Луна 2112 (Moon)

[euro-banan]

Машина чувствовать и мыслить самостоятельно в принципе не может. Этим она от человека и отличается.

 

Следует начать с того, что это - просто такая теория...^^ Ну, что человек чувствует и мыслит "самостоятельно", и имитировать это каким-либо механизмом нельзя (смешно, правда, что такая претензия в фильме Луна предъявляется именно к Герти, тогда как... )

 

Как ГЕРТИ мог знать, какие чувства надо выдавать в тот или иной момент? Он мог различать тончайшие движения на лице Сэма?

 

А что странного? Ну мог различать, и тембр голоса, и пульс, и проч. Я скорее поверю в то, что это получается у машины, нежели у какого-нибудь Тима Рота

[Циннилла]

А что странного? Ну мог различать, и тембр голоса, и пульс, и проч. Я скорее поверю в то, что это получается у машины, нежели у какого-нибудь Тима Рота

 

Я почему - то датчиков на теле У Сэма не заметила. Как ГЕРТИ снимал показания его пульса, как определял тембр голоса?

[euro-banan]

Я почему - то датчиков на теле У Сэма не заметила. Как ГЕРТИ снимал показания его пульса, как определял тембр голоса?

 

Это снова вопросы категории "а как" в отношении фильма про будущее, ага. Давай предположу... вживленные датчики!

 

Ну и чтобы определять тембр голоса никакие датчики не нужны, это делается на расстоянии при наличии качественного микрофона. Который, смею предположить, акурат в будущем и изобретут.

[Циннилла]

Это снова вопросы категории "а как" в отношении фильма про будущее, ага. Давай предположу... вживленные датчики!

 

Ну и чтобы определять тембр голоса никакие датчики не нужны, это делается на расстоянии при наличии качественного микрофона. Который, смею предположить, аккурат в будущем и изобретут.

 

Там микрофоны тоже не были замечены, а про вживленные датчики хоть намек дали бы зрителю, чтобы объяснить " необычное поведение " ЭВМ. Техника в фильме вообще напоминала ту, которая сейчас на космических кораблях имеется. Ничего особо продвинутого там не заметила.

[euro-banan]

Там микрофоны тоже не были замечены

 

А какие они по-твоему должны быть, чтобы их замечать? Как у корреспондентов bbc?)

 

Техника в фильме вообще напоминала ту, которая сейчас на космических кораблях имеется. Ничего особо продвинутого там не заметила.

 

Заметила, раз удивляешься, что Герти понимал эмоции. А "напомнила" тебе техника современную внешним видом, да? ^^

[Hell-Phoenix]

Ох.... Для меня этот фильм стал своего рода шедевром) Только сейчас до меня это дошло - меняю оценку с 9-ки на 10-ку =)

Касаемо фильма: он великолепен, по-моему. Захватывающий и затрагивающий за живое сюжет, холодная атмосфера одиночества, пробирающая музыка, неподражаемая игра Сэма Рокуэлла. Не знаю, как еще сказать: тут все великолепно! С началом некоторых финальных сцен ревела ... все из-за Сэма и Клинта: актер и композитор умело потеребили мою нервную систему. Блин, да и вообще от фильма веет морозом космоса, одинокого и темного ... смотрела, и мне становилось грустно: так и хотелось, чтобы кто-то обнял ... эх ... 10 из 10!!!

[mi6]

Отличный фильм! Но, впечатление какой-то незаконченности на меня произвел...возможно, отчасти банальной кульминацией. Т.е. лично я хотел думать, что в итоге у него просто поехала крыша...а оказалось правдой. Но фильм от этого не хуже. Да. Это отличное кино.

[Sapramat]

Полностью согласен с предыдущем мнением, так же как и mi6 ожидал шизофренической концовки. Но и так тоже не плохо.

В целом, от меня фильм получает свои честно заработанные восемь балов - что весьма неплоха. А Сэм Рокуэлл - хорош.

[Aloe]

Я бы отметил в этом фильме прежде всего прекрасного актера Сэма Рокуэлла. Что касается режиссуры и самого сюжета, так возносимого прессой, то честно говоря не заметил особых поводов к таковому отношению. Будущее мистера Джонса справедливо покажет второй фильм. А Рокуэллу - респект!

[Хозяин морей]

Разочарование.

 

1. Рокуэлл хоть и подходит на роль, но не так уж трудно было найти более подходящего актёра. Это явная недоработка;

 

2. До просмотра думал лена окажется на 9 баллов. На деле - 6. Почему?

 

А кто ам был клон, а кто человек??? Вроде бы по всем законам кино человек должен быть больным, а клон оказывается здоровым и сильным.

 

Кто оказался в джипе в аварии? Клон или человек?

 

Если на Землю полетел, как я понял человек (потому что "клон", который был повреждён, спрашивал у робота: "Я что, вправду клон"), то зачем было эта вся канитель с музыкой и атмосферой, если, по большому счёту, на Землю полетел человек, и, по сути, случился хэппи-энд?

 

И как получилось, что жена главгероя умерла несколько лет назад, а главгерой об этом (то ли он, то ли клон) ничего не знал?

 

Если срок контракта 3 года, как дочке может быть 15 лет? Ведь, по сюжету, когда главгерой улетал на Луну она (дочь) ещё не родилась? Были же видеосообщения, где показывалась маленькая дочка!

 

Блин, всё настолько запутанно и непонятно, что просмотр неслабо, очень неслабо, портится. Только зрителю кажется, что он всё понял и наконец-о начал получать удовольсвие от фильма, режиссёр подкидает новую неразрешимую загадку, из-за чего полфильма, и в особенности финал, обессцениваются.

 

Непонятно.

[mais]

Разочарование.

 

1. Рокуэлл хоть и подходит на роль, но не так уж трудно было найти более подходящего актёра. Это явная недоработка;

 

2. До просмотра думал лена окажется на 9 баллов. На деле - 6. Почему?

 

А кто ам был клон, а кто человек??? Вроде бы по всем законам кино человек должен быть больным, а клон оказывается здоровым и сильным.

 

Кто оказался в джипе в аварии? Клон или человек?

 

Если на Землю полетел, как я понял человек (потому что "клон", который был повреждён, спрашивал у робота: "Я что, вправду клон"), то зачем было эта вся канитель с музыкой и атмосферой, если, по большому счёту, на Землю полетел человек, и, по сути, случился хэппи-энд?

 

И как получилось, что жена главгероя умерла несколько лет назад, а главгерой об этом (то ли он, то ли клон) ничего не знал?

 

Если срок контракта 3 года, как дочке может быть 15 лет? Ведь, по сюжету, когда главгерой улетал на Луну она (дочь) ещё не родилась? Были же видеосообщения, где показывалась маленькая дочка!

 

Блин, всё настолько запутанно и непонятно, что просмотр неслабо, очень неслабо, портится. Только зрителю кажется, что он всё понял и наконец-о начал получать удовольсвие от фильма, режиссёр подкидает новую неразрешимую загадку, из-за чего полфильма, и в особенности финал, обессцениваются.

 

Непонятно.

 

Да вроде всё ясно было.Уже всё забыл,но вроде как там были все клоны уже,поэтому и дочке уже 15.Видеосообщения это просто запись,чтобы клоны не поняли,что они как раз клоны.Улетел получается тоже клон вроде.Но инфа не 100 %,надо бы пересмотреть.

[YHWH]

Разочарование.

Непонятно.

 

 

 

Там все клоны.

На Луне людей не было

 

 

[NensiBroud]

Мне очень понравился этот фильм. У него такая, ммм, "лунная" атмосфера.

Ситуация, эээ, главного героя (а точнее – героев), очень проникновенно представлена, у меня чуть слёзы не закапали от жалости и несправедливости, ведь это же живые люди, это не куклы с конвейера, они думают и чувствуют! Сволочи!

Сэм Рокуэлл замечательно сыграл. И робот, говорящий голосом Кевина Спейси, мне очень понравился, симпатичный персонаж, пусть и не живой. Не жалею, что посмотрела. 9/10.

[Kiri2l]

Ситуация, эээ, главного героя (а точнее – героев), очень проникновенно представлена, у меня чуть слёзы не закапали от жалости и несправедливости, ведь это же живые люди, это не куклы с конвейера, они думают и чувствуют! Сволочи!

 

 

Так это вообще-то как раз не живые люди, а куклы с конвейера (ну или клоны, назовем как угодно, смысл тот же). Только вот оказалось, что они тоже "думают и чувствуют"

 

[Сэди]

 

Там все клоны.

На Луне людей не было

 

 

 

А источник генетического материала жил на Земле вместе с дочкой.

 

[NensiBroud]

Так это вообще-то как раз не живые люди, а куклы с конвейера (ну или клоны, назовем как угодно, смысл тот же). Только вот оказалось, что они тоже "думают и чувствуют"

 

 

Интересно, к чему вы это сказали? Дык, если они думают и чувствуют, значит, они вовсе не куклы, а именно – живые люди. Кхм. У них есть разум, есть воспоминания – ложные воспоминания, но они-то об этом не знают. Это ужасное потрясение, узнать, что ты вовсе не тот, кем себя считаешь, а всего лишь никому ненужная его копия. От обычных людей эти клоны отличались лишь тем, что были искусственно созданы.

 

[Kiri2l]

Интересно, к чему вы это сказали? Дык, если они думают и чувствуют, значит, они вовсе не куклы, а именно – живые люди. Кхм. У них есть разум, есть воспоминания – ложные воспоминания, но они-то об этом не знают. Это ужасное потрясение, узнать, что ты вовсе не тот, кем себя считаешь, а всего лишь никому ненужная его копия. От обычных людей эти клоны отличались лишь тем, что были искусственно созданы.

 

"Так пистолет, Володенька, перевесит сто тыщ других улик" (с)

 

Сказал к тому, что я человек старомодный и не могу клонов, пусть и чувствующих, назвать людьми, ибо созданы они искусственно. Мы сейчас конечно можем углубиться и начать искать границу человечности (мол, не всех людей можно назвать людьми потому то и потому, а этих клонов можно, потому то и потому), но думаю, что сие будем уже офф-топом. Терминатор тоже понял "почему мы плачем" (с), но роботом он от этого не перестал быть.

 

P.S. А клонов и правда жалко, согласен.

 

[NensiBroud]

Мы сейчас конечно можем углубиться и начать искать границу человечности (мол, не всех людей можно назвать людьми потому то и потому, а этих клонов можно, потому то и потому), но думаю, что сие будем уже офф-топом.

 

 

У меня и в мыслях не было, чего-то подобного.

 

 

Терминатор тоже понял "почему мы плачем" (с), но роботом он от этого не перестал быть.

 

 

Людей, или же существ, способных думать и чувствовать, Вы сравниваете с роботами? Ну-ну. Может, они и созданы искусственно, но у них есть разум, ничем не отличающийся от разума тех людей, которые пришли в мир естественным путём.

 

У Терминатора, просто была программа, кстати, созданная людьми, так что нет ничего удивительного в том, что он умел распознавать их эмоции, но он не думал и не чувствовал, как они, он просто анализировал.

 

[Kiri2l]

Людей, или же существ, способных думать и чувствовать, Вы сравниваете с роботами? Ну-ну. Может, они и созданы искусственно, но у них есть разум, ничем не отличающийся от разума тех людей, которые пришли в мир естественным путём.

 

 

Ладно, все-таки немного пооффтопим: я не могу назвать главного героя фильма человеком, потому что считаю критерием человечности не только эмоции, чувства, разум и т.д., но и еще тот факт, что он, скажем так, появился на свет естественным путем, а не был создан. В этом собственно и отличие.

 

[xodun]

Хороший, необычный фильм. Атмосфера своеобразная. Музыка Клинта Мэнселла как всегда на высоте.

[Лен14ка]

Ладно, все-таки немного пооффтопим: я не могу назвать главного героя фильма человеком, потому что считаю критерием человечности не только эмоции, чувства, разум и т.д., но и еще тот факт, что он, скажем так, появился на свет естественным путем, а не был создан. В этом собственно и отличие.

 

 

Я понимаю вашу точку зрения и во многом солидарна с ней.

Но... Но как клону это объяснить? Когда он полностью уверен, что он самый, что ни на есть, реальный человек. Ведь у него есть воспоминания детства, жизни. Он не поймет того, что он создан просто не естественно. Произойдет отрицание. Как это случилось с Сэмом. Он же считал всех клонами, кроме себя, соответсвенно.

И дело не в том, как сделаны эти люди и в чем их отличие. Когда-то они будут обыкновенными для нас, как сейчас люди, у которых начальная клетка зарождалась в пробирке, а не естественно.

Все дело в том, что их никто не спрашивал, обрекая на такую второстепенную жизнь, то бишь, существование.

 

[Хозяин морей]

 

Там все клоны.

На Луне людей не было

 

 

Ну если изначально это всё знать, то тогда, естественно, впечатления о фильма получатся намного лучше.

 

Тогда почему не показали, как очнулся тот клон с бородой в самом начале?

 

И что он жил 15 лет? А не 3?

 

Как я понял, на станции было всё подстроено (воспоминания), что бы клоны, которых активировал, судя по всему, робот (Спейси), всегда считали, что они люди.

 

И видеоролики сфабрикованы? И блокировка связи с Землёй была для того, что бы...

 

Тогда выплывает другой вопрос: зачем клон улетел на Землю? Ведь корпорация всё равно убила бы там его?

 

Ну всё равно, мне кажется, такие режиссёрские загадки очень повредили фильму.

[YHWH]

Ты бы спойлерами пользовался, что ли.

 

Ну всё равно, мне кажется, такие режиссёрские загадки очень повредили фильму.

 

Они фильму придали элемент неопределенности.

Если в начале фильма все разъяснять, то о чем фильм смотреть то?

[Oskar777]

Я понимаю вашу точку зрения и во многом солидарна с ней.

Но... Но как клону это объяснить? Когда он полностью уверен, что он самый, что ни на есть, реальный человек. Ведь у него есть воспоминания детства, жизни. Он не поймет того, что он создан просто не естественно. Произойдет отрицание. Как это случилось с Сэмом. Он же считал всех клонами, кроме себя, соответсвенно.

И дело не в том, как сделаны эти люди и в чем их отличие. Когда-то они будут обыкновенными для нас, как сейчас люди, у которых начальная клетка зарождалась в пробирке, а не естественно.

Все дело в том, что их никто не спрашивал, обрекая на такую второстепенную жизнь, то бишь, существование.

 

 

Лен, мне думается, что фильм создан для того, чтоб показать насколько бесчеловечно само клонирование вообще и поэтому они просто недолжны стать обычными для нас.

 

[Лен14ка]

Лен, мне думается, что фильм создан для того, чтоб показать насколько бесчеловечно само клонирование вообще и поэтому они просто недолжны стать обычными для нас.

 

Да, это ужасно, как представлю бедного Сэма и его осознание происходящего.

Но... Но, Лен, я предполагаю,что это все таки когда-то случится. Это станет человечным. Но, я надеюсь, что мы до этого не доживем, у нас другие приоритеты.