Антихрист (Antichrist)

[Movie addict]

Смотря что считать под смыслами. Если брать его аллегории, они слижком топорные, про лань, - подчеркнуто 2 раза...

Нет, это бесчестно с твоей стороны так спорить, я щитаю. - вначале там якобы вообще не было нечего, а теперь оказывается, что все-таки было и подчеркнуто по 2 два раза (хотя есно, что до той интерпритации, что в ссылке еще нужно допереть и все равно она останется только интерпритацией, то есть подчеркнуто было все-таки не "слижком" жЫрно). Во вторых, не понимаю, что такое "слижком топорные аллегории". Аллегория и изложение в форме притчи, вроде как и не предполагают другого языка, а с учетом материала так прямо и кто-то там велел. Ну то есть, иначе так про все можно сказать - "притча о горчичном зерне" - как топорно, "Иисус Христос - воскрес" - как топорно!

[meduza gorgona]

Нет, это бесчестно с твоей стороны так спорить, я щитаю. - вначале там якобы вообще не было нечего, а теперь оказывается, что все-таки было и подчеркнуто по 2 два раза (хотя есно, что до той интерпритации, что в ссылке еще нужно допереть и все равно она останется только интерпритацией, то есть подчеркнуто было все-таки не "слижком" жЫрно). Во вторых, не понимаю, что такое "слижком топорные аллегории". Аллегория и изложение в форме притчи, вроде как и не предполагают другого языка, а с учетом материала так прямо и кто-то там велел. Ну то есть, иначе так про все можно сказать - "притча о горчичном зерне" - как топорно, "Иисус Христос - воскрес" - как топорно!

 

Жирно и знаешь такое, любят наши гуманитарии повторять - "масло масленное". Это я про лань, когда она уже была в лесу, номер раз. Потом она улеглась(P.S. кто допер сам, а кому рецензии помогли, что она - лань) у ее ног все 3 аллегории собрались... То есть пошел цитировать уже сам себя... Матрешка, которую опять разобрали...

Форма притчи - это его выбор. Считаю, что не самый удачный. Но то, что ее надо соблюдать, с этим согласная...

 

Мувяша не знаю где там я не честно поспорила...

[Movie addict]

Жирно и знаешь такое, любят наши гуманитарии повторять - "масло масленное". Это я про лань, когда она уже была в лесу, номер раз. Потом она улеглась(P.S. кто допер сам, а кому рецензии помогли, что она - лань) у ее ног все 3 аллегории собрались... То есть пошел цитировать уже сам себя... Матрешка, которую опять разобрали...

Форма притчи - это его выбор. Считаю, что не самый удачный. Но то, что ее надо соблюдать, с этим согласная...

1. И чито? Еще раз - "масло масляное", это предполагает форма подачи. Какие-такие гуманитарии решили, что аллегориям, как арестантам при конвоировании больше трех собираться низя?. Ну "в натуре" какая то бессмыслица - вон у Микеланджело в "Страшном суде" или у Босха там - одни и те же аллегории по пицот раз и как то жалоб на топорность не поступало. =)

2. Я понимаю, что про сОтану можно и в жанре "минималистического реализма" рассказывать)), но есно это его выбор и он имеет на это право, в конце концов. =) Ну есть там реализм, есть мистический реализм, есть гиперреализм, есть сказка, есть притча - ну чего мы как в школе...Да хоть в виде комикса можно сделать коли афтор хочет. Я просто не вижу основания добадываться до формы подачи - "обертки", если угодно и говорить об удачности одной относительно другой.

[meduza gorgona]

1. И чито? Еще раз - "масло масляное", это предполагает форма подачи. Какие-такие гуманитарии решили, что аллегориям, как арестантам при конвоировании больше трех собираться низя?. Ну "в натуре" какая то бессмыслица - вон у Микеланджело в "Страшном суде" или у Босха там - одни и те же аллегории по пицот раз и как то жалоб на топорность не поступало. =)

2. Я понимаю, что про сОтану можно и в жанре "минималистического реализма" рассказывать)), но есно это его выбор и он имеет на это право, в конце концов. =) Ну есть там реализм, есть мистический реализм, есть гиперреализм, есть сказка, есть притча - ну чего мы как в школе...Да хоть в виде комикса можно сделать коли афтор хочет. Я просто не вижу основания добадываться до формы подачи - "обертки", если угодно и говорить об удачности одной относительно другой.

 

Да Бох с ней с притчей... Выбрал ее, от нее и будем плясать. Гуманитарии как раз далеки от науки, так что они как раз любят шаблоны и обощять...

Не как раз Босх и Микельанджело - живописцы. Они-то не бось к своим картинам усики не приресовывали...

Короче че я хотела сказать, что он, то есть Триер как автор был не уверен в себе. То ли в том, что его поймут, и поймут ли правильно. Так что дублировал свои же мысли, что в принципе не страшно, однако ж как-то особенно глаз резануло... Типа пошла комическая сцена, а после нее кто-то высовывается с табличкой "смех"... Гармония нарушилась...

[Movie addict]

Не как раз Босх и Микельанджело - живописцы. Они-то не бось к своим картинам усики не приресовывали...

Короче че я хотела сказать, что он, то есть Триер как автор был не уверен в себе. То ли в том, что его поймут, и поймут ли правильно. Так что дублировал свои же мысли, что в принципе не страшно, однако ж как-то особенно глаз резануло... Типа пошла комическая сцена, а после нее кто-то высовывается с табличкой "смех"... Гармония нарушилась...

1. Босх и Микеланджело могли пририсовывать своим картинам все что их душе было угодно. =)

2. Есть капитанское мнение, что автор, этакий реформатор в кинематографе и не собирался поддерживать в ком то очущение гармонии, а порно-сцены под Генделя как бе к тому же, то есть сознательный ход.

[meduza gorgona]

1. Босх и Микеланджело могли пририсовывать своим картинам все что их душе было угодно. =)

2. Есть капитанское мнение, что автор, этакий реформатор в кинематографе и не собирался поддерживать в ком то очущение гармонии, а порно-сцены под Генделя как бе к тому же, то есть сознательный ход.

 

Гегемония автора не оспаривается. Пусть хоть какашки по стене размазывает. Это он так импровизирует. Однако ж, что б какашка выглядела красиво, надо ее красиво подать.

Пролог - самое лучшее тут. Не из-за красивости и Генделя, а из-за смысла...

[Хрусталев]

Пролог - самое лучшее тут. Не из-за красивости и Генделя, а из-за смысла...

 

какого?

[meduza gorgona]

какого?

 

Сhaos reigns.

[Хрусталев]

Сhaos reigns.

 

там, вроде, были вещи похаотичнее

[meduza gorgona]

там, вроде, были вещи похаотичнее

 

Та когда дитя видит процесс, которым сопровождалось его собственное зачатие, а потом *** - куда уж хаотичнее... В этом мини-клипе вся дальнейшая соль... Тока потом она размусоливается...

[Хрусталев]

Та когда дитя видит процесс, которым сопровождалось его собственное зачатие, а потом *** - куда уж хаотичнее... В этом мини-клипе вся дальнейшая соль... Тока потом она размусоливается...

 

ну как куда, если б дите увидело остригание места, в которое производилось зачатие, оно б, поди, еще сильней чебурахнулось

[Хрусталев]

это переворачивание христианской мифологии, перевертыш, сквозной мотив Триера, он был в "Рассекая", "Догвилле" и "Антихристе". Возможно, и в "Меланхолии" что-то такое будет.

 

в этом мире-изнанке коитус ведет не к рождению, но смерти. Есть также версия, что ребенок и есть антихрист. Соответственно, сначала он умер, предзнаменовав что там положено, а потом появились нищие, звезды и т.п.

 

между прочим, по факту, Антихрист хоть и далеко не лучший фильм Триера, но, как оказалось, ничего интересного в кино больше не было, уж точно лучше, чем Белая лента, Пророк, Жажда, что там еще в том году было, да и что впоследствии, полагаю - тоже.

[Movie addict]

Та когда дитя видит процесс, которым сопровождалось его собственное зачатие, а потом *** - куда уж хаотичнее... В этом мини-клипе вся дальнейшая соль... Тока потом она размусоливается...

Мне тут суфлер подсказывает, что в этой сцене рассусоливается другое - муза из оперы этого Генделя соответствует тому месту, де главного героя соблазняет нехорошая колдунья, в результате чего он забывает свою настоящую возлюбленную и поддается на чары. Порно под эту музыку как бе намекает, что романтическая любовь и сексуальное влечение не есть тождественные понятия, которые, тем не менее, человеческое сознание стремится уравнять - нормальный такой психоанализ и стремление к упорядочиванию как раз хаоса.

 

В опере кста хеппи-эндом все заканчивается для всех участников. У Триера можно сказать тоже... =))

[meduza gorgona]

ну как куда, если б дите увидело остригание места, в которое производилось зачатие, оно б, поди, еще сильней чебурахнулось

Та вроде как Фрейд писал, что ребенок не должен такое видеть. Считай, он испорчен. Если Триер на это намекал. Либо же не мультицитирование, прст своими словами подвел...

в этом мире-изнанке коитус ведет не к рождению, но смерти. Есть также версия, что ребенок и есть антихрист. Соответственно, сначала он умер, предзнаменовав что там положено, а потом появились нищие, звезды и т.п.

Та вроде дотошные КП-ки расшифровали символ, иероглиф там какой-то нашли у Триера, что Антихрист - мужчина и женщина, кот. соединяются в па. Мужик с одной стороны со своим эгоцентризмом, -"хочу иметь!" А тетка со своими манипуляциями, - "хочу владеть". Ребенок - как символ Ангела типа помеха дьявольским козням...

между прочим, по факту, Антихрист хоть и далеко не лучший фильм Триера, но, как оказалось, ничего интересного в кино больше не было, уж точно лучше, чем Белая лента, Пророк, Жажда, что там еще в том году было, да и что впоследствии - тоже.

Та думаю, тогда надо было дать... "Пророк" ваапще лажа редкостная, не смотря на отзывы.

[Хрусталев]

дотошные КП-ки - страшные люди

а Фрейд - универсален, надо бы, вооружившись томиком, разобрать Винни-Пуха

 

я встречал мнение, что ребенок олицетворяет чистое неосознанное зло, зло от природы

[Movie addict]

Та вроде дотошные КП-ки расшифровали символ, иероглиф там какой-то нашли у Триера, что Антихрист - мужчина и женщина, кот. соединяются в па..

А еще какие то другие дюже дотошные чуваки докопались, что "стариной Ником" называли в простонародье дьявола в Средневековье (а мальчик числиться в титрах именно что Ником, в то время как у других персов имен - нет) Женщина, кста, стремилась вообще не к "владеть", а сама себя наказывала, как я понимаю.

[Хрусталев]

А еще какие то другие дюже дотошные чуваки докопались, что "стариной Ником" называли в простонародье дьявола в Средневековье (а мальчик числиться в титрах именно что Ником, в то время как у других персов имен - нет) Женщина, кста, стремилась вообще не к "владеть", а сама себя наказывала, как я понимаю.

 

отакэ

да действительно: http://lib.ru/BESTER/26-36.txt (титры не проверял)

дьявол и антихрист - не одно и то же, и все же...

все-таки Триер редкий чудак

[STSOFT]

дотошные КП-ки - страшные люди

а Фрейд - универсален, надо бы, вооружившись томиком, разобрать Винни-Пуха

 

я встречал мнение, что ребенок олицетворяет чистое неосознанное зло, зло от природы

 

Здравствуйте!

 

Начнем с Начала. "Ребенок олицетворяет неосознанное зло". ЗЛО ОТ ПРИРОДЫ. Таким образом, весь наш мир - зло. Есть причина для глобальных катастроф.

 

Однако... Так мыслят далеко не все. Что делать добрым людям?

 

P.S. Фильм Триера ужасен.

[meduza gorgona]

Мне тут суфлер подсказывает, что в этой сцене рассусоливается другое - муза из оперы этого Генделя соответствует тому месту, де главного героя соблазняет нехорошая колдунья, в результате чего он забывает свою настоящую возлюбленную и поддается на чары. Порно под эту музыку как бе намекает, что романтическая любовь и сексуальное влечение не есть тождественные понятия, которые, тем не менее, человеческое сознание стремится уравнять - нормальный такой психоанализ и стремление к упорядочиванию как раз хаоса.

 

В опере кста хеппи-эндом все заканчивается для всех участников. У Триера можно сказать тоже... =))

Хороший суфлер у тебя Муви. Я-то в Генделе никак не соображаю...

Ну есть мнения распостраненные, что Антихрист как раз она. Однако ж было б как-то странно обвинять во всем женщину. Про его мысли, что он считает их злом, тоже не мало писали... Все ж может раз он взялся за перекручивание Евангилие стоит предположить, что Бох - триедин, так и Антихрист тройственнен? Хотя для уравнения надо еще 3 человека...

Мужик+Женщина=Ребенок. Женщина+ребенок=мужчина. Мужчина+ребенок не получается... То есть типа когда выпадает 1 неизвестное, картинка рушится. "Брак разрушает все на свете" - тоже сюда. Или "моя мать воспроизвела меня на свет из ненависти к миру".

П.С. Все цитаты не от туда. Их др-х кинофильмов, которые почему -то вспомнила...

дотошные КП-ки - страшные люди

а Фрейд - универсален, надо бы, вооружившись томиком, разобрать Винни-Пуха

 

я встречал мнение, что ребенок олицетворяет чистое неосознанное зло, зло от природы

Да где же оно зло-то? Когда ребенок до 6-ти лет чист как аналой...

А еще какие то другие дюже дотошные чуваки докопались, что "стариной Ником" называли в простонародье дьявола в Средневековье (а мальчик числиться в титрах именно что Ником, в то время как у других персов имен - нет) Женщина, кста, стремилась вообще не к "владеть",а сама себя наказывала, как я понимаю.

Ну тогда мож он де труа подходит... Я не знаю на самом деле че он имел ввиду...

По поводу владения - одевала обувь не на те ноги. Некоторые считают, что косолапием пыталась привязать к себе, чтобы не ушел, как ее мужчина, который их часто бросал в хижине...

[Хрусталев]

Здравствуйте!

 

Начнем с Начала. "Ребенок олицетворяет неосознанное зло". ЗЛО ОТ ПРИРОДЫ. Таким образом, весь наш мир - зло. Есть причина для глобальных катастроф.

 

Однако... Так мыслят далеко не все. Что делать добрым людям?

 

P.S. Фильм Триера ужасен.

 

Здравствуйте!

быть готовым к тому, что все наладится

[Dakota7]

Что делать добрым людям?

 

Кому?

[Movie addict]

отакэ

да действительно: http://lib.ru/BESTER/26-36.txt (титры не проверял)

дьявол и антихрист - не одно и то же, и все же...

все-таки Триер редкий чудак

На кп в актерах: Дэфо- "He", Гинзбург - "She", Сторм Акеке Сальстрем (мальчик) - "Nic"

 

Еще годная ссыль по вопросу - там правда про Деда мороза, но это не важно)))

 

Оттуда:

"И почему датчане () называют своего Деда Мороза не Sint Nicolaas, как раньше, а Sinterklaasi Может быть, на этот образ в начале XX века наложилась какая-то другая традиция? Действительно, так и произошло. По сути дела, с американским «святочным эльфом» слились две других традиции, и представителем первой был английский друидический «Дед Мороз», Король Остролиста. Однако более важным было возвращение и закрепление первоначального образа Pelznichol, которого тогда уже повсеместно называли Kriss Kringle, потому что именно проказливый дух Pelznichol (аналог Ходекина и Робина Доброго Друга, или Пака) послужил прообразом имени Санта-Клауса.

Чтобы понять, как это произошло, нам нужно снова вернуться в прошлое Европы, где имя Pelznichol происходило от слова nick («дух»). Поэтому одним из его альтернативных имен было «Старый Ник» (28). С момента появления «закутанного в меха с головы до пят» рождественского персонажа Клемента Мура, началось слияние образов св. Николая и «Мехового Николая».

Между тем фигура Старого Ника все больше ассоциировалась с определением дьявола — в формулировке Папы Григория I, совершенно вытеснив более ранние средневековые описания падшего ангела, так что Сатану стали называть (и до сих пор часто называют) Стариной Ником. Где же обитал этот дьявол? Очевидно, на далеком Севере, в соответствии с цитатой из Ветхого Завета — книги Иеремии (1:14): «И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли». Итак, легендарный Старый Ник (Pelznichol) предположительно жил на Северном полюсе, как и современный Санта-Клаус, и в географическом смысле не имел никакого отношения к св. Николаю."

 

АНТИрождество, короче - так и есть.

[meduza gorgona]

На кп в актерах: Дэфо- "He", Гинзбург - "She", Сторм Акеке Сальстрем (мальчик) - "Nic"

 

Млин, ну если маленький Румпельстинский - ком всех бед, то я не знаю тогда... Каков фраер!!!

[Movie addict]

Там, кста, на предыдущей странице в ссылка на жж про Тарковского) есть мнение, что финал можно рассматривать как катарсис, примирение человека с природой - ну это по поводу того "что делать всем добрым людям?":)

[STSOFT]

Философия отрицания добра - вот в чем суть фильма. Нет доброго начала в людях. Только ЗЛО, только удовлетворение потребностей. Триер показал это в короткометражке (надеюсь, понятно, в какой). "А вы чем занимаетесь?" ... "Я убиваю..."... Бах-бах...

Личностное кино...

Пардон, но мы-то здесь причем (не друзья, не родственники)?