Падение империи (Civil War)

[EMoushen]

Цитата

Это кино про США, потому что про абстрактную страну этот фильм незачем было снимать.

Это кино продают как кино про США, потому что его так легче продать. И бюджет выдели нормальный по той же причине.  Сам Гарлэнд не считает рассказанную историю сугубо американской

Цитата

"I don't exactly see it as an American story. There's two primary elements in the film. One is about journalism and the other one is about polarised politics and populism – extremism, essentially – and neither of those things are in any way contained to America." 

Кроме того, и Оферман, и Данст отрицали в интервью, что местный президент основан на Трампе

[PostNikOff_R]

6 минут назад, EMoushen написал:

Это кино продают как кино про США, потому что его так легче продать.

Из-за событий ковидного времени, а не просто потому, что оно про Америку.

[Ханно]

Опасно конечно разъяснять мысль, когда тебя за каждый чих прикрыть могут.

Ясно, что фильм не о реалиях США, а  о гипотетическом сценарии. И что президент не Трамп, иначе бы его не штурмовали силы Юга, в которых белый мужик и черная женщина воюют плечом к плечу.

Просто все в этом фильме Америка - сцены, поступки, мотивация. Ни на Африку ни на Азию, ни на Европу это не ложится.

А Гарленд конечно будет отрицать, ему и проблемы не нужны и детище свое хочется показать глубже, чем есть.

[PostNikOff_R]

Ещё вот о чём хотел сказать. По фильму президент не раскрыт так, как в "Не смотри на верх". Он здесь просто фанера с набором стандартных фраз. Это мог бы быть кто угодно. Хоть Рейган. И потому вдвойне интересно подчёркнуто холодное отношение журналиста в последней сцене. О чём хотел сказать автор? 

- журналисты слишком через многое прошли, чтобы к нему попасть 

- «Так проходит слава мирская»

- не желание вмешиваться из-за профессионального долга

- представление о нём, как о самозванце/диктаторе

- что-то другое?

[Ханно]

Концепт с журналистами гениальный. Из-за их специфики невмешательства и отстраненности, получилось показать снимки без морализаторства и слезодавилки. Но в итоге как-то пустовато.

Племмонс забрал. Спейни лвлапнулась.

[mentat]

12 часов назад, PostNikOff_R написал:

По фильму президент не раскрыт так, как в "Не смотри на верх". Он здесь просто фанера с набором стандартных фраз. Это мог бы быть кто угодно.

Президент не раскрыт потому, что это может быть любой лидер, узурпировавший власть. Показано отношение гражданских к такому лидеру, когда он остается беззащитен. Никакой человечности.

[Egg]

Не очень интересное и плохо продуманное фентези с отличной сценой "А вы какие американцы?", которая прямо выбивается из фильма своим напряжением. И ну красиво, всякие пейзажи там.

 

П.С. кино конечно же не про США, именно поэтому вместе с фильмом можно выучить названия половины штатов!

[PostNikOff_R]

В 07.06.2024 в 09:50, mentat написал:

Президент не раскрыт потому, что это может быть любой лидер, узурпировавший власть. Показано отношение гражданских к такому лидеру, когда он остается беззащитен. Никакой человечности.

А по фильму разве видно, что он узурпировал власть? Нас вообще в эти тонкости не погружают. Он просто лидер одной из частей США, который важен для сюжета тем, что контролирует Вашингтон. И туда едут наши герои. 

Если бы ситуация не изменилась, они взяли бы у него интервью со всем почтением. 

Моя версия того, что изменилось. Я вижу тут власть страха. Тот мужик в красных очках изменил героев. Он является яркой иллюстрацией того, что бывает, когда государство теряет монополию на силу. После столкновения с этим, люди теряют волю к сопротивлению и жажду какой-то законности. Так было и в революционном Петрограде. Насмотревшись на жестокость более пассионарных частей народных масс, менее пассионарные стали готовы принять любую власть, которая окажется сильнее. Лишь бы закончилось уличное насилие. 

Я думаю журналист из финальной сцены просто поддался потоку, не имея моральных сил и желания пойти против него.

[mastholte rietberg]

А в фильме как-то наоборот выглядит, что после "мужика в красных очках" герои потеряли свою отстраненную позицию наблюдателей и стали собой что-то значить, активнее в события включились. 

[PostNikOff_R]

А прикинь если президента застрелили люди, которых поддерживает мужик в красных очках?

У вас в головах идёт осмысление за более идеалистичную картину. 

[mastholte rietberg]

Ну да, до этого (до мужика) все было идеалистически - осмысление, рассуждения, беседы, после мужика все сошли с рельсов и ударились в экшон, т.е. все стало реально.

[PostNikOff_R]

В конце герои как раз отдалены настолько, будто заходят не в Белый дом, а в особняк Тони Монтаны из Лицо со шрамом. Это страх. Но не такой страх, когда прямо сейчас ничего делать не хочется, хотя у персонажа Кирстен Данст именно такое состояние во время боя, а тот страх, когда не хочешь быть вовлечённым в уличную драку, поэтому не разбираешься кто виноват.

Люди которые стреляют в пресс-секретаря, это специфические люди, прямо скажем. 

[Egg]

Самый провал фильма, что он не про гражданскую войну, а про какой-то зомби апокэлипсис. Пустые города, но при этом целые, то есть там не идет никаких боевых действий, где люди то, алло. Все эти группировки злых людей, которые есть в любом постапоке. Поэтому я и написал про фентези, это просто выдуманный мир, который никакого отношения к реальности не имеет. Ну хочешь показать ужасы войны и покерфейсных военкоров (с чем тоже провал, тк в первой же (и последней) сцене Данст спасает девочку, вот такая она отстраненная лол), так ты сними это в нормальном сеттинге. Да и в современном мире уже давно военные бегают с гоупрошками, смотри - не хочу. Но видимо Гарленду об этом не сообщили, поэтому у него группа сми-дебилов из 4х человек потешно трется с 4мя военными под перекрестным огнем. Клоунада, как она есть

[Брэнд]

6 минут назад, Egg написал:

это просто выдуманный мир, который никакого отношения к реальности не имеет

это называется сайфай.

[Egg]

2 минуты назад, Брэнд написал:

это называется сайфай.

Сайфаи более продуманы, чем фентези, где что-то происходит и объяснять ничего не надо

[EMoushen]

11 минут назад, Egg написал:

Пустые города, но при этом целые, то есть там не идет никаких боевых действий, где люди то, алло. 

Кто-то во время просмотра похрапывал или наоборот сидел в телефоне,чтоб тут же написать свои претензии. 

Все там показано: и повреждённые здания, и то что люди эти города покидали из за военных действий. 

[Брэнд]

Только что, Egg написал:

Сайфаи более продуманы, чем фентези, где что-то происходит и объяснять ничего не надо

это понятно. Но сабж то скорее сайфай, чем фентези. ну элементами, такое возможно с некой долей вероятности в %, в Фентези же скорее всего невозможность событий, сказка, магия, зверье, какого быть в природе не может и тому подобное. В сабже такого ведь нет. Вполне допустимо со стороны сайфая реальность в этом фильме.

[Egg]

9 минут назад, EMoushen написал:

Кто-то во время просмотра похрапывал или наоборот сидел в телефоне,чтоб тут же написать свои претензии. 

Все там показано: и повреждённые здания, и то что люди эти города покидали из за военных действий. 

Похрапывал только в финале. Еще раз, в фильме не показаны последствия фулскеил войны. Все просто решили покинуть свои дома, просто потому что по сценарию у нас война. Вот они едут по шоссе и там куча брошенных машин. Ну чистый же зомби апокалипсис, хватит спорить! Эмош, тебе покидать видосов как живут люди в горячих точках?

[EMoushen]

3 минуты назад, Egg написал:

Похрапывал только в финале

Предупреждение выдано юзеру Egg

Ограничение публикации в теме до 14.06

[Dark_Hierophant]

36 минут назад, Egg написал:

где люди то, алло

Дома сидят, чо тупишь. Ты бы тоже под пули не хотел. 

[EMoushen]

5 минут назад, Egg написал:

Еще раз, в фильме не показаны последствия фулскеил войны

Ещё раз, там это показано. Показаны последствия. А ты плачешься из-за того, что не показаны люди в местности, где ведутся активные боевые действия. То есть финал. Там вот люди сидят по погребах, их и не надо показывать

[mentat]

5 часов назад, PostNikOff_R написал:

А по фильму разве видно, что он узурпировал власть?

Ну, по сюжету он нарушил Конституцию, пошел на третий срок, а возмутившихся гражданских приказал подавлять силой.

43 минуты назад, Egg написал:

Еще раз, в фильме не показаны последствия фулскеил войны. Все просто решили покинуть свои дома, просто потому что по сценарию у нас война. Вот они едут по шоссе и там куча брошенных машин.

Этот прием схож с недавней "Зоной интересов". Там тоже красивый сад и никаких пыток и убийств нет. Но от этого мене страшным все происходящее не становится. Гарленд как раз и хотел показать ломку человечности и озверение внутри человека, а не боевые действия. Не будь экшена в конце, фильм бы для меня ничего не потерял.

[Egg]

Неубедительные отмазы, увы. Для меня концепция сивил вара в США раскрыта процентов на 10, остальное просто куча необъясненных условностей с додумай фактором. И никаких ужасов здесь особо нет. Обычный боевик, где хорошие парни стреляют в плохих и вот есть один психопат, который во всех палит. Страшна, прям звери, ууу

Вот если Гарленд хотел показать гражданскую войну глазами соевого левака, то у него получилось) На стадиончике пожили, плохого дядю с оружием встретили, за ночь взяли Вашингтон и ура победа

[Dark_Hierophant]

5 минут назад, Egg написал:

Неубедительные отмазы, увы. Для меня концепция сивил вара в США раскрыта процентов на 10, остальное просто куча необъясненных условностей с додумай фактором. И никаких ужасов здесь особо нет. Обычный боевик, где хорошие парни стреляют в плохих и вот есть один психопат, который во всех палит. Страшна, прям звери, ууу

Вот если Гарленд хотел показать гражданскую войну глазами соевого левака, то у него получилось) На стадиончике пожили, плохого дядю с оружием встретили, за ночь взяли Вашингтон и ура победа

Да тут сивил вор просто маркетинг байт как у мурвеля было, лол. Это вакуум, любую страну и любых васьков считай пихай сюда. 

[Prunea]

19 минут назад, Egg написал:

Вот если Гарленд хотел показать гражданскую войну глазами соевого левака, то у него получилось) На стадиончике пожили, плохого дядю с оружием встретили, за ночь взяли Вашингтон и ура победа