Помни (Memento)

[Kiri2l]

  Бодхисатва написал:

кажется вы путаете его с Сэмми Дженкинсом

 

 

  Показать

Ну эта история произошла же на самом деле с ним, а не с Сэмми.

 

[Лен14ка]

  Показать

Сэмми был в практике у Лео, но сам трагический исход произошел все таки с Лео. А уж потом плавно модифицировал в памяти в историю Сэмми

[Summer Diamond]

Мне фильм понравился: довольно интересный и с интересной подачей. Благодаря тому, что события показаны в обратном порядке, в голове царит настоящий хаос, как и у главного героя; как и он, ты чувствуешь полную растерянность, не понимая, что происходит, не зная, кто друг, а кто враг. Хронологически "правильный" показ истории свел бы этот эффект на нет.

  Лен14ка написал:

  Показать

Сэмми был в практике у Лео, но сам трагический исход произошел все таки с Лео. А уж потом плавно модифицировал в памяти в историю Сэмми

А у меня по этому поводу остались большие сомнения.

  Показать

В конце концов, Тедди мог запросто наврать Леонарду, это был бы уже не первый случай. Да и смог ли бы Лео соединить историю Сэмми (которая была до травмы) с воспоминаниями об убийстве им самим жены (которое было после травмы), пусть даже много раз себе это повторяя? Ведь он не мог запомнить вообще ничего, повторяй-не повторяй.

 

[Бодхисатва]

  Summer Diamond написал:

А у меня по этому поводу остались большие сомнения.

  Показать

В конце концов, Тедди мог запросто наврать Леонарду, это был бы уже не первый случай. Да и смог ли бы Лео соединить историю Сэмми (которая была до травмы) с воспоминаниями об убийстве им самим жены (которое было после травмы), пусть даже много раз себе это повторяя? Ведь он не мог запомнить вообще ничего, повторяй-не повторяй.

 

вот, кстати, да - он ведь помнил все лишь до травмы, а не после ее, так что все-таки похоже история с Сэми Дженкинсом имела место быть

[Lirik]

  Бодхисатва написал:

вот, кстати, да - он ведь помнил все лишь до травмы, а не после ее, так что все-таки похоже история с Сэми Дженкинсом имела место быть

 

Тут конечно дело темное, но вообще говорят что люди с показанной в фильме болезнью, при определенных условиях иногда могут запоминать новые события, используя в качестве основы (комбинируя их) уже имеющиеся у них воспоминания о схожих событиях.

[Бодхисатва]

  Lirik написал:

Тут конечно дело темное, но вообще говорят что люди с показанной в фильме болезнью, при определенных условиях иногда могут запоминать новые события, используя в качестве основы (комбинируя их) уже имеющиеся у них воспоминания о схожих событиях.

 

может быть, может быть... хотя эпизод с Сэми, находящимся в больнице наводит на мысль об обратном, если конечно сам Леонард не сбежал оттуда, во что верится с трудом

[Lirik]

  Бодхисатва написал:

может быть, может быть... хотя эпизод с Сэми, находящимся в больнице наводит на мысль об обратном, если конечно сам Леонард не сбежал оттуда, во что верится с трудом

 

Так там же есть кадр в больнице,

  Показать

где на секунду становится видно, что в кресле сидит не Сэмми, а Леонард (причем еще без тату) - что намекает на то, что обе истории наложены друг на друга. А вот по поводу сбежал - в одиночку он конечно не смог бы, но ведь был же Тедди, который вполне мог подсобить ему

 

[Бодхисатва]

  Lirik написал:

А вот по поводу сбежал - в одиночку он конечно не смог бы

 

было бы очень занимательно глянуть на это - добегает значит Леонард до выхода, тут ему отшибает память, он стоит не может сообразить в какую сторону бежать, затем разворачивается и бежит назад в койку))

[Лен14ка]

Причем полностью уверенный, что он туда и бежал

[Lirik]

  Бодхисатва написал:

было бы очень занимательно глянуть на это - добегает значит Леонард до выхода, тут ему отшибает память, он стоит не может сообразить в какую сторону бежать, затем разворачивается и бежит назад в койку))

 

Это было бы как в сцене погони -

"Что это я делаю? А, я гонюсь за этим парнем!

[увидев пистолет у него в руке] Нет, это он гонится за мной":D

[Grape]

  Лен14ка написал:

  Показать

Со сцены в ванной все и началось. Он получил травму, после чего у него пошло заболевание. Жену он действительно заколол лекарствами, так как она надеялась, что любовь, поможет победить его болезнь и он не забудет свои предыдущие действия.

жена в глубине души всегда считала, что Леонард

  Показать

симулирует свое заболевание. Она не надеялась, что "любовь, поможет победить его болезнь и он не забудет свои предыдущие действия", а наивно полагала, что он прекратит симуляцию и не даст ей умереть о смертельной дозы инсулина.

 

  Summer Diamond написал:

А у меня по этому поводу остались большие сомнения.

  Показать

В конце концов, Тедди мог запросто наврать Леонарду, это был бы уже не первый случай. Да и смог ли бы Лео соединить историю Сэмми (которая была до травмы) с воспоминаниями об убийстве им самим жены (которое было после травмы), пусть даже много раз себе это повторяя? Ведь он не мог запомнить вообще ничего, повторяй-не повторяй.

 

а какой смысл Тэдди врать Леонарду о том, что история

  Показать

Сэмми Дженкиса – это вымысел? Он прекрасно осведомлен об андероградной амнезии Шелби, использовует его в угодных себе целях, достигает их, но в один не самый прекрасный момент ситуация немного выходит из-под контроля, и он в сердцах выкладывает всю правду Леонарду, можно сказать, по полочкам разлаживает (а что еще остается, когда тебя по бошке огрели?). И потом, все фразы Тэдди нашли подтверждение в поврежденном моске Леонарда (это ЕГО супруга болела диабетом, это Он вынужден был ей колоть в определенное время инсулин, Дженкис вообще был неженат и провернул свою аферу для получения страховки, Леонард разоблачил его, этц).

 

 

По поводу восспоминаний, то история с Сэмми - это так называемый

  Показать

условный рефлекс Леонарда, который он якобы в себе сформировал после травмы, привязка к нему - татуировка на руке "Remember Sammy Jankis". Он постоянно рассказывал эту историю, чтобы помнить через повторение, опираться на что-то нетребующее доказательств, но с такими повреждениями головного мозга восспоминания свои собственные он смешал с восспоминаниями о Сэмми. И сделал это постепенно, сам того не осознавая.

 

[Chudische]

после просмотра остался один вопрос. Задаю его тем кто всё понял.

 

К чему был эпизод со шлюхой?

[windom_earle]

следственный эксперимент

[Chudische]

А поподробней? Я например не понял, ни смысл действий героя, ни то, как он это без своих подсказок додумался сделать.

[Бодхисатва]

  Chudische написал:

А поподробней? Я например не понял, ни смысл действий героя, ни то, как он это без своих подсказок додумался сделать.

 

он же помнил, что ничего не помнил, посему захотел поэкспериментировать со шлюхой - чтобы с ее помощью вернуть себе воспоминания о той злополучной ночи, когда на его жену напал маньяк. Попросил ее хлопнуть дверью, когда он заснет, то есть воспроизвести все в точности как было

[Lirik]

  Chudische написал:

К чему был эпизод со шлюхой?

 

Тоже задавался этим вопросом.

 

Мне кажется он просто хотел создать иллюзию (пускай и на несколько минут) того, что все в порядке - он просыпается, видит вещи своей жены, чувствует что ее половина кровати теплая и она только что встала и думает что история с нападением и амнезией ему просто приснилась...

[Chudische]

  Бодхисатва написал:

он же помнил, что ничего не помнил, посему захотел поэкспериментировать со шлюхой - чтобы с ее помощью вернуть себе воспоминания о той злополучной ночи, когда на его жену напал маньяк. Попросил ее хлопнуть дверью, когда он заснет, то есть воспроизвести все в точности как было

 

То есть, таким образом он хотел воссоздать ситуацию, что бы нахлынули воспоминания? Ладно. а как он это провернул? Если не показано, он бы просто запутался. После того, как позвонил бы проституке, и пока бы она приехала, он бы забыл уже про неё. Не показано, что бы он какие-то записки себе писал.

[Бодхисатва]

  Chudische написал:

То есть, таким образом он хотел воссоздать ситуацию, что бы нахлынули воспоминания? Ладно. а как он это провернул? Если не показано, он бы просто запутался. После того, как позвонил бы проституке, и пока бы она приехала, он бы забыл уже про неё. Не показано, что бы он какие-то записки себе писал.

 

ну там же как было показано - вот он звонит, а в следующей сцене она уже у него, то есть может какие-то записки и были, просто нам их не показали, хотя вопрос хороший...

[Chudische]

  Бодхисатва написал:

ну там же как было показано - вот он звонит, а в следующей сцене она уже у него, то есть может какие-то записки и были, просто нам их не показали, хотя вопрос хороший...

 

Там вообще многое не рассказано. Вот я так и не понял например, в чём заключается смысл болезни главного героя. Сначала, я так понял, что он помнит последнии минут пятнадцать. Но вот из сюжета следует скорее, что суть в том, что у него память обрубает приступами. То есть вот он помнит-помнит отрезок минут пятнадцать, потом бах - его забывает. Причём весь и сразу. И то, что было пятнадцать, и то что было минуту назад. Далее, следующий отрезок с обнулённой памятью. Я так понял. Причём отрезки эти по протяжённости могут быть разными - и пятнадцать и три минуты. То он выдерживает достаточно длинный диалог, например в конце с Пантолиано, он же с ним долго говорил, пока увидел на улице, пока на склад привёл, пока тот ему всё разъяснил, он там и обитеться успел, и придумать кой-чего. То есть достаточно времени прошло, и он всё соображал. А то он не помнит, как ему только что в кружку плюнули .

[Kiri2l]

  Lirik написал:

Мне кажется он просто хотел создать иллюзию (пускай и на несколько минут) того, что все в порядке - он просыпается, видит вещи своей жены, чувствует что ее половина кровати теплая и она только что встала и думает что история с нападением и амнезией ему просто приснилась...

 

Я тоже придерживаюсь такого мнения

[Бодхисатва]

  Chudische написал:

А то он не помнит, как ему только что в кружку плюнули .

 

перед тем, как ему плюнули в кружку, по моему тоже прилично времени прошло, он ведь до этого был на улице, потом какое-то время сидел за стойкой, то есть провал к нему уже подкатывал

 

это тоже самое например, когда он искал ручку, чтобы записать, что ударил Натали в лицо

[Lirik]

  Chudische написал:

Вот я так и не понял например, в чём заключается смысл болезни главного героя.

 

Антероградная амнезия

[Chudische]

  Бодхисатва написал:

перед тем, как ему плюнули в кружку, по моему тоже прилично времени прошло, он ведь до этого был на улице, потом какое-то время сидел за стойкой, то есть провал к нему уже подкатывал

 

это тоже самое например, когда он искал ручку, чтобы записать, что ударил Натали в лицо

 

А по моему, он пришёл с улицы, ему налили пива, все туда поплевали, потом от отошёл к столику, ему принес кружку и он выпил.

 

Потом опять же диалог

 

-"Кто такая Натали?"

-"Чмо, ты из её дома только что вышел"

 

Потом "Кто за кем гонится?", при том что он только что побежал от человека и тут же всё забыл.

 

Потом бутылку взял в руки и тут же думает "я что пьяный?"

 

  Lirik написал:

Антероградная амнезия

 

У меня не работают к сожалению эти ссылки .

[E-Lex]

  Chudische написал:

У меня не работают к сожалению эти ссылки .

Странно .

  Цитата

Антероградная амнезия

 

При антероградной амнезии человек не может вспомнить события, которые происходят после возникновения амнезии. Возникают трудности с использованием оперативной памяти при запоминании новых данных. Это тот случай, когда человек отчетливо и со всеми деталями вспоминает события, произошедшие несколько лет назад, однако не помнит, поел он или нет. Пациенты, страдающие от расстройств подобного рода, постоянно повторяют одни и те же истории, связанные с их прошлым, при этом они неспособны вспомнить, что уже рассказывали их. Фактически память кажется неспособной складировать новый материал, хотя парадоксальным является то, что она с легкостью манипулирует данными, которые были сохранены ранее. Так, страдающий от антероградной амнезии человек может вновь и вновь спрашивать у своего знакомого, как у него идет изучение какой-либо области права, поскольку он помнит, что эта дисциплина вызывала затруднения у его знакомого. При этом больной будет находиться в полном неведении относительно того, что его знакомый уже стал адвокатом и практикует в течение нескольких месяцев. Следовательно, этот вид амнезии является более пагубным по сравнению с ретроградной амнезией. Прогнозы для больного менее утешительные, случаи излечения очень редки.

[Grape]

  Chudische написал:

Там вообще многое не рассказано. Вот я так и не понял например, в чём заключается смысл болезни главного героя. Сначала, я так понял, что он помнит последнии минут пятнадцать. Но вот из сюжета следует скорее, что суть в том, что у него память обрубает приступами. То есть вот он помнит-помнит отрезок минут пятнадцать, потом бах - его забывает. Причём весь и сразу. И то, что было пятнадцать, и то что было минуту назад. Далее, следующий отрезок с обнулённой памятью. Я так понял. Причём отрезки эти по протяжённости могут быть разными - и пятнадцать и три минуты. То он выдерживает достаточно длинный диалог, например в конце с Пантолиано, он же с ним долго говорил, пока увидел на улице, пока на склад привёл, пока тот ему всё разъяснил, он там и обитеться успел, и придумать кой-чего. То есть достаточно времени прошло, и он всё соображал. А то он не помнит, как ему только что в кружку плюнули .

 

ну дак мосх Леонарда не синхронно отмеривает 15 минут, а потом обнуляет память. При антероградной амнезии стирание может произойти и через 3 минуты, а может и несколько часов пройти, прежде чем память даст сбой. Так не бывает, что мосх равномерно отсчитывает промежуток времени, а потом ба-бах – обнуление. А в случае с проституткой, то и так понятно, что у человека были подсказки. Он весь фильм пользуется записками, и этот случай не исключение, а разжевывать по крошкам – зачем это нужно?