Май, декабрь (May December)

[Dark_Hierophant]

триллер с Руффало был

Лучше сабжа.

[Nikita_K]

Лучше сабжа.

 

Нет. Сабж это творчество, а там коммерческая поделка, где от Хейнса одно имя в титрах

[Julietta83]

Пишешь не сравнивать с Солондзом и сравниваешь с Араки)). Араки же формалист, он всегда работает через погружение в состояние кислотного трипа.

 

Не стилистически, Боже упаси, просто тема.

Грейси, понятное дело, манипуляторша, и змея, и охотница, и так далее, но показана она не со злостью, или сарказмом, а с чисто человеческим сочувствием, не повезло ей такой родиться. То есть, тут не оправдание, а именно что жалость, или жалкость. Что опять же, для Хейнса нормально, ему всегда всех жалко.

[Зеленоглазка]

Как по мне, особого сочувствия к бедной Грейси к финалу фильма не предполагается в принципе. Сцена объяснения с Джо, ее последний разговор с Элизабет и на сладкое - ставшая "Грейси" Элизабет, которая открыто и откровенно совращает мальчика. Она-то понятое дело, себя не считает виноватой или даже если подсознательно считает, то таких мыслей старается избегать. Но со стороны, глазами Элизабет, Джо, да и сына Грейси тоже весьма отчетливо подсвечивается суть доброй мамочки. Да, для Хейнса нетипично, но кто сказал, что типичность должна быть неизменной?

[Julietta83]

Я к тому, что она там без особой злости показывается, которой и взяться неоткуда, у Хейнса этого в принципе нет. Констатация есть, и она там довольно любопытно показывается в последней сцене, что-то среднее между жалкой и жуткой, без издёвки. Чисто по-человечески там всех жаль, кроме актрисы, которой в принципе пофиг.

[Зеленоглазка]

"В принципе нет" - не аргумент, степень циничности/сентиментальности у режиссера может варьироваться в разных фильмах. Например, Тарантино, который тот еще циник, показывает Шерон Тейт с несвойственной ему нежностью. Мы же говорим о том, что здесь и сейчас, а не том, что бывает обычно.

 

Жалкая, но и жуткая, да. Издевки и нет, она скорее пугает, не понимая и не желая понимать, что сделала. Когда Джо плачет, осознавая, что ему сломали жизнь, а Грейси еще и обвиняет его, занимаясь чудовищным виктимблеймингом, и все показано в лоб, как вообще можно говорить, что автору ее жаль.

[New_Red]

Буду рада номинациям всем троим здесь.

[Julietta83]

"В принципе нет" - не аргумент, степень циничности/сентиментальности у режиссера может варьироваться в разных фильмах. Например, Тарантино, который тот еще циник, показывает Шерон Тейт с несвойственной ему нежностью. Мы же говорим о том, что здесь и сейчас, а не том, что бывает обычно.

 

Ну вот эта мягкая грустная интонация и осталась, да. Если бы была другая, наверное, было бы хуже.

[Boroda4]

Чтото после восторженной прессы, ожидания к проекту были высокие. В итоге, пшик. Фильм снят для 10 минутного бенефиса Мелтона в финале? Весь фильм только за ним интересно наблюдать, как он в себе подавляет все, что его окружает, чтобы к финалу чаша переполнилас . Мур классная, но ей не дали все это отыграть. Мне показалось, что ее песронажа засунули куда по дальше. Портман много, даже там, где она не нужна. Как проводник для зрителя ок, но и она тут совершенно не интересная. Как итог, музыка завораживающая и 3 акт. Остальное скип и слип. И самое обидное, не завезли цветокор из прошлых работ Тода.

 

Meh

[Зеленоглазка]

Там не хуже, там тоньше. Грейси сложный и интересный образ, она не педофилка (на других же мальчиков не переключилась), она свое отсидела, у нее самой травмирующий опыт, но положительным и вызывающим сочувствие персонажем ее не назвать. Это показывается, зачем закрывать глаза на сцены, где она, например, не хочет говорить Элизабет больше, чем ей самой удобно. И в той жуткой сцене объяснения с Джо он бросает ей фразу, так ли мы влюблены, как показываем, а она устраивает истерику, чувствуя, что он вообще-то прав. На следующий день в ней ни тени сожалений, только пассивная агрессия в адрес Элизабет. Ну и финал, трактовка Элизабет, влезшей в шкуру Грейси, исключающая всякие дипломатичные "он виноват" (хотя тринадцатилетка, если речь не о физическом насилии, а о совращении, априори не может быть соблазнителем дееспособной опытной женщины). Другое дело, что вся трагедия Джо высвечивается не сразу, а на протяжении всего фильма, постепенно, и ответственная за его боль есть, вот она. Да, ее не клеймят негодующе, но счет множества маячков обрисовывается весьма отчетливый образ и суть ее поступков. И авторское отношение к ней далекое от пожалеть. Понять - да. Простить - куда сложнее.

[Citizen X]

Какое мучительно некомфортное, но отличное кино. Хейнс плохого не делает.

Мур и Портман хорошие, но Мелтон лучше всех.

Честно, не увидел я никакой жалости к Грейси или хоть каплю ее оправдания со стороны автора, только обличение. Как то даже странно что об этом говорят. Она же чудовище.

[Зеленоглазка]

Честно, не увидел я никакой жалости к Грейси или хоть каплю ее оправдания со стороны автора, только обличение. Как то даже странно что об этом говорят. Она же чудовище.

 

Вот да.

[EMoushen]

лол)

Репост) не поленитесь включить ВПН, у кого Твиттер заблочен

[Зеленоглазка]

у меня нет ВПН, можно скриншот?

[EMoushen]

Там видео интервью прототипов фильма, где "Грейси" многократно спрашивает парня "who was the boss?". Может потом на ютюбе найду

[Зеленоглазка]

"Грейси" многократно спрашивает парня "who was the boss?".

 

Вообще в фильме жуть момент, конечно.

[Citizen X]

Помогу

 

[Jimmy Darmody]

И там и там жуть.

 

[Зеленоглазка]

Спасибо!

 

Везде жуть, да.

[Nikita_K]

Не стилистически, Боже упаси, просто тема.

Грейси, понятное дело, манипуляторша, и змея, и охотница, и так далее, но показана она не со злостью, или сарказмом, а с чисто человеческим сочувствием, не повезло ей такой родиться. То есть, тут не оправдание, а именно что жалость, или жалкость. Что опять же, для Хейнса нормально, ему всегда всех жалко.

 

Грейси, это насамом деле стандартный женский персонаж Хейнса. Манипулятивная, жаждущая контроля, законченная эгоистка, но прекрывается заботой о других, во многом инфантильная. Обе Кэрол, Милдрет, Веда, Кэти и в некотором смысле Терес. в финале он обязательно четко дает понять, что героиня не позитивный персонаж, но без жесткого осуждения. Понастоящему жалко ему только детей т.к. невинные и поп-идолов, которые не виноваты, просто слава развратила.

[Julietta83]

Мы просто об одном и том же говорим, но по-разному )

Является ли Грейси чудовищем? Является, и показывается таковым, в том числе в гениальной, не побоюсь, сцене с примеркой платьев. Издевается ли над ней Хейнс? Нет, потому что выбрана общая грустная интонация, без открытого злого сарказма. Она не исчадье ада, или злодейская злодейка, просто жалкое поломанное существо, ломающее жизнь окружающим, потому что иначе просто не может и сама не понимает, что ломает им жизнь.

[Nikita_K]

Я про то, что у него через все творчество идет красной линией тема, что классическая американская респектабельная дама - глубоко порочный и прогнивший персонаж. Безусловное сострадание из женских персонажей только к Карен было.

И в этом смысле сабж совсем не новаторский для Хейнса. Тут как с Кэрол и Милдрет Пирс, актриса принесла проект с собой в главной роли, он заинтересовался. Но Кэрол его явно больше увлек. Тут он не на 100% выложился.

[аквакекс]

Думал тут че-то интересное, а тут тотальный слип фильм для критеков. Сюжета нет вообще, от слова совсем. Походили, поговорили о гусеницах, тортах и каком-то ниочемном говне и все. Диалоги просто до абсурда в своей бессмысленности дохододят. Вроде тогда должны тащить персы, но все герои тут какие-то с налетом шизы, особенно главные героини. Которые так и не раскрываются вообще, хотя, лол, фильм буквально строится на исследовании жизни одной из них. Ладно героиня Мур сразу понятно что с отклонениями, но че там за кривляния какой-то школьницы Портман выдавала я вообще не понял.

[Nikita_K]

Пересмотрел еще раз. Во второй раз я словил нужный вайб. Сцена с хот-догами уморительная. И все, что делает Натали Портман очень хорошо. На финале смеялся до слез. Фильм очень в стиле раннего Вуди Аллена, когда он был злым и едким.

[GlitchMob]

охренительно здесь всё, но какой же невероятный сценарий, а что творит Портман. в восторге неописуемом, 9/10, похоже на лучший фильм года. надо пересмотреть, думаю

у нее самой травмирующий опыт

есть вероятность, что это не так - она же сказала, что с Джорджи держит контакт каждый день, и спросила, поверила ли Портман в эту чушь + Джорджи после неловкого ужина подошёл к ней ради простого шантажа, и пару раз в диалогах вкидывали, что он сам человек очень творческий)