Антихрист (Antichrist)

[striker001]

.Другое дело, нужны ли такие встряски - это вопрос спорный..

Однозначно, не нужны. Ни за что не пойду. Понятно , если идти ради картинки, не вникая в происходящее, может и стоит взглянуть и на Генсбур и на потрясающего Дефо, но уже зная, с какой силой и , как глубоко, вонзит свою лопату Триер, мне совсем не хочется вестись на его червей.

[МИРС]

ПС. а что за музыка играет в начале и в конце? Очень красиво.

 

Г.Ф. Гендель - Сарабанда. Только в фильме со словами.

[Likka]

может и стоит взглянуть и на Генсбур и на потрясающего Дефо, .

 

Дефо офигительный! Шарлотта великолепна! Какие-то стопроцентносвободные актеры

[MysteryMan]

Г.Ф. Гендель - Сарабанда. Только в фильме со словами.

 

Благодарю.

[Ergus]

Сегодня банально на фильм не попал из-за того, что кто-то раскупил билеты, как горячие пирожки. Удивлен.

[Тони Монтана]

Из интервью фон Триера:

 

- Последний титр вашего фильма гласит: «Посвящается Андрею Тарковскому». Вы, наверное, издеваетесь?

 

- Ничуть не бывало. Я преклоняюсь перед ним. Если бы не Тарковский, я не стал бы режиссером. Нет, «Антихрист», конечно, совсем не похож на его картины. Но «Зеркало» - мой любимый фильм. Действие в нем тоже происходит в доме в лесу. А вообще я всю жизнь воровал у Тарковского, вот и решил, что пришла пора воздать ему должное.

 

Цитата:

 

Тарковский, между прочим, при жизни успел посмотреть ранний фильм датчанина «Элемент преступления». По словам самого мазохиста Триера, Тарковский назвал его полным «г...».

[Buddha]

Впервые столкнулся с Триером. Было интересно глянуть на такой скандал Канн. Чёткого мнения пока не сложилось. С одной стороны, всегда забавно, когда режиссёры таким образом снимают кино, тем самым провоцируя зрителей, с другой - лучше, когда фильм содержит в себе что-то глубокое, заставляющее задуматься. Этот фильм, на мой взгляд, не имеет какой-то определённой чёткой мысли. А может, я её просто не уловил. Не буду заранее делать каких-то выводов относительно творчества Ларса фон Триера, так как остальные его картины пока не видел. Обязательно гляну.

[Movie addict]

Проблема даже не в восприятии (тут как раз все достаточно очевидно: всерьез Антихриста воспринимать нельзя) и, тем более, не в наличии определенных графических сцен - это кино вполне работает как жанр, но не задевает ни на интеллектуальном, ни на эмоциональном уровне. Т.е. это провокация, конечно, но провокация, сработавшая лишь один раз - в Канне. Реакция зрителей это подтверждает: полуторатысячный зал Октября не то что не разбежался, а даже устроил овацию в конце, и ни оскорбленным, ни подавленным не выглядел.

Посмотрела - ну вот просто полный, да че там - полнейший антиППКС. =) Так я с тобой еще никогда не расходилась во мнении.

Мне вот совершенно не понятно, как можно воспринимать всерьез скажем "Танцующую", сделанную китчевато, мылодраматично, по принципу какой-нить голливудской мылодрамы "Зеленой мили" -и т.д., причем это ведь специально, с издевкой и ехидной усмешкой. =)

Мне не понятно, каким образом можно воспринимать всерьез "Догвиль", где автор прямо также не сильно скрывает своего злорадства. Мне эти смешки в кулачок ну не что бы не понятны, и даже не неприятны, они просто тошнотворны. =)

 

И вот впервые я восприняла фильм ЛФТ всерьез. Не просто там стильная картинка, как в "Европе" нравится, а именно фильм срезонировал со мной на эмоциональном и интеллектуальном уровне (а это не так просто как кому то кажется...)

Мне кажется "Антихрист" это как раз его самый честный, самый искрений фильм, где кажется он всерьез полемизировал с Тарковским. Наша Земля аморфна, но не как океан Соляриса - природа зла, в ней нет души, нет Духа, желуди падают бесцельно, понимание ближнего не возможно, любовь это привиченный к ноге камень, а человек просто туша, мешок состоящий из костей и мяса...

 

Дело не в том, что я согласна с выводами (я не согласна), дело в том меня поразила вот эта откровенность. Я впервые почувтсвовала к нему симпатию. И знаете, учитывая, что после этого фильма от него отреклись многие его поклонники или просто не поняли, его мизантропия вполне может иметь предпосылки. Так всегда бывает - вывернется человек, поделится наболевшим и... Ни фига он не гений, он просто умный, талантливый человек, которого все достало. Потом может напишу отзыв или пост по поводу фильма, сейчас не хочу. Да и вообще не хочу.

 

Триеру респект и уважуха. Дэфо и Гинзбург - молодцы.

P.S. Зато вернулся, кажется, интерес к кино!

Ну вишь, з-ть хороший фильм снял Триер и своего добился - реакции. У каждого своей...

[Likka]

фильм срезонировал со мной на эмоциональном и интеллектуальном уровне (а это не так просто как кому то кажется...)

Мне кажется "Антихрист" это как раз его самый честный, самый искрений фильм,

 

ну не одна я такая, что радует, вот просто прекрасно сформулировано то, что хотела написать, но чего-то так и не собралась, послевкусие мешает, спасибо за впечатления от себя добавлю - и самый красивый его фильм, как мне кажется

[Ergus]

Собственно как и многие ждал, ну а после скандала в Каннах ждал прежде всего провокации, а весь вопрос был в том, насколько талантливой она будет. Так что самым удивительным стало то, что Антихрист вообще (!) провокацией не оказался. Более того кино практически неманипулятивное. То есть Ларс конечно догадывался какую реакцию вызовут название и откровенные сцены секса и насилия, но сама эта реакция как кажется впервые интересовала его меньше всего.

Посмотрела - ну вот просто полный, да че там - полнейший антиППКС. =)

Сначала очень удивился, но после просмотра все стало понятно. Антихрист в принципе как и все творчество Триера о темной стороне человеческой натуры, но если в предыдущих работах она давалась как данность, то здесь она исследуется. Если раньше Триер каждый раз говорил, смотрите какие мы сволочи, но при этом давал героя, которому можно было сопереживать, в результате зритель умилялся и ни в коем случае себя со сволочами не ассоциировал (ведь он переживал допустим за Грейс), а наоборот противопоставлял себя им и умилялся еще больше, то в Антихристе никакой констатации факта нет. Есть только очень личные размышления на волнующую автора тему. Несколько удивителен сам переход от режиссера дающего проблематику как данность к ее исследователю. Ответ лишь один. Триер стал понимать ее глубже.

 

Несмотря на довольно удачный символизм, а здесь сначала природа выступает как носитель зла, затем человек как неотъемлемая часть этой природы, отсюда вывод, что в человеке заложено в первую очередь злое начало (отсюда и название), все эти личностные самокопания возможно было бы не очень интересно смотреть, если бы Ларс не снял так интригующе, атмосферно и не выстроил бы так здорово картинку (Дод Мэнтл в помощь), да тут еще и классный дуэт актеров, которым я поверил.

 

Мир кстати действительно хаос, а никакая не гармония. Просто этот хаос так стремиться выжить, что ему это удается. А кино действительно очень честное, очень личное и очень классное. А всерьез его воспринимать можно и нужно.

[x-ile]

Неужели Триер снял хоть раз что-то неманипулятивное? Пристрелите, не верю.

[Movie addict]

Сначала очень удивился, но после просмотра все стало понятно.

Одна я не удивилась.-) В принципе после того как стали появлятся всех этих кинокритегов, которым там плохо стало (то ли от фильма, то ли от халявного шампанского на банкетах, не знаю), я поняла что мир окончательно задолбал Ларса и он что-то такое сваял. Он должен был придти к этому фильму..

И да, праильно говоришь, это не ловушка, это вопрос. Месседж фильма не живет без своего адресата. Т.е есть там скажем Сталкер, а он снял своего типа Антисталкера. Это фильмы не для того чтобы кто там сходил в свою внутреннюю зону, посмотрел че там, да как...И как мне кажется, если кто то плюнет, уйдет из зала, скажет ну и шлак же, автор только рад будет. Ну т.е решайте сами, какой он, этот мир. Я для себя сделала вывод, что все-таки разный, как две стороны одной монеты, орел и решка....

Неужели Триер снял хоть раз что-то неманипулятивное? Пристрелите, не верю.

Да, но тебе сие не понравится. =)

А вообще я тя умоляю - про манипуляции не поклоннику "Страстей Христовых" и "12" говорить (x-ile, прости, ну не могу удержатся:lol: Я не со зла, честно =))

[x-ile]

Да, но тебе сие не понравится. =)

 

Понятно дело, вряд ли понравится. Ну не верю я уже в честного Триера ))

 

А вообще я тя умоляю - про манипуляции не поклоннику "Страстей Христовых" и "12" говорить (x-ile, прости, ну не могу удержатся:lol: Я не со зла, честно =))

 

Да ничё, я в курсе, что слабонервным "Страсти" тоже показался манипулирующим

[Ergus]

Одна я не удивилась.-) В принципе после того как стали появлятся всех этих кинокритегов, которым там плохо стало.

Это вообще отдельная статья. Я уже после сеанса прочитал что-то вроде превью. И там был в частности примерно такой перл:

Антихрист бесполезен, так как он рассказывает такую пошлую банальность, что соитие грех и виновата в нем женщина

Ну и разумеется возмущение по поводу того зачем Ларс вылил на нас свои "помои". Смеялся.

Изменено 06.07.2009 22:06 пользователем Ergus

[estrella]

Сегодня банально на фильм не попал из-за того, что кто-то раскупил билеты, как горячие пирожки. Удивлен.

Рыдает.........

 

А у нас видимо сочли что фильм мало кого заинтересует, и с показом на большом экране Краснодар пролетает, куча кинотеатров и хоть бы кто нибуть показал.......

[rerer]

Мне кажется Ларсу пора лечится причём как можно быстрее, если у него этот депресняк продолжится и вот такие вот вот будут "последствия" я просто разуверюсь во всём кинематографе, сам признавался когда работал над фильмом ему было тяжело, а потом после выхода сразу полегчало, ну прямо как маньяк который сделал дело и сразу отлегло, недаром Антихрист получил антипремию от христианского жюри. Но актёры действительно хорошие.

[Green Snake]

Мне кажется Ларсу пора лечится причём как можно быстрее

 

:lol::lol:Как по мне, от здоровее большинства. Так что в добрый путь, Ларс.

[KrisLA]

Мне кажется Ларсу пора лечится причём как можно быстрее, если у него этот депресняк продолжится и вот такие вот вот будут "последствия" я просто разуверюсь во всём кинематографе, сам признавался когда работал над фильмом ему было тяжело, а потом после выхода сразу полегчало, ну прямо как маньяк который сделал дело и сразу отлегло, недаром Антихрист получил антипремию от христианского жюри. Но актёры действительно хорошие.

 

А причем здесь весь кинематограф ?!

Может, кому-нибудь другому лучше полечиться, чтобы адекватно реагировать?!

[Movie addict]

Мне кажется Ларсу пора лечится причём как можно быстрее

Да нужно-нужно, ни вопрос.. -) Из фильма это непосредственно и вытекает – не считайте себя умнее всех, страдание не исцеляет, а калечит, не лезьте в душу – там только чернота и первобытный хаос, лечитесь типо дома и не бегайте по лесам. -)

Так это ж хорошо, что он перестал лечить своего зрителя и катарсисы у него вызывать дешевыми провокациям - по мне так это гораздо более здравая позиция или если не здравая, то пусть более и дальше.

 

ЗЫ Ну и раз все равно отписываюсь, не пройде уж мимо, чтобы раз обвиняют меня, обвиняли не за зря, а за дело.

Ну не верю я уже в честного Триера

Аве честный Никита Сергеевич.

Да ничё, я в курсе, что слабонервным "Страсти" тоже показался манипулирующим

Твое "тоже" по крайней мере честно говорит о том, что есть еще мульен причин, кроме слабонервности, чтобы считать что это так.-)

[Likka]

А я еще раз пошла на этот фильм. И по второму просмотру он мне понравился еще больше. Вообще удивлена, что в Каннах его не оценили. С "Белой лентой" Ханеке по силе воздействия даже сравнивать не буду, при всей моей любви к Ханеке.

[Ridersss]

Удалось и мне посмотреть этот фильм.

 

Своеобразно да, круто? Да не очень. Смотреть было скучновато.

 

Чего, чего, а уж скучно точно не было. Л. фон Триер сделал довольно маленький хронометраж, по сравнению с другими своими известными работами. Скажем, "Солярис" Тарковского вот это скучноватое кино.

 

Первые две части мне понравились, зал зацепил последний момент, во второй части, когда зверек

говорит, что хаос правит миром. Даже некоторые зааплодировали.

 

 

Третья часть - жесть.

 

И что такого прям шокировало всех на Каннах? То ли у нас в Москве проженная публика, то ли ничего такого "шокирующего" и нет в фильме. Никто не кричал, и ножками не топал в гневе. Тихо-спокойно все сидели.

 

Отдльную питерскую публику фильм шокировал. Хотя из зала выбежал на второй части только один человек из более чем четырех сотен зрителей. Но матерные слова я слышал несколько раз, да и некоторые девушки закрывали глаза руками.

Далее раздавался нервный смех на фразах героини, вроде

 

 

"прости" или "пока рано"

 

 

На четвертой части фильма зал покинуло еще несколько человек.

Но фильм явно многих удивил.

 

На мой взгляд в Эпилоге фильма

 

все-таки намекивается, что в природе есть гармония. И, что она не враг человеку.

 

 

Реакция зрителей это подтверждает: полуторатысячный зал Октября не то что не разбежался, а даже устроил овацию в конце, и ни оскорбленным, ни подавленным не выглядел.

 

У нас также интеллектуалы устроили в конце фильма овацию, по уровню схожую лишь с ЗИББ.

 

Да и некоторые в фразы в фильме любопытные, вроде

"плачущая женщина - манипулятор"

 

7/10.

 

P.S. Вспомнился еще один любопытный эпизод в зале. Когда две девушки, видимо на нервной почве, стали интенсивно хрустеть попкорном. Одна из женщин повернулась и сказала, "что Ларс фон Триер не предполагал в своем фильме таких звуков"

[Narcissa]

Г.Ф. Гендель - Сарабанда. Только в фильме со словами.

 

И она же играет на всём протяжении фильма "Барри Линдон" С. Кубрика, где впервые "засветилась" в кинематографе, а теперь тырят все кому не лень.

[Likka]

И она же играет на всём протяжении фильма "Барри Линдон" С. Кубрика, где впервые "засветилась" в кинематографе, а теперь тырят все кому не лень.

 

В "Антихристе" эта музыка гораздо уместней, по моим ощущениям. В "Линдоне" она мне надоела, если честно.

[Narcissa]

В "Антихристе" эта музыка гораздо уместней, по моим ощущениям. В "Линдоне" она мне надоела, если честно.

 

А у меня эта музыка ассоцируется только с "Линдоном", поэтому один только факт того, что в таком отвратительном фильме как "Антихрист" решили не "оригинальничать", а использовать такую красивую и уже "засветившуюся" мелодию -меня просто бесит. (Интересно почему ж они не выбрали "Кармину Бурану" Карла Орфа?)

[KrisLA]

 

P.S. Вспомнился еще один любопытный эпизод в зале. Когда две девушки, видимо на нервной почве, стали интенсивно хрустеть попкорном. Одна из женщин повернулась и сказала, "что Ларс фон Триер не предполагал в своем фильме таких звуков"

 

:lol: Вот бы на каждого жующего попкорн находились такие женщины.