Пила: Игра на выживание (Saw)

[Женек92]

Вы про сие?

 

 

А можно мне попробовать?

 

 

Крамер с самого начала был жертвенником и готов был принести себя в жертву с самой первой части. Суицидальные наклонности потом развиваются в дальнейших частях, но если вам нужна суть именно первая часть, то его обоснованность настолько же логична, как и желание Джона Доу из Семи, чтобы его пристрелил Бред Пит. Называйте это азартом, или долбошлёпством, но маньяки часто поступают на первый взгляд нелогично. К тому же зачем чувак с пистолетом пускать единственную пулю в труп (он же не знал, что там живой человек). Отковылять от двух копов он мог с лёгкостью, что и сделал. Взял неожиданность, прикончил ловушкой одного парнишку, а второй всё же был хорошим человеком, он был просто обязан пролить слёзы - это ж психология. Так Крамер и отковылял - он же всё же матёрым преступником был к тому времени, умел убегать от преследования.

 

Что то я не замечал у него суицидальных наклоннстей наоборот, сам не подыхает, зато других пачками режет, при этом ещё и демонстрирует чудеса изобретательности(меня вот кстати волнует ловушка с парнем в клетке где на стенах цифры, какой же там ответ был? - чувствую что никакого ибо просто поиздеваться он любил), что до его лежания на полу то вопрос как он там мог пролежать так долго остаётся в силе неужто в литаргический сон впал, и все равно это не отменяет того факта что доктор мог припрятать пулю просто по случайности а потом увидев восставшего злодея убить его...и тогда весь его план летит к чертям,...К слову о полиции она здесь показан полными придурками делают умные лица ходят расследуют но толку чуть, как продолжает старикашка делать свое темное дело так и ...

 

Думаю, что все таки открыл. Или приведите примеры фильмов (по-мимо пилы и паранормального явления, да пожалуй ведьмы из блер), чтобы фильм с бюджетом в районе 1 млн. окупился многократно.

 

 

Так и объяснять нечего. В этой сцене все было логично.

К фильму семь можно выстроить ничуть не меньше предъяв в нелогичности отдельных сцен. Только это пустое занятие, в основном либо пустая критика непонравившегося фильма (как в вашем случае с пилой), либо троллинг.

 

1 с легкостью Хэллоуин(1978), Рокки(1976), Техасская резня бензопилой(1974),

бюджеты может и не миллион но окупаемость высокая, да та же Белоснежка и семь гномов(1937)

 

2 выстраивайте если хотите, с удовольствием выслушаю ваши претензии

[KOrsar]

Что то я не замечал у него суицидальных наклоннстей наоборот, сам не подыхает, зато других пачками режет, при этом ещё и демонстрирует чудеса изобретательности(меня вот кстати волнует ловушка с парнем в клетке где на стенах цифры, какой же там ответ был? - чувствую что никакого ибо просто поиздеваться он любил), что до его лежания на полу то вопрос как он там мог пролежать так долго остаётся в силе неужто в литаргический сон впал, и все равно это не отменяет того факта что доктор мог припрятать пулю просто по случайности а потом увидев восставшего злодея убить его...и тогда весь его план летит к чертям,...К слову о полиции она здесь показан полными придурками делают умные лица ходят расследуют но толку чуть, как продолжает старикашка делать свое темное дело так и ...

 

 

Не знаю я всех этих терминов, но есть такая медицинская штучка, которую вводишь в организм, и замедляется критически кровообращение, замедляются все процессы в общем, и человек в реальности будет походить на хладный труп. Такой приём в других фильмах помню я. К тому же есть вроде в во всяких йогах учения замедлять собственное сердцебиение и тому подобное. Крамер же был старикашкой, быть может побывал в странах восходящего солнца и научился. Но о первой версии ещё и говорит то, как он встал в самом конце - неспешно, словно зомби (мне тогда аж страшно стало) - скорей всего отходняк от препарата был.

 

А все это подобные "если бы, да ка бы" - это суть игра в русскую рулетку. В Семи вон, если бы они догнали тогда преступника на лестнице, тоже много бы кого спасли, так что не канает. К тому же именно это и намекает на суицидальные наклонности Крамера - он отдал своё тело на милость журналисту и доктору. Из-за драмы в прошлом, я думаю, он не сильно бы жалел, если бы случилось так, как вы предложили. Но тут всё же говорит психологические нотки - во-первых пулю надо было обязательно израсходовать - это были правила игры, и если бы доктор шмальнул в труп, это бы не спасло его семью. Но Крамеру всё же видней сие, потому что мы знаем героев всего полтора часа, а он провёл с ними быть может месяцы. Поэтому многие нелогичные психологические аспекты можно было прочесть исключительно только если бы фильм удлинили раз в десять, что крайне не кошерно

 

[Женек92]

Не знаю я всех этих терминов, но есть такая медицинская штучка, которую вводишь в организм, и замедляется критически кровообращение, замедляются все процессы в общем, и человек в реальности будет походить на хладный труп. Такой приём в других фильмах помню я. К тому же есть вроде в во всяких йогах учения замедлять собственное сердцебиение и тому подобное. Крамер же был старикашкой, быть может побывал в странах восходящего солнца и научился. Но о первой версии ещё и говорит то, как он встал в самом конце - неспешно, словно зомби (мне тогда аж страшно стало) - скорей всего отходняк от препарата был.

 

А все это подобные "если бы, да ка бы" - это суть игра в русскую рулетку. В Семи вон, если бы они догнали тогда преступника на лестнице, тоже много бы кого спасли, так что не канает. К тому же именно это и намекает на суицидальные наклонности Крамера - он отдал своё тело на милость журналисту и доктору. Из-за драмы в прошлом, я думаю, он не сильно бы жалел, если бы случилось так, как вы предложили. Но тут всё же говорит психологические нотки - во-первых пулю надо было обязательно израсходовать - это были правила игры, и если бы доктор шмальнул в труп, это бы не спасло его семью. Но Крамеру всё же видней сие, потому что мы знаем героев всего полтора часа, а он провёл с ними быть может месяцы. Поэтому многие нелогичные психологические аспекты можно было прочесть исключительно только если бы фильм удлинили раз в десять, что крайне не кошерно

 

ну ладно насчёт сна но всё равно доктор мог убить своего напарника по несчастью сигаретой окунув её в кровь, и что тогда? он же не мог этого просчитать?

 

[KOrsar]

ну ладно насчёт сна но всё равно доктор мог убить своего напарника по несчастью сигаретой окунув её в кровь, и что тогда? он же не мог этого просчитать?

 

 

Дык, это ж была подстава с кровью. Иначе бы сам Крамер подох раньше от яда в себе. Это был один из аспектов психологического изнасилования жертв.

 

[jack_b]

К тому же в 3 части многое из первой было объяснено, показано в подробностях, как он ложился на пол в той комнате и какой припарат вводил себе.

 

Это кино, здесь в угоду зрелищности и сохранию интриги порой жертвуют некоторой логикой в отдельных сценах.

Да, именно, если бы тогда джона доу задержали, если бы герой питта не выстрелил и так далее. Тоже самое и в пиле в комнате. Какой смысл гадать на кофейной гуще на тему "а если бы как бы и что было бы если бы"?

[Женек92]

К тому же в 3 части многое из первой было объяснено, показано в подробностях, как он ложился на пол в той комнате и какой припарат вводил себе.

Вообще-то любое кино является самостоятельным произведением поэтому обьяснение что дескать в сиквеле все обьяснено не катит...

Дык, это ж была подстава с кровью. Иначе бы сам Крамер подох раньше от яда в себе. Это был один из аспектов психологического изнасилования жертв.

 

так в этом то и моя претензия, почему при его казалось бы недосягаемости(Джона Крамера), он не просчитал обыденную вещь

что доктор мог макнуть сигару в кровь

 

[jack_b]

Вообще-то любое кино является самостоятельным произведением поэтому обьяснение что дескать в сиквеле все обьяснено не катит...

 

И так было понятно. Просто пояснено видимо для отдельных личностей.

[Denis10]

так в этом то и моя претензия, почему при его казалось бы недосягаемости(Джона Крамера), он не просчитал обыденную вещь

что доктор мог макнуть сигару в кровь

 

 

А даже если бы макнул. План игры бы не изменился.

 

[Женек92]

И так было понятно. Просто пояснено видимо для отдельных личностей.

 

Нет просто отдельные личности на этом форуме являются жуткими любителями трешевого(не по форме, а по качеству) кино.

А даже если бы макнул. План игры бы не изменился.

А кое-кто здесь...считает по-другому,

Дык, это ж была подстава с кровью. Иначе бы сам Крамер подох раньше от яда в себе. Это был один из аспектов психологического изнасилования жертв.

а на самом деле в фильме не сказано об крови и это уже всё домыслы...

[jack_b]

Нет просто отдельные личности на этом форуме являются жуткими любителями трешевого(не по форме, а по качеству) кино.

Трэш - это отдельный жанр в кино, а не мерка качества, во-первых. Слово никак неупотребимо по отношению к оценке качества фильма.

Во-вторых, не надо тут проявлять твердолобое упорство и позиционировать свое мнение как самое правильное. Не понравилась пила, что ж, все понятно, и можно проходить мимо темы.

[killwale]

В первый раз посмотрела фильм года два назад. Тоже долго не решалась, не люблю бессмысленную мясорубку(глядя на плакат, подумала что он об этом). Но, когда решилась, фильм понравился. Наверно, как и многие, я неравнодушна к "плохим парням" (в кино, конечно, не в жизни!), так что, Джон Крамер впечатлил. Очень положительно отношусь в камерным фильмам, "Пила" и здесь порадовал. Загадки; анализ своей жизни, поиск вины, которую надо искупить и, конечно, финал - да, я в восторге!

На прошлой неделе пересмотрела. Соглашусь с уже высказанным здесь мнением, что полицейские какие-то вялые. Временами даже проматывала, ибо совсем неинтересно было за ними наблюдать или им сочувствовать (как, например, в "Семи", который тут изрядно попинали). Маньяческая линия гораздо удачнее. И во второй раз не была разочарована. Может даже, "очаровалась" еще больше. Конечно, в этот раз гонялась за деталями и подробностями и вот что нарыла. Случайно, кстати! Хотела подробнее рассмотреть болящего на 20й минуте фильма и...

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110608/Trm1NlDw.png

Так что, теперь про непредсказуемость можно не спорить, авторы раскрыли "главгада" еще в начале фильма. Правда, для внимательного зрителя. Момент длится пару секунд. На столике перед умирающим лежит эскиз маски для Аманды.

Насчет лежания на полу в течение 6ти часов. Самой мне бы пришла в голову мысль о каком-то препарате, который он себе вколол. Как, собственно, поступал режиссер, вкатывая ежедневно Тобину Беллу дозу успокоительного. Так что, актер переплюнул героя - ему пришлось проделывать то же самое, но несколько дней подряд!

 

Про то, что герои "игр" заслужили эти испытания, соглашусь не полностью. Парень, у которого Аманда искала ключ, вроде как ни в чем не провинился, но даже если и так, то у него вообще не было шансов как-то спастись. Так что, справедливость Конструктора - под вопросом.

[Thomas Hewitt]

В первый раз посмотрела фильм года два назад. Тоже долго не решалась, не люблю бессмысленную мясорубку(глядя на плакат, подумала что он об этом). Но, когда решилась, фильм понравился. Наверно, как и многие, я неравнодушна к "плохим парням" (в кино, конечно, не в жизни!), так что, Джон Крамер впечатлил. Очень положительно отношусь в камерным фильмам, "Пила" и здесь порадовал. Загадки; анализ своей жизни, поиск вины, которую надо искупить и, конечно, финал - да, я в восторге!

На прошлой неделе пересмотрела. Соглашусь с уже высказанным здесь мнением, что полицейские какие-то вялые. Временами даже проматывала, ибо совсем неинтересно было за ними наблюдать или им сочувствовать (как, например, в "Семи", который тут изрядно попинали). Маньяческая линия гораздо удачнее. И во второй раз не была разочарована. Может даже, "очаровалась" еще больше. Конечно, в этот раз гонялась за деталями и подробностями и вот что нарыла. Случайно, кстати! Хотела подробнее рассмотреть болящего на 20й минуте фильма и...

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110608/Trm1NlDw.png

Так что, теперь про непредсказуемость можно не спорить, авторы раскрыли "главгада" еще в начале фильма. Правда, для внимательного зрителя. Момент длится пару секунд. На столике перед умирающим лежит эскиз маски для Аманды.

Насчет лежания на полу в течение 6ти часов. Самой мне бы пришла в голову мысль о каком-то препарате, который он себе вколол. Как, собственно, поступал режиссер, вкатывая ежедневно Тобину Беллу дозу успокоительного. Так что, актер переплюнул героя - ему пришлось проделывать то же самое, но несколько дней подряд!

 

Про то, что герои "игр" заслужили эти испытания, соглашусь не полностью. Парень, у которого Аманда искала ключ, вроде как ни в чем не провинился, но даже если и так, то у него вообще не было шансов как-то спастись. Так что, справедливость Конструктора - под вопросом.

 

Ох, сколько же здесь было дискуссий уже по поводу справедливости его испытаний... Тут уж каждый лучше пусть сам для себя решит.

 

А вот кадр очень интересный, за всё это время впервые об этом узнал Я про эскиз.

 

P.S.

Смотрите другие части, если ещё не видели, там много чего переплетено. И перематывать не стоит - всё строится на мелочах.

[killwale]

Смотрите другие части, если ещё не видели, там много чего переплетено. И перематывать не стоит - всё строится на мелочах.

Ой, боюсь, терпения не хватит столько крови и мяса пересмотреть.

[WhiteBizon81]

Кадр с лежащим на постели Крамером и эскизом капкана Аманды действительно весьма и весьма интересный. Браво за внимательность!!! Искренне!

Правда, теперь появляется вопрос. Джон Крамер на момент лежания в постели в первой части являлся весьма известным в городе архитектором и талантливым инженером. Аманда была не первой жертвой Пилы. И тут на тебе - явная заготовка для следующей жертвы, а именно капкан. Палата с Крамером - весьма посещаемая, люди бы так или иначе обратили бы внимание на его творчество, лежащее на коленях. В том числе и доктор Гордон заинтересовался бы, чего это там такого интересного рисует его смертельно больной пациент...

[killwale]

Ну да, еще один вопрос для знатоков!

Мне тоже непонятно, почему по сюжету фильма этого никто не заметил. Наверно уже списали со счетов совсем, как старого больного маразматика. Но он им всем показал!!!

[Penguin-Metall]

Кадр с лежащим на постели Крамером и эскизом капкана Аманды действительно весьма и весьма интересный. Браво за внимательность!!! Искренне!

Правда, теперь появляется вопрос. Джон Крамер на момент лежания в постели в первой части являлся весьма известным в городе архитектором и талантливым инженером. Аманда была не первой жертвой Пилы. И тут на тебе - явная заготовка для следующей жертвы, а именно капкан. Палата с Крамером - весьма посещаемая, люди бы так или иначе обратили бы внимание на его творчество, лежащее на коленях. В том числе и доктор Гордон заинтересовался бы, чего это там такого интересного рисует его смертельно больной пациент...

 

Да ну бросьте, это же такая мелочь. Даже если и бросилась кому-то в глаза, это из разряда "глянул-отвернулся-забыл". Никто к такому всерьез не относится. Мало ли что может нарисовать смертельно больной человек. Да все что угодно...

А рисунок забавный, я его упорно не замечал при каждом просмотре

[WhiteBizon81]

Да ну бросьте, это же такая мелочь. Даже если и бросилась кому-то в глаза, это из разряда "глянул-отвернулся-забыл". Никто к такому всерьез не относится. Мало ли что может нарисовать смертельно больной человек. Да все что угодно...

А рисунок забавный, я его упорно не замечал при каждом просмотре

 

Не спорю. Если серьезно, то все эти писанины Джона на колене о ловушке для Аманды, лежа в больнице - не более чем "пасхалка". Ван и Уоннелл вряд ли полагали, что их одномиллионный фильм развернется в эпохальную сагу, вот и разместили "пасхалки". Авось внимательный зритель обнаружит косяки. Я, например, мимо зрения пропустил рисунок Джона и до конца первой части был уверен, что труп в сортире не поднимется на ноги.

Зато ... Зато! После просмотра всех семи частей складывается полная картина, и здесь уже рисунки Крамера про капкан Аманды кажутся вполне закономерными

[Ruslan_max]

Моя картинка.Так сказать фан-арт)Не знаю куда выложить, размещу здесь)

[Yorick]

Терпеть не могу этот фильм и все его сиквелы: не может постоянный просмотр "мясорубок" не повлиять на психику. Да и если тянет на такие фильмы - с психикой уже не все в порядке.

[LiveFast-DieYoung]

Ну да, еще один вопрос для знатоков!

Мне тоже непонятно, почему по сюжету фильма этого никто не заметил. Наверно уже списали со счетов совсем, как старого больного маразматика. Но он им всем показал!!!

 

Мне кажется, что всех посещавших палату Крамера интересовал не он сам, а его сложная неоперабельная опухоль. Все-таки неизлечимый больной для большинства людей (для врачей - в первую очередь) - это уже практически не человек, а нечто вроде музейного экспоната.

[Stalk-74]

Моя картинка.Так сказать фан-арт)Не знаю куда выложить, размещу здесь)

 

Действительно, фан-арт. Вполне годится в титульный постер.

[Ruslan_max]

Действительно, фан-арт. Вполне годится в титульный постер.

Спасибо

[UnSlayeR]

Посмотрел недавно этот фильм... советую посмотреть всем любителям Ужастиков...

 

Отличный Фильм, в отличии от 6-ти Сиквелов!

[Small_21]

Долго шла к просмотру, жалею, что дошла. Все твисты, кроме личности человека в луже крови, были предсказуемы. Испугана не была, даже в сон тянуло. Философия, заложенная в фильме, дешева, как и он сам. Единственное удивление вызвало появление сразу двух актеров из "Лоста" - Эмерсона и Люнга. 4.

[Marisha-ua]

Один из лучших представителей своего жанра. Достаточно жестокий и кровожадный. Для меня, как любительницы ужастиков- в самый раз )