Антихрист (Antichrist)

[Goltozeber]

Триер явно мизантроп и ненавидит всех людей, что мужчин, что женщин. Или, говоря мягко, сильно не любит.

 

Ну если судить по этому фильму, именно женщину он сделал наиболее убогой, герою Дефо достались фактически только физические страдания. А вспомнить хотя бы "Танцующую в темноте" как он поиздевался над героиней Бьорк...

[Сэди]

Ну если судить по этому фильму, именно женщину он сделал наиболее убогой, герою Дефо достались фактически только физические страдания. А вспомнить хотя бы "Танцующую в темноте" как он поиздевался над героиней Бьорк...

Поскольку Вы, кажется, правы, добавлю к Вашему списку "Догвилль".

[Dakota7]

Готовлюсь посмотреть. Чувствую, что в этот раз Триер достанет даже меня, хотя я его и люблю.

 

Завидую Вам по-хорошему Фильм расшевелит любой (почти))) мозг, и это здорово

Ларс в очередной раз удивил, потряс, порадовал. Люблю.

 

 

Триер явно мизантроп и ненавидит всех людей, что мужчин, что женщин. Или, говоря мягко, сильно не любит.

 

О, обожаю мизантропов ))) Это правильная позиция, да. Лучше быть приятно удивлённым, чем разочарованным.

 

 

Ну если судить по этому фильму, именно женщину он сделал наиболее убогой

 

Убогой?..

[Goltozeber]

добавлю к Вашему списку "Догвилль".

как я мог забыть)

 

Убогой?..

в моральном плане... уж точно не добрый ангелочек...

[Сэди]

Завидую Вам по-хорошему Фильм расшевелит любой (почти))) мозг, и это здорово

Ларс в очередной раз удивил, потряс, порадовал. Люблю.

Теперь еще надо придумать, как затащить на просмотр подругу. Триера она обожает, но очень впечатлительная.

[Dakota7]

в моральном плане... уж точно не добрый ангелочек...

 

Дык, безусловно. Просто убогой - это как раз ближе к инфантильному, а не к агрессии.

 

 

Теперь еще надо придумать, как затащить на просмотр подругу. Триера она обожает, но очень впечатлительная.

 

Если обожает Триера - значит не очень Я думаю, это кино просто из разряда must see, несмотря на эпатаж )

[Сайфер]

Warcraft III: Reign of Chaos.

Я ж серьёзно грю :dgi: Фраза упёрта.

[Tnya]

Как поклонница творчества этого режиссера не удержалась, чтобы не вставить свою реплику

Абсолютно согласна с теми немногими, кто считает, "Антихрист" Триера, как и другие его фильмы - это результат рефлексий, проникновения в глубь себя, попытки познать собственную природу. И я благодарна ему за то, что он сумел так талантливо, лаконично, красиво поделиться своими открытиями с нами, зрителями.

Нет у него никакой ненависти ни к женщинам, ни к мужчинам, не нужно ассоциировать героиню с женщиной вообще. Женский образ а "Антихристе" - это всего лишь олицетворение женского начала, которое обязательно присутствует во всех, и в мужчинах, и в женщинах.

И именно женское начало, плотское, чувственное (в отличие от мужского рассудочного) является причиной всех страданий.

И истоком их является сама природа, дающая жизнь и отбирающая ее. Ужасный мир, где каждый для того, чтобы выжить должен обязательно кого- нибудь съесть.

А что, разве не так?

И секс здесь абсолютно к месту, и порно - вовсе не порно.

Великолепный фильм, здорово цепляет. Считаю, лучший у Триера.

[Dakota7]

Как поклонница творчества этого режиссера не удержалась, чтобы не вставить свою реплику

Абсолютно согласна с теми немногими, кто считает, "Антихрист" Триера, как и другие его фильмы - это результат рефлексий, проникновения в глубь себя, попытки познать собственную природу. И я благодарна ему за то, что он сумел так талантливо, лаконично, красиво поделиться своими открытиями с нами, зрителями.

Нет у него никакой ненависти ни к женщинам, ни к мужчинам, не нужно ассоциировать героиню с женщиной вообще. Женский образ а "Антихристе" - это всего лишь олицетворение женского начала, которое обязательно присутствует во всех, и в мужчинах, и в женщинах.

И именно женское начало, плотское, чувственное (в отличие от мужского рассудочного) является причиной всех страданий.

И истоком их является сама природа, дающая жизнь и отбирающая ее. Ужасный мир, где каждый для того, чтобы выжить должен обязательно кого- нибудь съесть.

А что, разве не так?

И секс здесь абсолютно к месту, и порно - вовсе не порно.

Великолепный фильм, здорово цепляет. Считаю, лучший у Триера.

 

Ещё один отзыв, который радует )

 

Да, мы страдаем от "женского начала", эмоций... Вы правы, это в жизни на самом деле очень мешает...

Согласна со многим, я похоже фильм восприняла. Надо пересмотреть

[Tnya]

Dakota7, самое смешное, я не хотела смотреть этот фильм.

Ужастики не люблю, да еще отзывы, мол, творческий кризис и т.д.

Но что-то все-таки заставило. Была приятно удивлена. Фильм - вовсе не ужастик, Триер не изменил себе. Ну а эмоциональное воздействие - только он так может. Молодец, люблю

[Dakota7]

Dakota7, самое смешное, я не хотела смотреть этот фильм.

Ужастики не люблю, да еще отзывы, мол, творческий кризис и т.д.

Но что-то все-таки заставило. Была приятно удивлена. Фильм - вовсе не ужастик, Триер не изменил себе. Ну а эмоциональное воздействие - только он так может. Молодец, люблю

 

Глупо записывать этот фильм в жанр "ужастик" Я даже не слушала никого, т.к. Триера обожаю, и пропустить его фильм не могла. Он меня никогда не разочаровывает Про творческий кризис - происки врагов

 

Да, да, да, он такой один. Мозг выносит на раз, и это так приятно и здорово Столько пищи для размышлений, люблю, да )

[Vivien]

Посмотрела, и скорей пишу это, чтоб сбросить груз накопившихся мыслей. Обязательно посмотрю второй раз, может быть, потом напишу что-то более внятное…

 

Конечно же, это кино не о семье, не о женщине и мужчине, и ребёнок – это всего лишь повод. Весь фильм – это наверное притча, очень стройный образный ряд, с красивым прологом, где даётся четкая завязка, и эпилогом, который оказывается страшней всего, что показывали до.

 

Я согласна с мнением, что каждый сделает свой вывод из фильма, и для тех, кто разобрался и понял хоть что-то, для каждого, будет свой смысл.

 

Мне кажется, хорор у Триера получился. Потому что ужас не в названии жанра, а внутри самого фильма, и в том, как потом ты (я лично) несколько дней мучительно прокручиваешь образы и раскапываешь тот самый, свой личный смысл.

 

Я хочу сказать о концовке, об эпилоге, о том, что поразило больше всего. Антихрист – это хаос, что-то необъяснимое, не поддающееся логике, не увязывающееся в системы религий и не поддающееся психическому анализу, антихрист – это природное естество, где есть чувства и инстинкты. И как раз в эпилоге, к победившей хаос логике, сползаются безликие, зомбиобразные существа, уже лишенные чувственности, а, следовательно, готовые подчиняться.

Ужасный ужас…

 

Ну и не могу не сказать про посвящение Тарковскому. Как я поняла (а Триер об этом говорит только то, что Т. его любимый режиссер), Тарковский на протяжении своего творчества исследовал духовный мир человека, его поиски, метания, поиск своего Бога, глубину человеческой души, его внутренний космос. А Триер, как бы наоборот, своим фильмом исследовал то, что лежит в первооснове, то самое животное, в смысле изначальное, не замутнённое эволюцией, культурой, религией, философией и психоанализом, то, что заложено в самом мозге самой природой, частью которой и является сам человек. И он не пытался показать нам «какие мы есть», нет, он пытался показать нам то, что мы (человечество) научились тщательно скрывать и подавлять, но понимать так и не научились.

 

Так что в этом фильме, Ларс фон ТриЛЛер, выплеснулся весь. Хоть «Антихрист» я и не могу назвать шедевром, но… почаще бы Триер находиться в подобных депрессиях – ведь известно, что настоящие произведения искусства никогда не создаются в добром расположении духа, на сытый желудок и с хорошим настроением.))))

[Dakota7]

Мне кажется, хорор у Триера получился. Потому что ужас не в названии жанра, а внутри самого фильма, и в том, как потом ты (я лично) несколько дней мучительно прокручиваешь образы и раскапываешь тот самый, свой личный смысл.

 

Именно так. Не вспомню другого фильма, который так же действовал на сознание. Возможно Догвилль, но в гораздо меньшей степени. Антихрист пару недель заставлял мозги плавиться от мыслей, теорий и умозаключений.

 

 

Триер, наоборот, своим фильмом исследовал то, что лежит в первооснове, то самое животное, в смысле изначальное, не замутнённое эволюцией, культурой, религией, философией и психоанализом, то, что заложено в самом мозге самой природой, частью которой и является сам человек. И он не пытался показать нам «какие мы есть», нет, он пытался показать нам то, что мы (человечество) научились тщательно скрывать и подавлять, но понимать так и не научились.

 

Спасибо за рецензию, Вы изложили почти мои мысли, но очень складно и красиво

[carangi]

Скажу сразу Триера уважаю и люблю.

 

Начало Антихриста очень и очень сильное, хочется пересматривать фильм, только ради начала.

Далее середина, местами напоминало Омена.

После концовки, конечно остаешься с раздумьями, но с такими, которыми не особо хочется оставаться один на один.

[Кику]

Скажу сразу Триера уважаю и люблю.

 

Начало Антихриста очень и очень сильное, хочется пересматривать фильм, только ради начала.

Далее середина, местами напоминало Омена.

После концовки, конечно остаешься с раздумьями, но с такими, которыми не особо хочется оставаться один на один.

 

Согласен. Впечатления спорные и оставляет на сопрные раздумья. Фильм очень необычный и мне понравилось что Триер оставил фильм на раздумье зрителям. В итоге в процессе обсуждения зрителей, выявляется много различных вариантов произошедшего в фильме

[МиГ]

Не подскажите кто в кинотеатре смотрел, фильм в дубляже был?

[МиГ]

Гениально! Нет слов! Триер и раньше снимал гениальные фильмы, но здесь даже выше себя прыгнул! Честно признаюсь до много я сам не додумал, но жутко нравится вот этот отзыв - блин! Вот эта трактовка! Мне нравится! (Хотя может это от того, что я к шумихе вокруг фильма не прислушивался, и не слышал заранее куда ход своих мыслей направлять). Такая интерпретация на современный лад одного из основных эпиходов Библии.

 

О чем я думал во время просмотра? Как вполне естественно олицетворял себя с мужиком и раздумывал над вопросом: как успеть вовремя заметить признаки сумашествия в дорогом для тебя человеке? Тем более сами знаем, как сильна власть женщины над мужчиной. Что мы не так уж и далеки (как нам кажется) от пропасти безумия. И что останавливает нас от срыва в неё? А у каждого из нас свои тараканы в голове, и в одиночестве, давая подпитку им, можно неплохо развить их в патологии. (Чтоб не убежал одевать на сына туфли на разные ноги). Остановить от этого наверно может только общество (общение с другими людьми).

 

В общем фильм многогранный, имеет несколько трактовок, каждый, следуя своему воспитанию и волнующим его проблемам, найдет своё в фильме. Что еще раз доказывает: Триер - гений!

 

Фильму 10 из 10

Изменено 18.10.2009 07:14 пользователем МиГ

[Rheo-TU]

МиГ, спасибо за ссылку на отзыв, интересно). Сейчас вот сам пытаюсь написать, а в голове до сих пор каша. Ларс однозначно гений!

[Dakota7]

Триер - гений!

 

Факт

 

Спасибо за ссылку на отзыв

[Tnya]

Как вполне естественно олицетворял себя с мужиком и раздумывал над вопросом: как успеть вовремя заметить признаки сумашествия в дорогом для тебя человеке?

Удивительно просто, как много мужчин ассоциируют себя со спокойным рассудительным героем фильма, любезно оставляя похоть, истерики и всякую порочность своим подругам.

Так же, как в Догвилле многие ассоциируют себя с Грейс.

Понятно, что ангелом видеть себя куда приятнее, но, думаю, более важно увидеть в себе черты других героев, а они обязательно есть в любом из нас.

[МиГ]

Удивительно просто, как много мужчин ассоциируют себя со спокойным рассудительным героем фильма, любезно оставляя похоть, истерики и всякую порочность своим подругам.

Так же, как в Догвилле многие ассоциируют себя с Грейс.

Понятно, что ангелом видеть себя куда приятнее, но, думаю, более важно увидеть в себе черты других героев, а они обязательно есть в любом из нас.

Вы возмущены почему я не олицетворял себя с женщиной в этом фильме?

Потому что наверно от того, что здесь мужчина-жертва, а в драмах олицетворение основано больше на сочувствии, вот и проникаешься жертвой.

[Tnya]

Вы возмущены почему я не олицетворял себя с женщиной в этом фильме?

Потому что наверно от того, что здесь мужчина-жертва, а в драмах олицетворение основано больше на сочувствии, вот и проникаешься жертвой.

Вы поняли это как возмущение? Жалко.

Я и не думала возмущаться. Просто хотела обратить внимание на то, что считаю главным в фильме. Не стоит образы из Антихриста переносить на реальных женщин или мужчин.

Подобное восприятие уже привело американский кинематограф к тому, что в каждом фильме должны присутствовать негр и женщина как положительные образы.

Триер, кстати, всегда боролся с подобными штампами.

Черты его героев могут проявиться в любом человеке. В Антихристе (я уже об этом говорила раньше) я воспринимаю мужской образ как разум, рассудок, духовность.

Конечно, любой будет на стороне разума, и все свои животные проявления мы будем маскировать из последних сил, замазывая ложной праведностью и добропорядочностью. Причем, прятать не только от других, но и от себя. А Триер, мне кажется, оказался более смелым, вывернув себя наизнанку и показав всему миру. Далеко не каждый это сможет. Антихрист – это фильм-отчаяние, крик души, что ли. Ну я его так воспринимаю. Может быть в этом ракурсе и можно его считать ужасом. Ведь те христианские понятия добра и зла, которые закладываются в нас с детства, противоречат природе, жестокой, бездушной. Помните диалог в фильме? Дословно не помню, но что-то вроде:

- Что ты хочешь, природа? Ты хочешь чтобы я боялась?

- Нет, я хочу тебя убить.

Именно природа таит в себе все страдания, это и рождение в муках, и поедание плоти, и смерть (в фильме образы животных). Основой ее является секс, сексуальность – это очень мощная сила, которая отдаляет нас от того, к чему стремится рассудок, разжигает страсть, подчиняет инстинктам. И бороться с ней невыносимо тяжело и больно настолько, как если бы отрезать себе клитор в порыве отчаяния. Но даже это не поможет, потому что, эта сила глубоко внутри. Секс в этом фильме - тоже символ, символ приземленности, страсти, алчности, эгоизма. Только задушив это, можно попытаться жить в гармонии с окружающим миром, жить в лесу, есть ягоду. Но они появляются вновь, эти безликие женские образы, и их очень много…

Вот так я воспринимаю этот фильм.

Это шикарное художественное произведение, глубоко прочувствованное и пережитое автором. Такие иначе не рождаются.

 

А что касается половых различий, я ни в коем случае не пропагандирую равенство между мужчинами и женщинами. Мы, конечно же, разные. Но объединены в одном, мы все способны улетать в своих духовных устремлениях. Правда, каждый по-своему.

[Vivien]

 

Именно природа таит в себе все страдания, это и рождение в муках, и поедание плоти, и смерть (в фильме образы животных). Основой ее является секс, сексуальность – это очень мощная сила, которая отдаляет нас от того, к чему стремится рассудок, разжигает страсть, подчиняет инстинктам. И бороться с ней невыносимо тяжело и больно настолько, как если бы отрезать себе клитор в порыве отчаяния. Но даже это не поможет, потому что, эта сила глубоко внутри. Секс в этом фильме - тоже символ, символ приземленности, страсти, алчности, эгоизма. Только задушив это, можно попытаться жить в гармонии с окружающим миром, жить в лесу, есть ягоду. Но они появляются вновь, эти безликие женские образы, и их очень много…

Вот так я воспринимаю этот фильм.

 

 

В некотором роде, я согласна с вашей трактовкой, но только не с тем, что я выделила.

Мне показалось, что удушение - это не символ освобождения, а действие, ведущие к трагедии. Задушив всё естественное, невозможно жить в гармонии, руководствуясь только разумом. Потому что всё вокруг окажется безликим и бесчувственным. Потому что чувственность - это природное естество.

 

Поэтому я не думаю, что "мужчина" (т.е. образ, персонаж) не освобождается, а оказывается в совершеннейшем кошмаре, который сам и сотворил, совершив вполне логичные поступки. Это как новый мир, как новая религия, о которой Триер говорил в интервью (тут в теме, кажется, где-то выше, кто-то приводил цитаты)

 

Ну вот так мне кажется.

[Tnya]

Мне показалось, что удушение - это не символ освобождения, а действие, ведущие к трагедии.

Vivien, может быть и так, но я бы сказала все-таки, попытка освобождения. Но попытка скорее всего неудачная, и чувства возращаются, такова природа...

[Vivien]

Vivien, может быть и так, но я бы сказала все-таки, попытка освобождения. Но попытка скорее всего неудачная, и чувства возращаются, такова природа...

 

Ну тогда у вас оптимистичный взгляд на картину "Антихрист"