Дюна: Часть вторая (Dune: Part Two)

[Кэйли]

Чё реально, не смущает? Это, где я такое писал-то? ахах

Я написал про Пола, потому что тут когда-то разговор был про Пола, что он в первой книжке не отрицательный герой. И тогда же я писал, что все в книге говно. Все. Нет там мало-мальски хороших.

Вот тут я полностью согласна. Это вообще база про людей в целом. Сами понятия добра и зла у людей меняются, как погода на побережье. Самой стабильной остается только "готтентотская мораль" - если я украл корову - это хорошо, если у меня украли корову - это плохо.

 

Послушай это ты тут себя раскрыла, точнее углубила своё ранее известное людоедство. Какие ещё ожидания оправданий, что ты несёшь-то?

Ранее известное по меркам кого? Тебя и твоих воображаемых друзей? Твои оценки кого бы то ни было, могут впечатлить разве что твою любящую маму и собутыльников. Говоря литературным языком, ты не являешься моральным ориентиром.

[Jimmy Darmody]

Ранее известное по меркам кого? Тебя и твоих воображаемых друзей?

Естественно не по твоим людоедским. Тебе это должны были в детстве заложить, но не смогли.

 

Твои оценки кого бы то ни было, могут впечатлить разве что твою любящую маму и собутыльников.

Каких собутыльников, ты меня путаешь со своей реальностью, я не пью.

 

 

Говоря литературным языком, ты не являешься моральным ориентиром.

Нет, конечно, но в сравнении с тобой, меня можно пожалуй и к лику святых кек

[New_Red]

Ого, а тред то какой интересный стал!! В спорах рождается истина, продолжайте!-))

[Egg]

Иисуса Христа?

 

Так че там по Иисусу, он тоже пошел мстить за отца лично и лично кого-то убивал? Тоже хотел стать императором? Поэтому хватить его сюда приплетать.

 

Последний раз. Пол использовал веру в себя в своих целях по отмщению барону и императору, т.к. ему нужна была армия. Мотивировал он их неким раем и водичкой на Арахисе, ни в каком ином случае они бы не выбрались из своих песков. На собрании, он сначала убеждает всех своими фокусами, а затем надевает кольцо отца, чем радует Бролина. Точка.

 

Книгу не читал, но здесь и без нее все понятно (но не для всех видимо лол)

[Jimmy Darmody]

Сам автор книги сказал, что это предупреждение предостережение не ходить за такими мессиями, за супер людьми, потому что это плохо. Чего вам ещё надо собакам?

[PostNikOff_R]

В чём? В предсказаниях?

В манипуляциях о которых ты писал, в своём влиянии.

У нас тут огромный круг виноватых, а ты спускаешься на самый низ, чтобы обвинить Пола.

Ему отвечать за свой выбор, где если на одной стороне от развилки, его честь, месть за дом Атрейдесов и предвадительство в довесок миллиарды смертей, а на другой стороне развилки, миллиарды жизней продолжают жить, но при этом его личные амбиции похоронены, то почему вдруг это не его ответственность?

Какая честь? У него перспектива умереть загнанным в угол, как греческие коммунисты, между нацистами с одной стороны и британцами с другой.

Кто его вообще заставляет жить среди фриманов и вести хоть какую-то войну?

Ты нашел единственного человека, которого гложет совесть за потенциальный конфликт и решил повесить на него всех собак (людей). Ты в ловушке того, что показывает тебе автор.

Ты судишь о выборе, где один из тысяч сделал такой странный выбор, а попробуй сделать мысленный эксперимент, где все бы сделали такой выбор.

Где в твоих руках в первую очередь своя судьба, если ты не способен влиять на свой выбор и свою судьбу, на что ты вообще тогда способен влиять?

Это пустая демагогия. Я уже ответил тебе на то, что пример Соображений совести сюда не подходит.

Но симптоматично, что ты попытался пристегнуть сюда именно его. Ещё бы идеи Ганди принёс.

Ты фаталист? Ты считаешь что всё предрешено?

У нас в Дюне тут есть один конкретный момент, который целиком и полностью завязан на выборе Пола, если он идёт на Юг и возглавляет фриманов, то начинается галактическая война в которой погибнут миллиарды жизней.

То есть от выбора одного единственного человека зависят миллиарды судеб в галлактике.

С чем именно ты тут споришь?

Ты в голове у Пола, где весь мир на пороховой бочке. Именно ты фаталист, если считаешь что решение Пола приводит к войне. Потому что он якобы видит судьбу.

 

Возможно правда в том, что война уже идёт и первые пару тысяч жизней на тот свет отправили сардукары, в ту самую ночь.

Я об общем, если у человека гангрена ноги, то ему отрезают эту ногу, сосредоточившись на общем благе человека, а не здоровье каждой клеточки в организме.

Ты готов быть той самой ногой, которую отрежут?

Каким образом? Обоснуй.

Убийством его семьи.

Не знаю ничего про гарантии, но все видения Пола которые имеют тенденцию сбываться, говорят об этом. Тут другой разговор о том, что он увидел после того как выпил воды жизни, что он прям резко принял все нужные решения, тут есть недосказанность и можно предполагать разное.

Короче ты не знаешь на 100%, на упрекаешь на все 200.

А ведьмы не развязывают войн, они лишь множат те варианты которые считают наиболее выигрышными для всех,

Ты принял чужие оправдания на веру.

Смотря в чём. Оба пользовались бедуинами ради своих целей, обещая им то, чего не собирались им давать.

Пол потерял всё. Он не на задании британской королевы.

Ты отказываешь Майклу в свободе выбора отказаться от этих обязательств? Ты считаешь, что он принципиально не мог сделать обратный выбор? Ты считаешь что его судьба была предопределена изначально?

Дело не в Майкле. Если показать слабость, уголовники из других семей их просто съедят, как дикие звери.

А тебе не стоит боятся слова вера, пропаганда же чем занимается?

Она распространяет именно что определённую веру.

Пропаганда фрименов культивирует конструктивную повстанческую ненависть и героизацию их образа жизни.

[Кэйли]

Сам автор книги сказал, что это предупреждение предостережение не ходить за такими мессиями, за супер людьми, потому что это плохо. Чего вам ещё надо собакам?

Горячий парнишка. Не пророк, часом? Тогда мимо иди, мы на твои проповеди не поведемся, как завещал великий Герберт.

[New_Red]

В Библии Иисус - сын Божий. В Коране Мохаммед - настоящий пророк. В Дюне же Пол - фальшивая Мессия, ибо Герберт был атеистом и не любил политиков с их фанатами и слепыми поклонниками. Книжка писалась в 60-х, когда хипповали и восторгались Кеннеди. Так что вы тут батлы устроили через край -))

 

Так-то в Поле и правда есть греческая трагедия, даже если его ненавидеть за джихад -)

 

С Иисусом сравнить нельзя, хотя бы птч Иисус умер на кресте за грехи втч врагов, а Пол мстить пошел как обычный человек с возможностями и властью.

Вот вам и вся разгадка вашего спора-)

[Кэйли]

С Иисусом сравнить нельзя, хотя бы птч Иисус умер на кресте за грехи втч врагов, а Пол мстить пошел как обычный человек с возможностями и властью.

Вот вам и вся разгадка вашего спора-)

Если бы все было так просто, то не было нужды городить историю с Квитсахом, предвидениями и механизмом создания пророков. Именно это самое интересное в книге.

[PostNikOff_R]

Так че там по Иисусу, он тоже пошел мстить за отца лично и лично кого-то убивал? Тоже хотел стать императором? Поэтому хватить его сюда приплетать.

А ещё Иисус не катался на червях. Но зато молился в Гефсиманском саду, чтобы миновала его "чаша сия". Прям как Пол. Иисус шатал общепринятые устои, о чём я писал ранее. Но тебе важны мелкие моменты, в которых Иисус и Пол отличаются. Иисус говорил, я вам не мир принёс, а меч. И это правда.

А ещё, его учение воспринималось как антиримская пропаганда.

Я понимаю, что вам людоедам по другому не думается, и хочется, чтобы все такими бы были.

Знаешь что произошло на самом деле? Я просто написал фразу - "зачем нам нужен Аракис на котором не будет фрименов" и она вас на подсознательном уровне контузила. Темка видений Пола, которая порядком наскучила, стала полем битвы за всемирный пацифизм.

Нет, это твои очередные больные фантазии смерда.

Не надо записывать их за мнение других людей. Миллион раз тебе на форуме это говорили, но ты глупый смерд.

На самом деле, с моей стороны была очередная очень точная аналогия. В душе ты одобрил то, что сделал по мнению авторов Библии Ирод. А именно, давить опасных людей в младенчестве.

 

С моей стороны идёт просвещение, с твоей только флейм и бессильная злоба.

[Egg]

А ещё Иисус не катался на червях. Но зато молился в Гефсиманском саду, чтобы миновала его "чаша сия". Прям как Пол. Иисус шатал общепринятые устои, о чём я писал ранее. Но тебе важны мелкие моменты, в которых Иисус и Пол отличаются. Иисус говорил, я вам не мир принёс, а меч. И это правда.

А ещё, его учение воспринималось как антиримская пропаганда.

 

Опять джисус. Ладно. Давай так. А какое учение было у Пола кста? Че он там проповедовал?

[New_Red]

Если бы все было так просто, то не было нужды городить историю с Квитсахом, предвидениями и механизмом создания пророков. Именно это самое интересное в книге.

 

Так это и есть же искусственное выведение пророков и мессии. У них там мозги как крутейшие компьютеры высчитывали и просчитывали наперед, и создать идеального паренька, которого можно юзать в политических целях. Дюна - книга больше о политике, чем о каких-то духовных или мистических вещах.

 

Кстати, там же сериал мутят про Бене Гессерит. Наверняка будет дешевка, но глянуть интересно.

 

Опять джисус. Ладно. Давай так. А какое учение было у Пола кста? Че он там проповедовал?

 

«Не убий» у Пола точно не было =))

[PostNikOff_R]

Опять джисус. Ладно. Давай так. А какое учение было у Пола кста? Че он там проповедовал?

Освобождение Аракиса.

[Egg]

Освобождение Аракиса.

 

Это им говорил Пол Атрейдис, герцог Аракиса, с фамильным перстнем на пальце. А что им проповедовал Муаддиб?

[PostNikOff_R]

Я твои простыни не читал и понятия не имею, что ты мне сейчас городишь.

Ты всё читал, не уходи в несознанку. Разговор идёт за то, чтобы повесить на одного человека всех жертв. У людей с коридорным мышлением, на такие темы рефлекс собаки Павлова.

Я не мог бы этого одобрить, потому что я не религиозный и не фанатик.

Но иногда из вас правда выпадает непроизвольно. Это к вопросу, давить таких как Пол в зародыше.

Я же говорю, я добрый. А ты, смердяк, даже не понял простого байта. ахах

Это ты не понял, как удачно тебя сравнили с царём Иродом.

Нет, не злоба, у меня давно к тебе просто максимальное отвращение и презрение.

Ты для меня сраный вонючий испачканный в говне и санье стоящий у разваленного сарая совок.

Спасибо за эмоции. Знаешь почему я не позволяю себе так разговаривать? Потому что мне это не нужно. Я уверен что смогу доминировать в любой дискуссии с людьми вроде тебя. А значит у меня нет причин сворачивать тему истериками.

[New_Red]

Спилберг, Нолан и Дель Торо похвалили сабж. Главное до оскаровского сезона дотянуть. Понятно, что у фильма будут номинашки, но хотелось бы Вильневу номинацию за режиссуру, раз за 1 часть прокатили.

[PostNikOff_R]

Это им говорил Пол Атрейдис, герцог Аракиса, с фамильным перстнем на пальце. А что им проповедовал Муаддиб?

Муаддиб это и говорил.

 

Помнишь что сказал про себя Иисус?

 

Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?

 

Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

 

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

[Простозритель]

 

Я это к тому, что если ты получил предсказание и действуешь в соответствии с ним это одно, а вот если действуешь не в соответствии с ним, то возникает вопрос, наступит ли это предсказанное будущее? То есть, влияет ли наше знание на то, как сложится это будущее или не важно, развитие событий залочено или нет и есть ли связь между нашими знаниями и тем какое именно будущее наступит.

 

В мире Дюны. Нет не влияет

[New_Red]

Джимми, с Полом сложно на самом деле. С одной стороны понятен месседж Герберта, а с другой, там все Дома правящие феодальны и владеют рабами по всей Галактике. Не то, чтобы Пол был настолько хуже них всех так-то, просто его джихадисты-фундаменталисты вместо идеи свободы понесли по галактике войну и смерть в честь Пола. Ситуация плохая с любой стороны. Изменено 05.04.2024 10:39 пользователем Frumpel

[Jimmy Darmody]

Джимми, с Полом сложно на самом деле. С одной стороны понятен месседж Герберта, а с другой, там все Дома правящие феодальны и владеют рабами по всей Галактике. Не то, чтобы Пол был настолько хуже них всех так-то, просто его джихадисты-фундаменталисты вместо идеи свободы понесли по галактике войну и смерть в честь Пола. Ситуация плохая с любой стороны.

да я так-то согласен с этим, там не за кого болеть и Пол ничего хорошего не сделал

[Кэйли]

да я так-то согласен с этим, там не за кого болеть и Пол ничего хорошего не сделал

А как же Фейд Раута? Представитель элитной элиты, яркая индивидуальность, гендернофлюидный умелый боец, весь цивилизованный мир был с ним. Ну жрал людей немножко, но мож они историками были, историков-то можно... Психопат? Ну так это его бабки оговорили, вот как вас прямо.

Пол хотя бы из наркотического трипа человечество вытянул. И Арракис зазеленел, ну частично - садочек коло хаты.

[Простозритель]

В Дюне нет хороших и плохих. Совсем!

[New_Red]

Во 2 книге Пол вроде как сравнивает себя с Гитлером и грит, что тот был фигней на его фоне. Я давно читала (и книга унылая) и честно говоря не помню это момент. Это так Герберт решил жирно вдолбить фанатам первой книги, восхваливших Пола, судя по логике. Мне просто интересно, как Вильнев раскроет Пола в фильме, там же временной отрезок. Будет ли Шаламе его играть (по идее там лет 12 вроде, но фильм явно будут снимать раньше), наверное, грим будет. Ну и самое интересное то, как покажут Алию. По книге ей 16, а Аньке уже будет 30. Будут с Полом-Шаламе одного возраста на съемках 3 части ...

[Egg]

Муаддиб это и говорил.

 

Помнишь что сказал про себя Иисус?

 

Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?

 

Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

 

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

 

Тут я все, бессилен. Хотяяя, если ты читаешь Иисуса кровавым манипулятором, который узурпировал власть, то все понятно

[euro-banan]

пс сабж как и первый - пафоснее и фэнтезийнее чем стоит быть экранизации дюны, но он умудряется сохранять иллюзию масштабного мира (полагаю буквально за счет масштабного визуала), шаламе гуд, зендея перестала пытаться Изменено 05.04.2024 10:40 пользователем Frumpel