Громовержцы* (Thunderbolts*)

[New_Red]

В 21.05.2025 в 20:08, okami_ написал:

Да невозможно заново хайп построить у франшизы, которой уже 20 лет. Только если будет большой перерыв. Здесь даже сарафан не сработал. Ладно старт не особо. Но то что сарафан не работает - это симптом.

Думаешь новые Мстюны не соберут лярд? 

[okami_]

8 минут назад, New_Red написал:

Думаешь новые Мстюны не соберут лярд? 

Не, капустники пока будут собирать. Но кажется только они и будут. Ну и Паук офкоз.

[New_Red]

Только что, okami_ написал:

Не, капустники пока будут собирать. Но кажется только они и будут. Ну и Паук офкоз.

Но явно не 2 лярда тоже. Первые Мстюны в 12 году взяли сходу 1,5. А тут лярд будет успехом по ощущению. 

Комиксы явно подкосились. 

[okami_]

Только что, New_Red написал:

А тут лярд будет успехом по ощущению. 

Ну я не думаю, что всё прям так резко грохнется, только если качество будет совсем говно. Всё-таки пенсионеров всех культовых возвращают. Но просадка очевидно будет. Такого хайпа, какой был у Финала, это не вызовет никогда. Посмотрим что Ф4 покажет. Если повторится такая же история, как с сабжем, значит уже точно закономерность.

[psid]

хайпа нету, потому что нет прогрева аудитории. Если раньше каждый проект бил в цель, то щас это просто преваритилось в кашу, с 1 норм проектом в год и собственно зачем ждать новый фильм, если два прошлых были гавном

[Mr. Wayne]

пацаны и дамы, тут уже инсудеры начали вбрасывать, что в "мстяках" появятся Пауки, которые старше первого фильма Рэйми

а это либо анимационные (не верю), либо же Паук 70ых и легендарный ЯПОНСКИЙ

Японский Дума с одного удара вынесет

[Dark_Hierophant]

33 минуты назад, okami_ написал:

Такого хайпа, какой был у Финала, это не вызовет никогда. 

Его глупо ждать, ведь это величайший ивент в истории мейнстрим кино. 

39 минут назад, New_Red написал:

Но явно не 2 лярда тоже.

Пауки бомбанули почти под два, при этом в ограниченных условиях. И при этом их открыто почти не палили до релиза. Понятное дело каждый гик знал о чём фильм, но ца то не в курсе по трулерам. 

Думсдей ещё может какие-то вопросы оставить, но Секретки, если там будут вообще все, это минимум 1.5 и вплоть до 2 частично гарантированных, если в первом фильме Руссо не устроят Квантоманию.

Плюс конец инкурсии это означает втф и шок у васька и гадание что будет дальше. А там вспоминай секретный маркетинг Эндгейма, прогрев по такой же схеме. 

39 минут назад, New_Red написал:

Комиксы явно подкосились. 

У них будет шанс частично камбэкнуть. Бабки от двух Мстителей и Паука дадут некую безопасность. Сериалы и второстепенных персов неудачных они уже начали отрезать. Тут главное правильно подготовить перезагрузку по касту/героям и не обосраться с иксами. Ф4 вот проблемка если не взлетят, но наверное будут просто к другим героям и большие кроссоверы пихать, лол. 

[Dark_Hierophant]

50 минут назад, psid написал:

хайпа нету, потому что нет прогрева аудитории. Если раньше каждый проект бил в цель, то щас это просто преваритилось в кашу, с 1 норм проектом в год и собственно зачем ждать новый фильм, если два прошлых были гавном

Просто ключевой ошибкой было не делать Мстителей так долго + разбавить чисто полнометражную франшизу уходом в сериалы. Нет фокуса, нет фундамента. Миллион новых персов и направлений, народ запутался и им стало плевать. Понятное дело есть ещё провальные фильмы, но это общая усталость уже накладывается. Раньше ты каждый год смотрел на Дауни-Хемсворта-Эванса, ты знал, что у тебя за плечами Мурахи, Доктора или Стражей стоят всеми любимые Мстители. Этого гаранта в МЦУ уже 6 лет нет, это отгоняет ца от фильмов и франшизы. А вот на знакомых они сразу побежали, пофиг на качество (Рося, НПД, Стражи 3). Даже Доктор со своим БпС стайл сарафаном почти в лярд смог, лол. А что могло быть, если бы не обосрались? Стрэндж на лютом хайпе был после ВБ, а они в итоге прождали 6 лет с первого сольника.

Это, кстати, тоже проблема. Перерывы между продолжениями гигантские. Раньше такого не было. Три части ЖЧ вышли за 5+ лет. 4 части Мстителей за 7+. 3 Кэпа за 5+ лет. 3 Тора за 6+ лет. Две мурахи за 3+, 2 Стражей тоже за 3+. А теперь палим жёпу постэндгаме: между 3 и 4 Тором 5 лет. Между Докторами 6. Между Пантерами 4. Кэпа если считать соло, то почти 9, ну ладно если от сериала почти 4. Ф4 когда вернули и сколько ждали? Больше 5 лет. Тоже самое с Иксами. Мстители? Будет 7 (!) лет. И это я ещё забыл, что трилогию Паука сняли за 4 года, а теперь уже почти 4 года прошло и мы знаем только лого. Это безумие и провал планирования/менеджмента. Кепка позор.

ПСы Файги пустил подливу когда вывел Эванса, но не убил Стива. Кому нужен в итоге этот танец? А вот проверенный солдат не помешал бы для надёжности в глазах аудитории. Надо было гасить Беннера, Руффал устал, перс клоун, соло с ним не сделать. Плюс сделали бы нормальное Секретное вторжение, фильмом  юа-ля Мстители и не от бездарей. В году 2022-2023 условно. Это часть проблем бы решило.

Изменено 22.05.2025 21:50 пользователем Dark_Hierophant

[okami_]

1 час назад, psid написал:

хайпа нету, потому что нет прогрева аудитории. Если раньше каждый проект бил в цель, то щас это просто преваритилось в кашу, с 1 норм проектом в год и собственно зачем ждать новый фильм, если два прошлых были гавном

Так может тупо пора постепенно заканчивать? Снимать реже, только с большими всеми любимыми персами, на которых точно пойдут, и капустники. Да и хватит. И в итоге вообще вернуться к схеме трилогия - перерыв - перезапуск. Как вот с Бэтсами. И каждый раз новое виденье. 

Не, вот честно, а вы сами не устали от комиксов? Ну типа не хочется чего-то новенького? Или хотя бы попытки... Помнится, мы обсуждали кто сейчас ходит на эти фильмы. Молодняк не ходит, за редким исключением, типа Паука (особенно мульт). Ходит костяк из миллениалов и бумеров. А эти когда постареют, кто на Мстителей 25 пойдет? 

[Dark_Hierophant]

11 минут назад, okami_ написал:

Так может тупо пора постепенно заканчивать? Снимать реже, только с большими всеми любимыми персами, на которых точно пойдут, и капустники. Да и хватит. 

Ну так и будет после ребута. Надеюсь!

Оставят Мстителей, Паука и Иксов как основные айпи. Будет Тор, Стрэндж, Ваканда. Возродят Стражей. Возможно рекастнут ЖЧ, порешают с Кэпом (Эванс/Маки/новый). Ну и Ф4 если взлетит. Вот тебе и по 2-3 фильма каждый год условно. В сериалах будут делать только совсем дешёвую залупу или проверенную фанбазой (Сорви например, Каратель, может всех дифендеров вернут). Ну и будет какой-нибудь 1-2 сюрприза чисто случайно. Может попробуют полнометражную анимацию под Пиксар или домашнюю студию, бгг. Но позже. 

11 минут назад, okami_ написал:

 

Не, вот честно, а вы сами не устали от комиксов? 

Чо от них уставать? Фильмов сотни каждый год. Комиксов даже не 10, 5-6 вон. Ну сериалы ещё, но сейчас начали подрезать, а многие уже мертвы. Просто смотри разнообразие и будет тебе счастье. 

Смерть комиксов никак не вернёт в мейнстрим что-то уровня трилогии Джексона, Пиратов, НвБ и т.д. Не вернутся адвенчуры или комедии. Просто не будет одних фильмов про труселя и выйдет больше Майнкрафта или Миньонов-Моан, бгг. Или говнохорроров с оценкой 11/10. Проблема большого блокбастерного кино она системная. Мир изменился, зритель изменился, индустрия изменилась. 

Цитата

Ходит костяк из миллениалов и бумеров. А эти когда постареют, кто на Мстителей 25 пойдет? 

Массово никто. Кино будет огромная жопа через 40-50 лет, детей оно мало интересует. Только что-то в трендах, да и то в основном это будет стриминг на диване. Хотя и классические сериалы тоже делают гг. Так что дойка аудитории будет до гроба. Поэтому фансервиса и ностальгии будет только больше.

[Egg]

10 минут назад, okami_ написал:

А эти когда постареют, кто на Мстителей 25 пойдет?

На 25 Бонда же ходили

[Dark_Hierophant]

3 минуты назад, Egg написал:

На 25 Бонда же ходили

На Бонде целый век вырос. И индустрии к кино не угасал, наоборот только рос сквозь десятилетия. Сейчас не та ситуация, новых кинозрителей почти нет, кино консервируется по возрасту всё больше. 

[okami_]

15 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Чо от них уставать? Фильмов сотни каждый год. Комиксов даже не 10, 5-6 вон. Ну сериалы ещё, но сейчас начали подрезать, а многие уже мертвы. Просто смотри разнообразие и будет тебе счастье. 

Я не про разнообразие в целом. Мне разнообразия хватает. Особенно если не только Штаты смотреть. Я именно про большие блокбастеры и доминирования там тупо старых франшиз.

15 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Проблема большого блокбастерного кино она системная. Мир изменился, зритель изменился, индустрия изменилась. Кино будет огромная жопа через 40-50 лет, детей оно мало интересует. Только что-то в трендах, да и то в основном это будет стриминг на диване. Хотя и классические сериалы тоже делают гг. Так что дойка аудитории будет до гроба. Поэтому фансервиса и ностальгии будет только больше.

Все так. Абсолютно. Но мне лично хочется ну хотя бы надеется, что в поисках новой кормушки они хотя бы немного пошевелят мозгами и выдадут что-то новенькое и интересное напоследок. Перед тем как мы все погрузимся в виртуальный мир. Шлемы только доработают)) Аттракцион будет разумеется уже иным (в кино). Более интерактивным, вероятно. 

14 минут назад, Egg написал:

На 25 Бонда же ходили

Бонд это культовая франшиза. Но в любом случае. Для того, чтобы сходить на 25 Бонда не нужно пересматривать предшественников)) Не нужно быть в курсе лора. Ты идешь смотреть на бритиш боевик, приправленный ноткой олдскула. На каждое поколение новый Бонд с парочкой фильмов. Идеально как раз. 

[Egg]

9 минут назад, Dark_Hierophant написал:

На Бонде целый век вырос. И индустрии к кино не угасал, наоборот только рос сквозь десятилетия. Сейчас не та ситуация, новых кинозрителей почти нет, кино консервируется по возрасту всё больше. 

Майнкрафт же затащил школьников. Сейчас вообще нет проектов, которые могут заставить хоть кого-то идти в кино, кроме микрочеликов, которые просто гуляют по тц и решают зайти в кино. Ждем сборы динозавров. Ну смешно же сравнивать значимость Капитана Макаки и Гражданку. Или Громовержцев и там хз, Тора 3. Макака и Новые Мстители* - это уровень Муравьев и первых кэпов и торов, сборы соответствующие, с поправкой на потерю доверия к бренду

[okami_]

Только что, Egg написал:

Майнкрафт же затащил школьников.

Вот экранизация игр на какое-то время выглядит жизнеспособной именно по этой причине. Но без годноты это очень быстро надоест.

[Dark_Hierophant]

4 минуты назад, okami_ написал:

Я не про разнообразие. Мне разнообразия хватает. Особенно если не только Штаты смотреть. Я именно про большие блокбастеры и доминирования там тупо старых франшиз.

Все так. Абсолютно. Но мне лично хочется ну хотя бы надеется, что в поисках новой кормушки они хотя бы немного пошевелят мозгами и выдадут что-то новенькое и интересное напоследок. Перед тем как мы все погрузимся в виртуальный мир. Шлемы только доработают)) Аттракцион будет разумеется уже иным (в кино). Более интерактивным, вероятно. 

У меня большие сомнения что фкпшники доживут до реально крутых киберпанк изменений)))

Цитата

доминирования там тупо старых франшиз

Ну так я говорю же, зритель почти не меняется, нового притока нет, смены поколений нет. Наши 30 и 30-40+ летние деды с форума это по сути уже тоже самое, что и более старые чуваки. Интересы массово пересекаются. А вот от 18 и ниже, там связь оборвана и с нами, и с кино, и с Голливудом. Стриминг последняя ниточка, но и его нельзя рассматривать полностью, потому что там всё очень скоротечно. Хайп взлетел и потом забыли. 

[Egg]

2 минуты назад, okami_ написал:

Вот экранизация игр на какое-то время выглядит жизнеспособной именно по этой причине. Но без годноты это очень быстро надоест.

Переходим на другие картинки с буквами - мангу

[Dark_Hierophant]

7 минут назад, Egg написал:

Майнкрафт же затащил школьников. 

Ты забываешь когда выходил Майнкрафт. Там полно лбов за 25 и даже за 30) У многих из них дети есть, которым они же потом выдали порцию крипа и кубика земли. Плюс это в целом семейный фильм, мало чем отличается от любого популярного мультика Диснея или Иллюминейшена. 

Но, опять же, Майнкрафт больше исключение из правил. Каждый год есть такой рандомный выстрел на лярд. Известная франшиза + хайп момент. Вот будут дальше копировать успех и посмотрим на последователей. 

2 минуты назад, Egg написал:

Переходим на другие картинки с буквами - мангу

Можно попытаться, но судя по ванпису будут скорее стриминг делать. Легче привлечь молодую аудиторию. 

К слову, вот манге как раз удалось сыграть на кризисе западных комиксов и они много себе людей утянули, молодых кстати. И бум аниме через сервисы всякие тоже. Вот где парадокс.

[okami_]

1 минуту назад, Dark_Hierophant написал:

У меня большие сомнения что фкпшники доживут до реально крутых киберпанк изменений)))

У нас больше шансов до какого-нить Фоллаута дожить...

6 минут назад, Egg написал:

Переходим на другие картинки с буквами - мангу

Воооот, это кстати может даже объединить поколения)) Но пока все грустненько здесь. За просранный потенциал Алиты и Призрака до сих пор обидно.

[Mr. Wayne]

опять какие-то просранные потанцевала "Алиты" и "GitS"придумали кошмар

у "Аэлиты" первоисточник середняк, который закончили впопыхах, а потом последний том из канона выкинули и спустя годы начали трушное продолжение писать (которое я дропнул), а потом приквел (который я даже на начинал)

а на первоисточник "GitS" плевать практически всем, потому что для масс "GitS" = анимки Ошии

а что общего у манги с экранизацией Осии? ну... имена персонажей, воооот

"GitS" имеет право существовать вообще в любом виде. оно давно вышло за рамки чего угодно

[psid]

7 часов назад, okami_ написал:

Так может тупо пора постепенно заканчивать? Снимать реже, только с большими всеми любимыми персами, на которых точно пойдут, и капустники. Да и хватит. И в итоге вообще вернуться к схеме трилогия - перерыв - перезапуск. Как вот с Бэтсами. И каждый раз новое виденье. 

Не, вот честно, а вы сами не устали от комиксов? Ну типа не хочется чего-то новенького? Или хотя бы попытки... Помнится, мы обсуждали кто сейчас ходит на эти фильмы. Молодняк не ходит, за редким исключением, типа Паука (особенно мульт). Ходит костяк из миллениалов и бумеров. А эти когда постареют, кто на Мстителей 25 пойдет? 

Кто ж такое остановит пока не высосет последний цент из зрителя) За себя могу сказать так - я устал, но по причине низкого качества фильмов. Хорошие проекты подогревают мой интерес (как было с громовержцами) и заставляют ждать следующий фильм сильнее (при условии норм трейлера). Если бы после громовержцев шёл тор 4, то я бы и его скипнул, т.к. там сразу было понятно, что за фильм будет. Спрос рождается на этапе идеи. Если в огонь будут постоянно подкидывать интересные проекты, при чем постоянно, то спрос будет расти.

Но есть одно но, которое может препятствовать развитию МСЮ - Файги задолбался и ему самому не интересно стало) Трудно выстраивать вселенную, когда хотел только Таноса и мстителей собрать. 

Там опять какие-то разговоры про 10 лет икс-менов пошли, все радуются, есть план. А *** этот план нужен будет, если спроса не будет на них? В идеи развивать иксменов и фч нет никакого основания. МСЮ это бизнес, который всегда работал только от сборов. Они хоть и смотрели вперёд, но были сконцентрированны на текущем. Громовержцы, ФЧ, мстители 5-6, паук - я вижу в этом старую МСЮ времён 1-2 фазы, когда вы уплотняли максимально поток фильмов. Сейчас м ежду мстителями 5 и 6 лучше всего выпустить икс-менов, чтобы уплотнить сетку и зайхайпить будущие проекты. Ещё стрендж 2 подойдёт, хотя бы после мстителей 6. 

Главное, чтобы проекты были хотя бы связанны, тогда внимание привлекут. 

Момент с молодняком меня как фаната МСЮ не особо смущает если честно. Ну вот был шанг-чи. Окей, неплохой фильм, который просто не пригодился. Ну т.е. если бы его как-то раскручивали постепенно то всё было бы окей.

Ситуация с 4-6 фазой МСЮ напоминает ситуацию с БПС, когда решили сразу за всеми зайцами угнаться и ни одного не поймать

[New_Red]

Надеюсь про Боба Sentry/The Void будет что-то интересное в будущих фильмах. Как-то его заюзать надо хорошо. Персонаж очень интересный для Мурвеля. 

Елена точно будет в Мстителях. Баки наверняка тоже. 

[Mr. Wayne]

Только что, New_Red написал:

Надеюсь про Боба Sentry/The Void будет что-то интересное в будущих фильмах. Как-то его заюзать надо хорошо. Персонаж очень интересный для Мурвеля.

Вот это с ним будет, чтоб показать силу Дума

 

[Dark_Hierophant]

10 часов назад, psid написал:

Сейчас м ежду мстителями 5 и 6 лучше всего выпустить икс-менов, чтобы уплотнить сетку и зайхайпить будущие проекты. 

Иксов будут выпускать после Секреток, чтоб ознаменовать новое начало. Скорее всего май/июль 2028, козырные даты.

Если бы хотели зарашить, то можно было бы выпустить летом 27, слот есть. Но видимо переживают, что от дедушек не успеют отойти или не хотят путать между сюжетами.

А вообще ещё после слухов про Синк Джин Грей писал, что если бы она появилась в Пауке, то надо тогда сразу вводить остальных новых Иксов следующим фильмом. Рядом с Пауком и Мстяками изи лярд.

10 часов назад, psid написал:

 

Там опять какие-то разговоры про 10 лет икс-менов пошли, все радуются, есть план. А *** этот план нужен будет, если спроса не будет на них? В идеи развивать иксменов и фч нет никакого основания. МСЮ это бизнес, который всегда работал только от сборов

Про Ф4 чисто фанатские хотелки. Но Иксы это разумная ставка, у нас есть пример кучи успешных профитных фильмов. Плюс это самые известные персонажи Марвел из оставшихся в них, там ещё и кол-во историй и персов огромное. Потенциал у Иксов есть, глупо отрицать.

А план им нужен чтоб не обосраться, если вдруг всё пойдёт хорошо. После Эндгейма не было плана, ничо не готовили до, пировали. Вот и итог. 

[EMoushen]

46 минут назад, New_Red написал:

Надеюсь про Боба Sentry/The Void будет что-то интересное в будущих фильмах

Нюред проспала посткредитку, где намекнули, что 

Спойлер

никак его использовать не будут, кек. Второй вижн