Гладиатор (Gladiator)

[Растяпа]

Я не против, что кино пафосное, потому как тема обязывает. Это уж кому нравится. Однако я не вижу ничего противоречивого в сценах с семьей.

 

Либо он такой нежный, как в сцене с потерял сознание (я же правильно помню, было там такое?)

Вот сколько смотрела не помню, чтоб он сознание терял от вида крови.

 

Когда его нашли работорговцы да, он постоянно то впадал в беспамятство, то приходил в себя, ну дык это от ран, истощения и горя.

[Severus]

Когда его нашли работорговцы да, он постоянно то впадал в беспамятство, то приходил в себя, ну дык это от ран, истощения и горя.

 

Я помню, почему он потерял сознание - от душевных терзаний. Но если он такой нежный, как он в гладиаторах-то выжил? Там тока суровые крутые мужики выживают.

А с семьей - загробная сцена в финале испортила для меня это кино однозначно. Или это любовь к близким, но тогда причем тут пафос, или это пафос про родину, но тогда семья там мимо - вместе не бывает. Нотки пафосности никак не подходят для передачи интимного, личного.

[Растяпа]

Я помню, почему он потерял сознание - от душевных терзаний. Но если он такой нежный, как он в гладиаторах-то выжил? Там тока суровые крутые мужики выживают.

Вот мож у меня склероз, но я точно не помню, чтоб он от душевных терзаний с копытков валился. Давно дело было, могла и запамятовать, не напомнишь эпизод?

А с семьей - загробная сцена в финале испортила для меня это кино однозначно. Или это любовь к близким, но тогда причем тут пафос, или это пафос про родину, но тогда семья там мимо - вместе не бывает. Нотки пафосности никак не подходят для передачи интимного, личного.

Чот опять я не въехала, что именно в этой сцене тебе пафосом показалось - чел как бы вернулся в родной дом, где его уже ждут жена и сын. Вот правда или я чего-то не понимаю, что ты хочешь сказать.

[Kisyulya]

Я помню, почему он потерял сознание - от душевных терзаний. Но если он такой нежный, как он в гладиаторах-то выжил? Там тока суровые крутые мужики выживают.

Он терял сознание от истощения, а не от душевных терзаний.

Не понимаю почему его сентиментальность по отношению к любимой женщине и ребенку не вяжется с крутостью... Вот убейте не понимаю.

А с семьей - загробная сцена в финале испортила для меня это кино однозначно. Или это любовь к близким, но тогда причем тут пафос, или это пафос про родину, но тогда семья там мимо - вместе не бывает. Нотки пафосности никак не подходят для передачи интимного, личного.

 

Не было там пафоса. Там было все очень драматично и слезливо, но не пафосно. У меня у самой аллергия на пафос, даже на мелейший, но именно в тех сценах, что вы назвали я ничего подобного не заметила.

[Severus]

Вот мож у меня склероз, но я точно не помню, чтоб он от душевных терзаний с копытков валился. Давно дело было, могла и запамятовать, не напомнишь эпизод?

 

Он потерял сознание только от усталости? Там не было нечеловеческих мук про потерю смысла жизни и прочее-прочее-прочее?

 

Чот опять я не въехала, что именно в этой сцене тебе пафосом показалось - чел как бы вернулся в родной дом, где его уже ждут жена и сын. Вот правда или я чего-то не понимаю, что ты хочешь сказать.

 

Я, конечно, все понимаю - без любимых людей свет ему был не мил, он и боролся за родину тока так, на автопилоте, однако ж таки боролся. И таки типа ж победил - морально в основном. Тут тебе пафос про победу, тут тебе розы на арене - а тут опаньки, в этот пафос невероятный дают такой же невероятный пафос про семью. Как часть общего вселенского пафоса. А это личное и глубоко интимное. Оно в другой тональности идет вообще-то. А тут смешали все в кучу, потому личное тоже идет с пафосом, а в такой подаче оно не трогает, а раздражает.

У каждой эмоции, каждого чувства - свое настроение: у любви к родине и борьбе за справедливость оно одно, у любви к близким и желании быть с ними - совсем другое. А тут все идет с пафосом - ну раз уже покатило так все масштабно, с размахом, так все и завершили на этой ноте. А она не совсем та, что нужна... Вот где-то так я все это вижу.

[Растяпа]

Он потерял сознание только от усталости? Там не было нечеловеческих мук про потерю смысла жизни и прочее-прочее-прочее?

Назови эпизод. Или у меня щас шизофрения разовьётся. Я не против, мож я и забыла что, вот как раз и освежу память.

 

 

 

Я, конечно, все понимаю - без любимых людей свет ему был не мил, он и боролся за родину тока так, на автопилоте, однако ж таки боролся. И таки типа ж победил - морально в основном. Тут тебе пафос про победу, тут тебе розы на арене - а тут опаньки, в этот пафос невероятный дают такой же невероятный пафос про семью. Как часть общего вселенского пафоса. А это личное и глубоко интимное. Оно в другой тональности идет вообще-то. А тут смешали все в кучу, потому личное тоже идет с пафосом, а в такой подаче оно не трогает, а раздражает.

У каждой эмоции, каждого чувства - свое настроение: у любви к родине и борьбе за справедливость оно одно, у любви к близким и желании быть с ними - совсем другое. А тут все идет с пафосом - ну раз уже покатило так все масштабно, с размахом, так все и завершили на этой ноте. А она не совсем та, что нужна... Вот где-то так я все это вижу.

Какая там любовь к Родине?

Его Коммод ранил перед боем и Максимус сражался с ним уже практически зная, что обречен. Сражался с ним из последних сил, как с человеком повинным в смерти его семьи. О чем и финальные кадры. А ты всё сама в кучу свалила. Это сестра Коммода там что-то о Родине вещала, мол, освободил, геройски ушел. сам же Максимус думал лишь о том, чтобы скорее встретиться с семьей. О чем нам и показали.

 

[Severus]

Назови эпизод. Или у меня щас шизофрения разовьётся. Я не против, мож я и забыла что, вот как раз и освежу память.

 

 

Я не буду это пересматривать - я уже в дискуссиях о нелюбимом кино штук 10 фильмов пересмотрела! Все! Достаточно! Я имею в виду, что он там со всеми простился, все сделал, что надо, а потом его в беспамятстве нашли и приняли за беглого, я не путаю ничего? Так вот беспамятство было не тока потому, шо умаялся, там постоянно давят на эмоции, что он всех потерял, жизнь ему не мила, вот он и теряет сознание, нежный наш, в бред впадает, потому что уже все, кранты ему, он все потерял и ничего не хочет... Неа, пережали, как по мне, с чувствительностью ГГ - и все для пафосу, шобы масштабы его страданий показать. Режиссер просто погрузился в общую тональность пафосную и уже не всегда мог уходить из нее и при рассказе о личном.

 

 

 

Какая там любовь к Родине?

Его Коммод ранил перед боем и Максимус сражался с ним уже практически зная, что обречен. Сражался с ним из последних сил, как с человеком повинным в смерти его семьи. О чем и финальные кадры. А ты всё сама в кучу свалила. Это сестра Коммода там что-то о Родине вещала, мол, освободил, геройски ушел. сам же Максимус думал лишь о том, чтобы скорее встретиться с семьей. О чем нам и показали.

 

Ну он вообще-то не только мстил, он же и плохих людей наказывал, которые обижали его несчастную родину, нет? Он же был не слесарем на заводе, он влиял на государственные дела, потому он глобально так мстил, спасая родину от плохого мальчика в правителях. Разве не так все было?

 

ЗЫ А вот эта нездоровая обреченность, шо ты о ней говоришь, так тоже была ну очень пафосной.

 

ЗЗЫ Может, мы все-таки позволим мне не любить Гладиатора за пафосность - и на этом прекратим дискуссию? Я ж понимаю, что бесполезно спорить: тут много личного замешано из-за Кроу, потому любая критика кажется намного большей критикой, чем есть на самом деле. Плюс кино не рядовое, оно вполне достойно сделано и так далее. Но я не буду его любить и не соглашусь никогда, что с пафосом не переборщили. Но это ж тока мое мнение, мне было пафоса многовато, а многим оказалось в самый раз.

[Растяпа]

Я не буду это пересматривать - я уже в дискуссиях о нелюбимом кино штук 10 фильмов пересмотрела! Все! Достаточно! Я имею в виду, что он там со всеми простился, все сделал, что надо, а потом его в беспамятстве нашли и приняли за беглого, я не путаю ничего? Так вот беспамятство было не тока потому, шо умаялся, там постоянно давят на эмоции, что он всех потерял, жизнь ему не мила, вот он и теряет сознание, нежный наш, в бред впадает, потому что уже все, кранты ему, он все потерял и ничего не хочет... Неа, пережали, как по мне, с чувствительностью ГГ - и все для пафосу, шобы масштабы его страданий показать. Режиссер просто погрузился в общую тональность пафосную и уже не всегда мог уходить из нее и при рассказе о личном.

Нет, ты путаешь.

У Максимуса была рана на плече, в тот момент когда он добрался до дома, он был истощен и с загноившейся раной и когда его нашли, то вообще решили что он труп, и только благодаря негру он по сути жив остался, тот ему даже личинок в рану подсадил. Когда Максимус пришел в себя первый раз, то негр ему сказал, мол, подожди они очистят её. Так что там была элементарная потеря крови и заражение. А не только от чувствительности он в обморок падал.

 

 

 

 

Ну он вообще-то не только мстил, он же и плохих людей наказывал, которые обижали его несчастную родину, нет? Он же был не слесарем на заводе, он влиял на государственные дела, потому он глобально так мстил, спасая родину от плохого мальчика в правителях. Разве не так все было?

И что? Когда идет рассказ о персонажах такого уровня, то пафоса не избежать, тем более тема - свободу Риму.

 

Всё остальное уже личностные предпочтения.

[Severus]

Нет, ты путаешь.

 

Там очень навязчиво страдания душевные показывали, легко сделать вывод, что и от них тоже мальчику было плохо и беспамятно. Но если там намека на это нет, если мне так показалось - ну вот ты меня прямо вынуждаешь это пересмотреть! Не хочу!

 

И что? Когда идет рассказ о персонажах такого уровня, то пафоса не избежать, тем более тема - свободу Риму.

 

Вот и я о свободе Рима. Она должна быть отдельно от семьи, там пафос идет про свободу в финале, на него упор. А потом бац - а не нужна нам эта свобода, нам загробные видения милее. Не стыкуется в этом моменте повествование, получается путаница. А пафос все ж таки общечеловеческий на первом плане в этом кино, это не семейная история. Значит, элемент с семьей не совсем удачно втиснут в финал, как мне кажется. Он меня раздражал в такой подаче, а не умилял, как надо было бы.

[Растяпа]

Там очень навязчиво страдания душевные показывали, легко сделать вывод, что и от них тоже мальчику было плохо и беспамятно. Но если там намека на это нет, если мне так показалось - ну вот ты меня прямо вынуждаешь это пересмотреть! Не хочу!

Ты мне что не веришь?

Я тебе говорю, что человек от потери крови и заражения чуть не умер, плюс истощение и нервное перенапряжение - как думаешь ему приятно было увидеть повешенных и сожженных жену и сына? Естественно, что когда человек периодически терял сознание то и сцены его мирной жизни проносились перед его взором.

Ты можешь пересматривать, а можешь и нет. Дело твое. Мне просто интересно ты когда-нибудь в своей жизни признавала, что могла ошибиться, забыть, проглядеть - это я так мягко формулирую?

 

На счет остального...ну кому путанница, а кому всё понятно, Максимус мечтал об этом, о встрече с семьей. Оч душещипательно получилось.

[Severus]

Ты можешь пересматривать, а можешь и нет. Дело твое. Мне просто интересно ты когда-нибудь в своей жизни признавала, что могла ошибиться, забыть, проглядеть - это я так мягко формулирую?

 

Очень навязчиво эти сцены мирной жизни проносились, очень. Я имею в виду подачу материала в фильме. Но поскольку пересматривать я точно не хочу, если вопрос стоит настолько принципиально - хорошо, я тебе верю, я была не права по поводу этого момента, там не было пафоса, там только чисто от истощения организма все происходило. Теперь ты сама убедилась, что я вполне могу признать, что не права - у меня вовсе нет такой цели всегда быть правой. Это не интересно.

[Растяпа]

Вот и чудненько. )

[Severus]

Вот и чудненько. )

 

Да сколько угодно! Моя цель - получить удовольствие от обсуждения кино, а отнюдь не кому-то что-то принципиальное доказать или убедить всех, что я самая умная. Это мне скучно. Меня просто не надо заставлять любить Гладиатора и хвалить его во все места - и я согласна на разумные компромиссы.

[Циннилла]

А с семьей - загробная сцена в финале испортила для меня это кино однозначно. Или это любовь к близким, но тогда причем тут пафос, или это пафос про родину, но тогда семья там мимо - вместе не бывает. Нотки пафосности никак не подходят для передачи интимного, личного.

 

А разве семья - не часть Родины? Если он боролся за Родину, значит, он боролся за мирное будущее и дальнейшее благополучие своей семьи. Хотя ваше мнение я уважаю и не собираюсь его оспаривать.

 

Я, конечно, все понимаю - без любимых людей свет ему был не мил, он и боролся за родину тока так, на автопилоте, однако ж таки боролся. И таки типа ж победил - морально в основном. Тут тебе пафос про победу, тут тебе розы на арене - а тут опаньки, в этот пафос невероятный дают такой же невероятный пафос про семью. Как часть общего вселенского пафоса. А это личное и глубоко интимное. Оно в другой тональности идет вообще-то. А тут смешали все в кучу, потому личное тоже идет с пафосом, а в такой подаче оно не трогает, а раздражает.

У каждой эмоции, каждого чувства - свое настроение: у любви к родине и борьбе за справедливость оно одно, у любви к близким и желании быть с ними - совсем другое. А тут все идет с пафосом - ну раз уже покатило так все масштабно, с размахом, так все и завершили на этой ноте. А она не совсем та, что нужна... Вот где-то так я все это вижу.

 

Особого пафоса я в финале не заметила, по - моему всё было в меру. А что лично вы хотели бы видеть в финале?

[Severus]

А разве семья - не часть Родины? Если он боролся за Родину, значит, он боролся за мирное будущее и дальнейшее благополучие своей семьи. Хотя ваше мнение я уважаю и не собираюсь его оспаривать.

 

Не хочу выглядеть циничной, но его семье это счастье уже было до лампочки вообще-то...

[Oskar777]

А разве семья - не часть Родины? Если он боролся за Родину, значит, он боролся за мирное будущее и дальнейшее благополучие своей семьи.

 

Извиняюсь за вмешательство, он боролся не столько за родину сколько за империю, а это довольно разные вещи, особенно когда империя расширяет свои границы, за родину боролись оборонявшиеся. Да и с благополучием для семьи в отношениях с империей не сложилось - уж больно щедро империя расплатилась за труды своего генерала. Поэтому связка между понятиями интересы империи и мирное будущее семьи весьма аморфна.

[azamat]

Кто напомнит, за какое время Максимус добрался до дому своего, ну на двух лошадках (конях), когда бежал приговорённый к смерти, по-моему не один день, раненный, без питья и еды?

[Растяпа]

Кто напомнит, за какое время Максимус добрался до дому своего, ну на двух лошадках (конях), когда бежал приговорённый к смерти, по-моему не один день, раненный, без питья и еды?

Ну если учитывая, что армия стояла в Германии, а дом у него в Испании уж точно не за день, даже на двух лошадях.

 

На счет Родина-Империя. У Максимуса было очень четкое разделение понятий Великий Рим, Империя, о котором ему говорил старый император и Коммодом с приспешниками, захватившем власть. Поэтому нет ничего удивительного, что он вполне искренне хотел мира и освобождения от внутреннего врага Великому Риму, плюс месть за семью.

[azamat]

Опля, а в фильме то столько ляпов оказывается. Но почему-то фильм от этого хуже не становится, даже наоборот, думается, что всё так и происходило на самом деле в те самые древние времена, когда существовала Великая Римская империя.

 

Некоторые из них:

• В Риме арестовать человека без суда и следствия не могли даже по приказу императора — римское право торжествовало везде. Максимус был бы освобождён тут же у ближайшего патруля, стоило бы ему назвать своё имя.
  
• Главной опорой императора всегда была армия. Ни один император не продержался бы больше дня на престоле, если бы поступил так с популярным военачальником.
  
• Фраза «я солдат, а не политик» с точки зрения римлянина — бессмысленна. Они не различали эти понятия. Все крупные военачальники были сенаторами.
  
• По фильму Максимус носит звание генерала. Впервые чин генерала появился во Франции в XVI веке.
  

[Растяпа]

Ну дык, это же псевдоисторический фильм, заточенный главным образом на американского зрителя, плюс к тому же блокбастер, Тут хошь не хошь, а пришлось всё упрощать. Я когда в первые минуты услышала, что Максимуса генералом кличут, чуть не померла от смеха. Ну дык это уже неоднократно всё обсуждалось

[azamat]

Ага, об этом я в курсах, но как-то старался не обращать на подобное внимания.

И всё же, даже так, как псевдоисторический блокбастер, думаю, Гладиатор смотрится гораздо реалистичнее чем большинство реально исторических военных драм.

[Сэди]

Ну дык, это же псевдоисторический фильм, заточенный главным образом на американского зрителя, плюс к тому же блокбастер, Тут хошь не хошь, а пришлось всё упрощать. Я когда в первые минуты услышала, что Максимуса генералом кличут, чуть не померла от смеха. Ну дык это уже неоднократно всё обсуждалось

А в "Фараоне" Пруса "ваше величество" и "ваше преосвященство" тоже стремают.

[Jayviler]

Ну дык, это же псевдоисторический фильм, заточенный главным образом на американского зрителя, плюс к тому же блокбастер, Тут хошь не хошь, а пришлось всё упрощать. Я когда в первые минуты услышала, что Максимуса генералом кличут, чуть не померла от смеха. Ну дык это уже неоднократно всё обсуждалось

 

Ну все американские исторические фильмы сняты для американцев, потому что они нифига не знают историю, им бы лиш бы всякие там герои крутые сцены с махачем, там спецэфекты разные, а то что расхождения с историей им пофигу

[Танцор34]

Ну все американские исторические фильмы сняты для американцев, потому что они нифига не знают историю, им бы лиш бы всякие там герои крутые сцены с махачем, там спецэфекты разные, а то что расхождения с историей им пофигу

Есть мнение что мы их уже по этому параметру обгоняем. Увы.

 

По фильму. Не выношу "Гладиатора". Просто ненавижу. Мой первый опыт того что в многомиллионном блокбастере экранизируемая эпоха может пойти настолько лесом и быть настолько прогнутой под нынешнии реалии. После этого и Царство и Троя и последний Робин Гуд пошли проще. Даже такой фэйл как "Центурион". А вот "Гладиатору" не простил. Это личное так сказать. До сих пор не понимаю чем Рим, так Ридли не угодил.

Изменено 18.11.2010 18:33 пользователем Podpisnov

[Растяпа]

Мой первый опыт того что в многомиллионном блокбастере экранизируемая эпоха может пойти настолько лесом и быть настолько прогнутой под нынешнии реалии.

А конкретно можно? Иль о том, о чем уже неоднократно упоминалось?