Дюна: Часть вторая (Dune: Part Two)

[Кэйли]

Попросили запостить вот этих троих

 

[ProActor]

Жаль, что самые старшие лысые оказались в итоге самые дохлые, это было даже неожиданно) 

[Simon_S]

В 13.04.2024 в 19:16, Konnor Drake сказал:

не думаю, что в текущем составе соберутся делать и 4 часть

как и сомневаюсь в настолько мощном успехе, что захотят пилить что то после тройки

Там же вроде уже другие актёры нужны? Могут снять в духе "Голодных Игр" последних, где никого из предыдущих фильмов звать не пришлось.

[solublesolaceinsolent3]

Так как они на червях катались, если они раньше из глубины пастью чисто засасывали всё зубатой черви?

Я уже не говорю про наводку армией червей на харьконанов.

[Кэйли]

9 часов назад, solublesolaceinsolent3 сказал:

Так как они на червях катались, если они раньше из глубины пастью чисто засасывали всё зубатой черви?

Я уже не говорю про наводку армией червей на харьконанов.

У них был ультразвуковой свисток. Ну знаете, как для собак. Фьюиииить - и червяк такой - скок-скок-скок прискакал. А с Харконянами вообще элементарно, червяки их принимали за особей своего вида, хорьки ж лысые, но за конкурентов. Ток пальцем покажи. 

[Nigga NY]

В 14.04.2024 в 15:53, New_Red сказал:

 

С позиции Пола это верно, но я думаю, что Герберт прежде всего хотел, чтобы мы посмотрели на ситуацию со стороны фрименов, обманутых и используемых сначала Харконеннами (эксплуатирующих их планету), затем и Полом с Джессикой (использующих их для мести). Под этим углом ситуация печальная, и тут возникает вопрос - один чел (Пол) важнее для галактики миллиардов других людей? Конечно, нет. Но мы смотрим историю со стороны Пола и видим нюансы, а вот миллиарды жертв джихада видят его как антихриста, а фрименов как игиловцев. Не то чтобы Великие Дома там были прекрасными - совсем нет, но геноцид миллиардов вроде не вдохновляющая позиция. Для фрименов Пол уже сакральная фигура и Пол этим пользуется.

И да - он абсолютно трагический образ.

Мне не нравится слово "пользовался, использовал". Пол ел, пил, спал и воевал, рискуя жизнью бок о бок с фрименами. Прошел все ступени, дабы стать "своим" и в концовке третьей книги, он именно, что фримен, а не повелитель Вселенной из аристократического рода. Он полюбил женщину из их народа, принял все их традиции и обычаи, культуру. Это немного не бьется  с обычной манипуляцией, ради корыстных побуждений. Какая была вилка у фрименов? Забери они воду выживших Атредисов, что бы для них изменилось? Их бы перебили в конечном счете, потому как у них не было ни лидера, ни стратегии, как одолеть, что Харконенов, что Императора. Ну не партизанская же война?  Пола воспитывали правителем, благородным правителем, не его вина, что Бене Гессерет посеяли его культ, ещё до того, как он родился. В первой книге помню, Герцог размышляет, осознавая, что Дюна, их назначение на нее, это ловушка Императора, дабы их уничтожить, не лучше ли было отправится в изгнание, на какой-то отдаленный мир и просто жить. Нет. Он бросил жребий, поставив на кон не только свою судьбу, но как оказалось и жизни сына, жены, нерожденной дочери, миллиардов, потому как решись он, руки Пола остались бы чисты. Но так этого не происходит. Герберт прекрасно осознает природу власти, что политической, что религиозной, описывая её, как ловушку в которой нет хороших выходов. Ну и это его "очнитесь" выглядит конечно наивно. Ему как истинному американцу, индивидуалисту естественно претит, что религиозное поклонение фигуре пророка, что безропотное следование масс за политиками, но четко, точно описывая всё это, осознанно осуждая, неосознанно, он своим литературным прозрением и талантом загоняет сам себя в угол, пониманием, что такие огромные, сложные человеческие сообщества по другому существовать не в состоянии, по крайней мере по первой книге. А дальше пускаясь в разоблачения культа личности, с каждой следующей книгой он всё больше и больше зарывается, как Пол. По-этому книга такая мрачная и невеселая. Ну и и чисто по человечески, может сардаукарам не стоило убивать их с Чани первенца? И за меньшее Человек может поджечь мир вокруг, а как мы помним одна из сквозных тем книги, это именно человеческое и его природа.          

[solublesolaceinsolent3]

Кэйли я так понял это от фанатов месдж, для тех кто не понял нефига. рад что вы поклоняетесь свистку, у меня такой есть, призывает большого червя.

[Кэйли]

29 минут назад, solublesolaceinsolent3 сказал:

Кэйли я так понял это от фанатов месдж, для тех кто не понял нефига. рад что вы поклоняетесь свистку, у меня такой есть, призывает большого червя.

Нэд. Всё написанное мной про свистки - это эвфемизм фразе "ты тупой?" В фильме более чем доступно показано взаимодействие с червями, в книге вообще разжевано. Если ты не понял - это только твои проблемы. Проблемой фильма было бы, если бы такими вопросами задавалось большинство зрителей, но нет, не задается, только избранные. 

[solublesolaceinsolent3]

Кэйли извиняй что спросил, храни это сакральное знание и червя за щекой перекатывай.

[Кэйли]

18 минут назад, solublesolaceinsolent3 сказал:

Кэйли извиняй что спросил, храни это сакральное знание и червя за щекой перекатывай.

Вы не те фильмы смотрите, вот и не понимаете ничего, смотрите понятное с порнхаба. 

Читайте, просвещайтесь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandworm_(Dune)

[Vein]

Пересмотрел у цифре. В конце великие дома припёрлись на орбиту, Павлик велел своим пацанам мочить козлов. Фремены сели в корабли харконянов и полетели.

Внимание, вопрос!

Откуда эти песчаные бомжи знают, как управлять самолётами, и как они вообще собрались воевать?

[Кэйли]

44 минуты назад, Vein сказал:

Пересмотрел у цифре. В конце великие дома припёрлись на орбиту, Павлик велел своим пацанам мочить козлов. Фремены сели в корабли харконянов и полетели.

Внимание, вопрос!

Откуда эти песчаные бомжи знают, как управлять самолётами, и как они вообще собрались воевать?

Вам эвфемизмами рассказать или по чесноку? Ладно, расскажу по чесноку, у нас же культурный обновленный форум. Кароч, бомжи вовсе не были бомжами - у них были производства всяких свистелок и перделок, вроде дистикомбов-сьютов, колотушек, экологического оборудования и тыды. Они не жили вне текущей цивилизации: во-первых, постоянно контактировали с Гильдией, во-вторых, с Харконеннами, конечно, отжимая у них оружие и всякие полезные приколюхи. В-третьих, с контрабандистами. Из-за того, что жили на залежах пряности, бомжи были зажиточными и многое могли себе позволить (вплоть до покупки ослепших над южным полушарием спутников), просто у них была концепция - лишний раз не палиться. В фильме немного накосячили с хронологией, ведь в книге фримены не сразу ломанулись воевать с Великими домами и прочими несогласными, джихад начался уже после объявления Пола анпиратором и полного захвата столицы Арракиса. В книге было время нанять пилотов, ментатов и прочих технарей. А здесь... ну, это был монтаж, Джонни. 

[Vein]

"Чуваки, повесите на орбите, мы пока пилотов наймём, чтобы вас убить".

Даже если они наняли пилотов, в фильме показали, что фремены прутся в корабли. Что они будут делать? Предполагается абордаж?

[Кэйли]

3 минуты назад, Vein сказал:

"Чуваки, повесите на орбите, мы пока пилотов наймём, чтобы вас убить".

Даже если они наняли пилотов, в фильме показали, что фремены прутся в корабли. Что они будут делать? Предполагается абордаж?

В фильме показали Гурни с контрабандистами, которые сами были пилотами всего на свете. Вот они и прутся: фримены на абордаж, Гурни и Ко за геймпады. 

[solublesolaceinsolent3]

4 часа назад, Кэйли сказал:

Вы не те фильмы смотрите, вот и не понимаете ничего, смотрите понятное с порнхаба. 

Читайте, просвещайтесь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandworm_(Dune)

При чём тут хаб, это эвфемизм типа "держи язык за зубами". Остальное твои хотелки-перделки.
Статья многа букв для такого парашливого лора.

[Кэйли]

Только что, solublesolaceinsolent3 сказал:

При чём тут хаб, это эвфемизм типа "держи язык за зубами". Остальное твои хотелки-перделки.

Очень странное пожелание, даже в форме эвфемизма, для человека задающего тупой вопрос. Если вам не нужен ответ, то для чего вы тут - теребить червя? Это эвфемизм для слова "мастурбировать".

 

2 минуты назад, solublesolaceinsolent3 сказал:

Статья многа букв для такого парашливого лора.

Можете читать только первые буквы каждого слова, как раз всё поймете. 

[solublesolaceinsolent3]

7 минут назад, Кэйли сказал:

Очень странное пожелание, даже в форме эвфемизма, для человека задающего тупой вопрос. Если вам не нужен ответ, то для чего вы тут - теребить червя? Это эвфемизм для слова "мастурбировать".

 

Можете читать только первые буквы каждого слова, как раз всё поймете. 

Ну так а ты чем занимаешься? Вопрос был не к тебе лично. Не нравится - проходи мимо. Нет, ты пол дня сидишь мне пишешь какую-то парашу.

[Кэйли]

6 минут назад, solublesolaceinsolent3 сказал:

Ну так а ты чем занимаешься? Вопрос был не к тебе лично. Не нравится - проходи мимо. Нет, ты пол дня сидишь мне пишешь какую-то парашу.

Я на вас потратила ровно три минуты.   Не льстите себе, у меня нет проблем ни с чтением, ни с письмом. Вы задали вопрос про червя и получили исчерпывающий ответ, который отказались прочитать с мотивировкой "многабукав". Вывод: вы пришли сюда не за ответами, а просто перепутали ресурс. Дать ссылку на нужный или сами найдете?

[Nigga NY]

4 часа назад, Vein сказал:

Пересмотрел у цифре. В конце великие дома припёрлись на орбиту, Павлик велел своим пацанам мочить козлов. Фремены сели в корабли харконянов и полетели.

Внимание, вопрос!

Откуда эти песчаные бомжи знают, как управлять самолётами, и как они вообще собрались воевать?

Там косяк, но немного не тот о котором пишет Кейли, связан он с хронометражем и теми акцентами которые расставил Вильнев. У нас куда-то из истории исчезла ещё одна и самая важная сила в мире Герберта, ответственная за межзвездную логистику, то есть обладающая властью сравнимой с Императорской или Великих домов, ибо нет перелетов, нет никакой межзвездной торговли, никакой власти феодалов и их сюзерена, тупо горсть изолированных друг от друга планет. Короче я про Гильдию. В книге в финале, когда Пол обещает уничтожить специю (там кстати по моему была другая технология, нет? не суть) Император в том числе был принужден навигаторами к условиям сдачи, потому как они являясь спайсовыми наркоманами, потому как только так могли прозревать будущее и составлять безопасные маршруты, то есть без спайса они превращались в кучку никому не нужных мутантов, абсолютно бесполезных. И они видели, что Атредис не шутит. По этому проблем с пилотами и доставкой войск у новоиспеченного повелителя Вселенной не было, от слова совсем. Гильдия легла под Пола первой, а там уже как домино. Мне не совсем понятно, чего Дома восстали вдруг, но на то Герберт и опустил сам Джихад. В принципе для них ничего не менялось, тут Император и сардаукары, теперь Пророк и его шахиды-смертники, с политической точки зрения не совсем очевиден конфликт, опять же если держать в уме угрозу уничтожения спайса, что для Домов тоже так себе исход. Ну их, что в книге, что в кино нет фактически, это такая данность оставленная за кадром. Ну все вопросы к Герберту. 

Короче это просто красивый, по киношному обоснованный кадр показать, а не рассказать. Вот за что я лично дал бы по щам Денни, это за вот эту однозначность, которую он старательно вывел. Начало Харконены сжигают трупы Атредисов, финал фримены сжигают (а как же вода?) трупы сардаукаров (ой зло породило зло), про Чани вообще молчу, но апогей этой правильной правильности, когда после поворота "Люк, я твой отец", Пол понуро и четко обозначает:

Спойлер

-Мы Харконены, будем поступать, как они. 

Пффф... 

[Кэйли]

1 минуту назад, Nigga NY сказал:

Короче я про Гильдию. В книге в финале, когда Пол обещает уничтожить специю (там кстати по моему была другая технология, нет? не суть

Я ж написала про Гильдию, что они вась-вась с фрименами и раньше.  И в фильме, и в книге Пол угрожает уничтожить специю ядренбатоном. 

2 минуты назад, Nigga NY сказал:

чего Дома восстали вдруг

так не все Дома восстали. А те, которым показалось, что у них отжали пряность, те. у которых был хороший контакт с прежним императором

[Frumpel]

-3 сообщения. Не флудите. 

[Кэйли]

Не знаю, было-нет, но красивое

 

[Nigga NY]

20 минут назад, Кэйли сказал:

Я ж написала про Гильдию, что они вась-вась с фрименами и раньше.  И в фильме, и в книге Пол угрожает уничтожить специю ядренбатоном. 

так не все Дома восстали. А те, которым показалось, что у них отжали пряность, те. у которых был хороший контакт с прежним императором

Отношения то были, но власти фримены над Гильдией не имели никакой. Если бы что-то стало угрожать принципу спайс маст флоу, спутники резко прозрели, и рано или поздно фримены проиграли. Уточнил. Технология уничтожения была другой. Ядерным оружием был взорван барьер, чтоб матерь Бурь потрепала войска Императора. План был разместить над предспайсовыми залежами "воду жизни", которая в случае чего разливаясь превращалась бы в мертвую воду, которая бы запустила цепную реакцию по всей планете, и главное от чего бы передохли все черви, см. производители пряности. Про Дома ну пусть так будет. Но щас прочитал последнюю главу, там Пол прямо агентам Гильдии говорит, чтоб корабли с войсками домов по домам разлетались иначе закладок больше не будет.  

[Кэйли]

3 минуты назад, Nigga NY сказал:

Технология уничтожения была другой.

да, ты прав

Цитата

 

Пол глубоко вздохнул и сказал: “Мама, ты должна заменить для нас некоторое количество воды. Нам нужен катализатор. Чани, отправь разведывательный отряд … на поиски массы перед приготовлением специи. Если мы добавим некоторое количество Живой воды поверх массы, приготовленной до специи, вы знаете, что произойдет?”

Джессика взвесила его слова и внезапно поняла их смысл. “Пол!” - выдохнула она.

“Вода смерти”, - сказал он. “Это была бы цепная реакция”. Он указал на пол. “Распространяя смерть среди маленьких создателей [незрелых / личиночных песчаных червей], убивая вектор жизненного цикла, который включает пряность и создателей [зрелых песчаных червей]. Арракис превратится в настоящее запустение — без специи и создателя. ”

Чани прижала руку ко рту, потрясенная до оцепенения богохульством, слетевшим с губ Пола.

“Тот, кто может уничтожить вещь, имеет реальный контроль над ней”, - сказал Пол. “Мы можем уничтожить спайс”.

 

 

[Simon_S]

Отдельное спасибо Вильневу и Ко за то, что не стали портить картинку так, как это сделали Йейтс в последний фильмах о Гарри Поттере и Джексон в Хоббитах. Отличная детализация и сочные цвета, несмотря на приглушение красок общего цветового тона. А в отдельных сценах делается явный акцент, например, на синие глаза, или солнечный рассвет.