Коко до Шанель (Coco avant Chanel)

[Denis10]

Интересно, а почему так много претензий, что фильм не похож на биографический? Да, здесь не сделан упор на карьеру Шанель как законодательницы моды. Но ведь и фильм называется "Коко до Шанель". Громкого имени Шанель еще не было, была простая девушка Габриэль, со своими перипетиями в жизни. Неужто все так хорошо знакомы с жизнью великой Шанель в молодости?

 

Олесь, спасибо за отзыв, очень любопытно, хочется тоже посмотреть.

 

Да нет, очень даже похож, хотя иногда и заметны такие переходы очень быстрые от одного периода жизни к другому.

[steffania]

Да нет, очень даже похож, хотя иногда и заметны такие переходы очень быстрые от одного периода жизни к другому.

 

Да где же там быстрые переходы-то?

[Denis10]

Да где же там быстрые переходы-то?

 

Ну я смотрел с полмесяца назад, не особо помню уже, ну например где швейная лавка её или же сначала детство, а потом бах кабаре!

[steffania]

Ну я смотрел с полмесяца назад, не особо помню уже, ну например где швейная лавка её или же сначала детство, а потом бах кабаре!

 

Единственный большой перескок - это из детства во взрослую жизнь. Но это нормально, или ты хотел, чтобы фильм был про это? Показано, как она попала в приют, что обусловило остальные тяготы жизни. Остальное ни к чему. Дальше повествование вроде ведётся вполне ровно без каких-либо скачков.

[Denis10]

Единственный большой перескок - это из детства во взрослую жизнь. Но это нормально, или ты хотел, чтобы фильм был про это? Показано, как она попала в приют, что обусловило остальные тяготы жизни. Остальное ни к чему. Дальше повествование вроде ведётся вполне ровно без каких-либо скачков.

 

Да, повествование да, соглашусь!

[Пельмешка]

Вот так всегда, когда ждешь-ждешь чего-то с нетерпением, потом сильно в этом разочаровываешься...Так и здесь. Посмотрела фильм на следующий день после того, как по ящику показывали другую экранизацию жизни Коко Шанель. И уж эта, несмотря на, то что по времени более продолжительная, понравилась мне куда больше чем новая занудная. И уж не знаю что здесь не так, актеры играют хорошо, очень красивая картинка, ровный сюжет, чудесная Одри Тоту.. Не хватает только какой-то живости. Создается такое впечатление, что это как вызубренный донельзя спектакль, лишенный какой-то искорки..

[Denis10]

Вот так всегда, когда ждешь-ждешь чего-то с нетерпением, потом сильно в этом разочаровываешься...Так и здесь. Посмотрела фильм на следующий день после того, как по ящику показывали другую экранизацию жизни Коко Шанель. И уж эта, несмотря на, то что по времени более продолжительная, понравилась мне куда больше чем новая занудная. И уж не знаю что здесь не так, актеры играют хорошо, очень красивая картинка, ровный сюжет, чудесная Одри Тоту.. Не хватает только какой-то живости. Создается такое впечатление, что это как вызубренный донельзя спектакль, лишенный какой-то искорки..

 

+1, также считаю, но не мог выразить правильно.

[steffania]

Ну вот, так и знала, что будут роптать на то, что мало моды и скучно смотреть. Фильм явно не для всех. Аллилуйя, что я его не так сильно ждала и не смотрела других экранизаций, а то может тоже бы разочаровалась.

[Tsarinsa]

Интересно, а почему так много претензий, что фильм не похож на биографический? Да, здесь не сделан упор на карьеру Шанель как законодательницы моды. Но ведь и фильм называется "Коко до Шанель". Громкого имени Шанель еще не было, была простая девушка Габриэль, со своими перипетиями в жизни. Неужто все так хорошо знакомы с жизнью великой Шанель в молодости?

 

Все оно, разумеется, понятно, что в основе лежит период становления личности Шанель, но режиссер почему-то сделала упор только на любовные перипетии, в то время как Коко подталкивали вперед не только отношения с мужчинами, которые возведены здесь в ранг абсолюта. Да и потом образ Капелля слишком романтизирован: никогда он не был одним единственным и неповторимым, и не было там такой любви, которую рисует нам Фонтейн.

У Коко всегда, подчеркиваю, всегда на первом месте была ее работа, и только потом мужчины и личная жизнь.

В результате чего мы имеем, как уже многими было сказано ранее мелодраму с элементами биографии, а не наоборот, когда изначально было заявлено о совершенно противоположном. Жаль, жаль, жаль...

[steffania]

Все оно, разумеется, понятно, что в основе лежит период становления личности Шанель, но режиссер почему-то сделала упор только на любовные перипетии, в то время как Коко подталкивали вперед не только отношения с мужчинами, которые возведены здесь в ранг абсолюта. Да и потом образ Капелля слишком романтизирован: никогда он не был одним единственным и неповторимым, и не было там такой любви, которую рисует нам Фонтейн.

У Коко всегда, подчеркиваю, всегда на первом месте была ее работа, и только потом мужчины и личная жизнь.

В результате чего мы имеем, как уже многими было сказано ранее мелодраму с элементами биографии, а не наоборот, когда изначально было заявлено о совершенно противоположном. Жаль, жаль, жаль...

 

Стоп, стоп, стоп. По поводу образа Капелля: почему в её жизни не могло быть мужчины, которого она полюбила по-настоящему? Каждая женщина в первую очередь женщина, даже если она трудоголик и любит свою работу. И хотя бы раз в жизни она способна на любовь, это точно. К тому же, как уже было написано выше в интервью, режиссёр картины основывалась на различных данных о Коко + работала с её бывшими ассистентами, которые могли что-либо о ней знать. Не думаю, что люди, снимающие фильм, взяли обычную романтическую историю с потолка и приплели её к героине. Почему ты с такой уверенностью заявляешь о её "неинтересе" к мужчинам, как будто всю жизнь изучаешь её биографию и знаешь её лучше других?

 

Что касается барона, то она его умело использовала для того, чтобы выжить, пробиться в свет и иметь возможность работать. Он ей понравился по началу, но не больше. Уже потом, когда она поняла, что её используют в качестве содержанки, развлекающей гостей, вряд ли она воспылала к нему чувствами. Так что в фильме по сути одна любовная линия. История Коко и человека, который в неё поверил, который полюбил и принял всю её экстравагантность, и который помог ей подняться из ничего. Не понимаю, где уж тут весь фильм о любовных перипетиях.

 

П.С. Заявляли о том, что фильм будет о жизни Коко до того, как она стала известной. Неужели все опять же ждали увидеть трудоголичку, которая весь фильм проведёт за станком?

[Tsarinsa]

Стоп, стоп, стоп. По поводу образа Капелля: почему в её жизни не могло быть мужчины, которого она полюбила по-настоящему? Каждая женщина в первую очередь женщина, даже если она трудоголик и любит свою работу. И хотя бы раз в жизни она способна на любовь, это точно. К тому же, как уже было написано выше в интервью, режиссёр картины основывалась на различных данных о Коко + работала с её бывшими ассистентами, которые могли что-либо о ней знать. Не думаю, что люди, снимающие фильм, взяли обычную романтическую историю с потолка и приплели её к героине. Почему ты с такой уверенностью заявляешь о её "неинтересе" к мужчинам, как будто всю жизнь изучаешь её биографию и знаешь её лучше других?

 

Олесь, начну с того, что я ни в коем случае не говорила, что Коко не испытывает интереса к мужчинам, нет, ни в коем случае. Более, того, в ее жизни всегда было много мужчин, и многое, очень многое создано ею только благодаря им. Но образ Капелля и вправду очень уж романтизирован: у нее еще будут не менее яркие романы и отношения, чтобы говорить, что в сердце ее был один лишь англичанин - бой. Да, он занимает довольно важное место в судьбе Коко, но не настолько, чтобы говорить о его уникальности и неповторимости.

 

P. S. А я и вправду прочла немало биографий, интервью, посвященных Шанель.

 

Что касается барона, то она его умело использовала для того, чтобы выжить, пробиться в свет и иметь возможность работать. Он ей понравился по началу, но не больше. Уже потом, когда она поняла, что её используют в качестве содержанки, развлекающей гостей, вряд ли она воспылала к нему чувствами. Так что в фильме по сути одна любовная линия. История Коко и человека, который в неё поверил, который полюбил и принял всю её экстравагантность, и который помог ей подняться из ничего. Не понимаю, где уж тут весь фильм о любовных перипетиях.

 

Хорошо, назовем это не любовными перипетиями, а взаимоотношениями мадемуазель с мужчинами

П.С. Заявляли о том, что фильм будет о жизни Коко до того, как она стала известной. Неужели все опять же ждали увидеть трудоголичку, которая весь фильм проведёт за станком?

 

Нет, все ождали увидеть более яркое и точное описание жизни Габриэлы, а получили только ее эмоциональную составляющую.

Изменено 05.11.2009 12:49 пользователем Tsarinsa

[steffania]

Но образ Капелля и вправду очень уж романтизирован: у нее еще будут не менее яркие романы и отношения, чтобы говорить, что в сердце ее был один лишь англичанин - бой. Да, он занимает довольно важное место в судьбе Коко, но не настолько, чтобы говорить о его уникальности и неповторимости.

 

Нет, ну смотри. Нам показывают определённый отрезок жизни Габриэль, правильно? Именно на этом отрезке жизни именно Капелль был её единственным мужчиной. Это раз. А два - это то, что мужчин в жизни каждой женщины, тем более успешной, может быть море, а любить и помнить она может одного. Тем более мы говорим о первой любви, а ты сама понимаешь, что значит первая любовь в жизни женщины. Учитывая то, что она ещё и такая трагичная...делай выводы.

 

P. S. А я и вправду прочла немало биографий, интервью, посвященных Шанель.

 

 

Нет, все ждали увидеть более яркое и точное описание жизни Габриэлы, а получили только ее эмоциональную составляющую.

 

А мне наоборот нравится то, что в фильме сделали упор именно на это. Мне интереснее смотреть на становление личности через жизненные перипетии и её эмоциональное восприятие событий, происходящих в жизни. Для меня интересен именно внутренний мир персонажа, а не его внешная оболочка, то есть в данном случае мир моды. Если бы фильм был о жизни Шанель после прихода успеха, пусть он был бы ярче и насыщеннее красками, для меня он был бы гораздо менее интересен. Поэтому я исключительно довольно тем, что сняли и как сняли.)))

[Tsarinsa]

Нет, ну смотри. Нам показывают определённый отрезок жизни Габриэль, правильно? Именно на этом отрезке жизни именно Капелль был её единственным мужчиной. Это раз. А два - это то, что мужчин в жизни каждой женщины, тем более успешной, может быть море, а любить и помнить она может одного. Тем более мы говорим о первой любви, а ты сама понимаешь, что значит первая любовь в жизни женщины. Учитывая то, что она ещё и такая трагичная...делай выводы.

 

И соглашусь с тобой и не соглашусь одновременно. Капелль и Бальзан и вправду сыграли довольно важную роль в становлении Коко, но как бы она к ним не относилась, какие бы чувства не испытывала, работа была ее доминантой. Как бы точнее выразиться... Отношения с Капеллем, конечно, яркая веха в ее жизни, но это не все, чем жила Коко, не одним им.

Все это конечно, очень красиво нам преподнесено, лирично, чувственно, но это искажает саму реальность.

 

А мне наоборот нравится то, что в фильме сделали упор именно на это. Мне интереснее смотреть на становление личности через жизненные перипетии и её эмоциональное восприятие событий, происходящих в жизни. Для меня интересен именно внутренний мир персонажа, а не его внешная оболочка, то есть в данном случае мир моды. Если бы фильм был о жизни Шанель после прихода успеха, пусть он был бы ярче и насыщеннее красками, для меня он был бы гораздо менее интересен. Поэтому я исключительно довольно тем, что сняли и как сняли.)))

Ну здесь я не возражаю, о вкусах, ты и сама знаешь, не спорят

[steffania]

И соглашусь с тобой и не соглашусь одновременно. Капелль и Бальзан и вправду сыграли довольно важную роль в становлении Коко, но как бы она к ним не относилась, какие бы чувства не испытывала, работа была ее доминантой. Как бы точнее выразиться... Отношения с Капеллем, конечно, яркая веха в ее жизни, но это не все, чем жила Коко, не одним им.

Все это конечно, очень красиво нам преподнесено, лирично, чувственно, но это искажает саму реальность.

 

Блин, ну не знаю. Ещё раз повторюсь, что вполне возможно в работу она ударилась с таким фанатизмом именно после его смерти. Женщина - есть женщина, даже если она без ума от своего дела. Во всяком случае мне приятно думать, что любовь должна стоять выше работы, пусть даже она и останется лишь в воспоминаниях. Ещё один момент: даже если Габриэль в пору своего расцвета и успеха говорила о том, что для неё существет работа и только работа, не факт, что это действительно так. Сильная раненная женщина, потерявшая любимого, не обязана всем плакаться в жилетку. Возможно она не хотела, чтобы её жалели, поэтому и сделала из себя "железную леди". Ими ведь просто так не становятся, зачастую это результат какой-либо жизненной трагедии, которая делает человека черствее, заставляет его работать до потери сознания и т.п.

[Tsarinsa]

Блин, ну не знаю. Ещё раз повторюсь, что вполне возможно в работу она ударилась с таким фанатизмом именно после его смерти. Женщина - есть женщина, даже если она без ума от своего дела. Во всяком случае мне приятно думать, что любовь должна стоять выше работы, пусть даже она и останется лишь в воспоминаниях. Ещё один момент: даже если Габриэль в пору своего расцвета и успеха говорила о том, что для неё существет работа и только работа, не факт, что это действительно так. Сильная раненная женщина, потерявшая любимого, не обязана всем плакаться в жилетку. Возможно она не хотела, чтобы её жалели, поэтому и сделала из себя "железную леди". Ими ведь просто так не становятся, зачастую это результат какой-либо жизненной трагедии, которая делает человека черствее, заставляет его работать до потери сознания и т.п.

 

Ты знаешь, все может быть, все. Я сужу лишь по той информации, источники которой мне попадались до этого времени. А этих источников было достаточно, но вот что интересно: нередко Коко противоречила самой себе, зачастую давая совершенно противоположную по содержанию информацию. Поэтому вряд ли мы вобще когда-нибудь докопаемся до самой правды. Легенда ушла, унося с собой свои самые потаенные секреты.

[steffania]

Ты знаешь, все может быть, все. Я сужу лишь по той информации, источники которой мне попадались до этого времени. А этих источников было достаточно, но вот что интересно: нередко Коко противоречила самой себе, зачастую давая совершенно противоположную по содержанию информацию. Поэтому вряд ли мы вобще когда-нибудь докопаемся до самой правды. Легенда ушла, унося с собой свои самые потаенные секреты.

 

Да, об этом здесь уже писали выше. Что она постоянно сочиняла разные легенды о себе. Что ж, мне мила история о потерянной любви, которя заставляет уходить в работу с головой, я романтик.

[lana81]

Нет, ну все прекрасно в этом фильме, антураж, игра, история, атмосфера, попросту все. Однако полностью, стопроцентно окунуться с сюжет мне мешала одна простая вещь - жуткая внешность Одри Тоту, именно ее самой, а не грим ее героини. Пыталась абстрагироваться, честно пыталась, но увы...все впечатления оказались смазанными дистрофичной мадемуазель, выглядевшей гораздо старше и своих лет, и своего персонажа. Вот такое вот имхо.

П.С. Нивола и Пульворден реально хороши.

[steffania]

Однако полностью, стопроцентно окунуться с сюжет мне мешала одна простая вещь - жуткая внешность Одри Тоту...

 

Ну а как насчёт игры Одри? Ведь сыграла она очень даже неплохо, это стоит признать при всей нелюбви к её внешним данным, разве нет?

 

П.С. Нивола и Пульворден реально хороши.

 

О, да! О, да! О, да!

[lana81]

Ну а как насчёт игры Одри? Ведь сыграла она очень даже неплохо, это стоит признать при всей нелюбви к её внешним данным, разве нет?

Игра как всегда практически безупречна, эта мадемуазель меня еще никогда в этом плане не разочаровывала

[steffania]

Игра как всегда практически безупречна, эта мадемуазель меня еще никогда в этом плане не разочаровывала

 

Странно. А Одри внешне никогда не нравилась, или только в этом фильме?

[lana81]

Странно. А Одри внешне никогда не нравилась, или только в этом фильме?

Мне и самой странно было, в Просто вместе она тоже была худовата, но не настолько устрашающе. А в период околоАмели она была просто мила невероятно, сплошной шарм.

Вот никогда такого не было, чтобы в таком диссонансе было впечатление от фильма и от внешности лидирующей актрисы.

[steffania]

Мне и самой странно было, в Просто вместе она тоже была худовата, но не настолько устрашающе. А в период околоАмели она была просто мила невероятно, сплошной шарм.

Вот никогда такого не было, чтобы в таком диссонансе было впечатление от фильма и от внешности лидирующей актрисы.

 

Странно, мне наоборот в "Просто вместе" она казалась сплошным скелетом, а здесь в роли Коко эта её худоба даже нравилась. Вернее нравилось то, как все эти мужские наряды смотрелись на ней. Она выглядела как пацан и по задумке вроде бы всё и должно было быть так. Её же даже перепутали там с юношей. Были бы у неё формы, вряд ли бы кто-нибудь назвал её мужчиной даже в её экстравагантном одеянии.

[lana81]

Странно, мне наоборот в "Просто вместе" она казалась сплошным скелетом, а здесь в роли Коко эта её худоба даже нравилась. Вернее нравилось то, как все эти мужские наряды смотрелись на ней. Она выглядела как пацан и по задумке вроде бы всё и должно было быть так. Её же даже перепутали там с юношей. Были бы у неё формы, вряд ли бы кто-нибудь назвал её мужчиной даже в её экстравагантном одеянии.

Вот именно, что если бы это была худоба типа модельной было бы еще более менее, но она выглядела болезнено и практически дистрофично, и необходимой мальчишеской угловатости и живости я и не увидела...

[steffania]

Вот именно, что если бы это была худоба типа модельной было бы еще более менее, но она выглядела болезнено и практически дистрофично, и необходимой мальчишеской угловатости и живости я и не увидела...

 

Да ну на фиг. Я бы удавилась, если бы она была модельной внешности. Уж лучше так. Я как раз мальчишескую угловатость заприметила.)))

[lana81]

Да ну на фиг. Я бы удавилась, если бы она была модельной внешности. Уж лучше так. Я как раз мальчишескую угловатость заприметила.)))

Может не совсем верно выразилась, не модельной, но более свежей, что ли...:dgi:

Зато был плюс: из-за раздражения внешностью Тоту больше заслуженного внимания получили мужчины. От Ниволы так вообще, после последних шалопайских ролей, такого элегантного, обаятельного и глубокого образа просто не ожидала и приятно удивлена.