его помнят уже более 10 ти лет... Но честно говоря - пересматривать желания особого не нахожу...может разбаловали сериалы "Рим" и "Спартак", снятые с не меньшим лоском, но с куда большей исторической правдой...

[Гвалиор]

Ну, на мой взгляд "Гладиатор" гораздо лучше "Трои", на несколько порядков. Всё-таки Ридли Скотт....

[AnnaK]

Фильм смотрела по телеку с бабушкой. Смотрели не отрываясь. Очень понравился. Кроу великолепен и Феникс неплох. Колизей отстроили с помощью компьютерных съемок вполне правдопобно. Пусть история вымышленная, но мне очень понравилась. В конце фильма хотелось расплакаться.

[KinoDark]

- Изменено 25.01.2012 16:54 пользователем KinoDark

[Николай Курбатов]

-

Хорошая работа.

 

Gladiator Music Video:

Изменено 28.01.2012 07:16 пользователем Николай Курбатов

[pelecanus]

"гладиатор" для меня - одно из самых сильных разочарований в кинематографе нулевых.

долго расписывать не буду, эмоции, знаете ли. но вкратце, чтоб было понятно: для меня на первом месте в любом историческом фильме стоит достоверность и аутентичность.

вроде и этого бы хватило чтобы объяснить 3 из 10, которые я от щедрот всё-таки поставила фильму, но ещё была слабая режиссура, сценарий уровня третьеклассника и посредственные актёрские работы. в целом - просто ужас.

 

насколько мой брат преданный фанат кроу, и тот не смог досмотреть до конца. я досмотрела - и напрасно.