Дом дракона (House of the Dragon)

[Пухтырь-богатырь]

Так не будет.

Всё-таки молодцы сериалщики - догадались назвать сериал так, как назвали. А вот назвали бы

"Принцесса и королева",

как книгу, и всем сразу стало бы ясно, между кем будет противостояние, никакой интриги

Изменено 26.08.2022 18:04 пользователем Пухтырь-богатырь

[montti]

В смысле, английский язык выучить? Ради сериалов?

 

читать быстро)

[Лекс]

Так не будет.

К тому же будут таймскипы, ту же Рейниру будет другая актриса играть.

ну романтик лайну смена актрис не то чтобы помеха

Всё-таки молодцы сериальщики - догадались назвать сериал так, как назвали. А вот назвали бы

"Принцесса и королева",

как книгу, и всем сразу стало бы ясно, между кем будет противостояние, никакой интриги

Оу, там еще и книга есть... ясно-понятно

Можно было бы почитать - это все равно быстрее б было, чем эти десять часов, но меня тут уже в хромых лошадях затюкали, что я книжки читаю, а не сериалы смотрю.

Кстати, из этого названия тоже не следует - обычное название лав-стори.

 

Там еще есть "Принц-негодяй брат короля"!

Мартин, официально - гений названий!!!

Кто-то здесь вообще говорил про неоднозначных персонажей?

Почему сериал вообще так не назвали!?

[Пухтырь-богатырь]

Персонажи неоднозначные, да. Это не противостояние между хорошими и плохими.

[arhey]

ну романтик лайну смена актрис не то чтобы помеха

 

Оу, там еще и книга есть... ясно-понятно

Можно было бы почитать - это все равно быстрее б было, чем эти десять часов, но меня тут уже в хромых лошадях затюкали, что я книжки читаю, а не сериалы смотрю.

Кстати, из этого названия тоже не следует - обычное название лав-стори.

 

Там еще есть "Принц-негодяй брат короля"!

Мартин, официально - гений названий!!!

Кто-то здесь вообще говорил про неоднозначных персонажей?

Почему сериал вообще так не назвали!?

 

тут стоит заметить, что Мартин столь популярен как автор не в последнюю очередь из-за того, что смог создать гигантскую вселенную с сотнями персонажей и высокой детализацией, а ещё - неочевидными на первый взгляд ходами, вот как здесь - вроде бы понятно, что сериал про противостояние дяди и племянницы, но...

[Лекс]

Все, я прочел, теперь я знаю чем закончится этот сезон, и еще пяток следующих. И да, если вкратце это не извенения за Дейнерис это

еще одна Дейнейрис, только слетает с катушек не в последние три серии, а последовательно - все сезоны.

 

 

Дальше я там не буду спойлерить сюжет или события, под спойлер убираю просто потому что там про общий настрой и впечатления от книжки, что больший офтоп канеш, но публиковать это в теме книжек нет смысла, потому что... это не книжки, это жуть какая-то.

 

 

Вкратце, то что книга по которой сняли сабж называлась "Королева и принцесса" - это не так. Он снят по "Брат короля крайне неоднозначная личность". Честно говоря, даже не могу сказать, что это по форме - скорее подробный сюжетный синопсис. Можете почитать - он 50 страниц, и там просто пересказ событий с небольшими авторскими вставками. А вот с "Королевой и принцессой"... это сложно экранизировать по причине того, что лично я видел накладные и счет-фактуры написанные интереснее, чем эта книга. И да, я в больших размышлениях о том, худшее ли это из того, что я прочел, но Мартин, как писатель - определенно в числе самых странных писателей, с которыми я сталкивался. Т.е. я вот ща два произведения прочел - ни одно из них не литературное произведение как таковое. "Брат короля сволочь сволотная" - это технический синопсис, а вот "Принцесса и бродяга" это... это что-то между "Сильмарилионом" Толкиена, "Историей" Геродота (тоже довольно поехавшая книжка, которую спасает только ее историческая монументальность) и бухгалтерскими отчетами. В общем, там просто описание этой вот всей их войны. Очень скучное. Прям рили ужасно, хотя какое-то очарование в этом есть. Но это как будто какой-то авторский черновик. Это как вымученный урок ненужной вам истории, только с драконами и странными именами. Миллионами странных имен. И еще миллионами странных имен драконов. В целом, сюжет я уловил, но я не старался в этот кошмар вникнуть, потому что это для фанатов - с записной книжечкой и пробковой доской читать, чтобы все связи уловить: кто там на кого напал, и кого убил.

тут стоит заметить, что Мартин столь популярен как автор не в последнюю очередь из-за того, что смог создать гигантскую вселенную с сотнями персонажей и высокой детализацией, а ещё - неочевидными на первый взгляд ходами, вот как здесь - вроде бы понятно, что сериал про противостояние дяди и племянницы, но...

 

Вот я кстати прочитал кое-что, и для меня теперь вообще мучает вопрос - а он всегда так пишет!? И не, больше не хочу его читать! Даже, чтобы проверить. Не, с одной стороны - очень оригинально, но с другой я очень плохо понимаю, как у подобного могут вообще быть фанаты. Хотя, книжные фанаты максимально странные люди - что уж тут.

В каком-то выпуске у Ностальгирующего Критика была шутка-скетч про экранизацию Толкиена, где Маг (вероятно Гендальф) несколько часов зачитывает людям происходящие события (может быть это была шутка про экранизацию Сильмарилиона - точно не помню) - вот это прям оно!

 

Персонажи неоднозначные, да. Это не противостояние между хорошими и плохими.

Теперь полностью согласен - Мартин это не про хорошее или плохое. Чтобы про хорошее и плохое писать надо иметь надо хоть немного эмпатии к персонажам или происходящему, а там просто их описания и описания их действий. Даже немного жаль, что некоторые учебники и книги по истории не могут быть написаны с таким уровнем отстраненность, как у Мартина вот эти два опуса написаны (и остальные, возможно, тоже). К слову говорю, у сериала, к счастью этого не будет, и то что возможно было неплохой шуткой в названии у Мартина (ну то, что брат короля - сволочь сволотная), тут все таки выйдет в том, что Мэтт Смит довольно однозначный антагонист. По крайней мере пока в последующих сезонах его место не займет... а вот не буду спойлерить - пусть люди сами читают эту "принцессу и нищенку".

 

[arhey]

 

 

Вот я кстати прочитал кое-что, и для меня теперь вообще мучает вопрос - а он всегда так пишет!? И не, больше не хочу его читать! Даже, чтобы проверить. Не, с одной стороны - очень оригинально, но с другой я очень плохо понимаю, как у подобного могут вообще быть фанаты. Хотя, книжные фанаты максимально странные люди - что уж тут.

В каком-то выпуске у Ностальгирующего Критика была шутка-скетч про экранизацию Толкиена, где Маг (вероятно Гендальф) несколько часов зачитывает людям происходящие события (может быть это была шутка про экранизацию Сильмарилиона - точно не помню) - вот это прям оно!

 

 

скажем так, я совсем не фанат фэнтези, и, как и вы, не читал Мартина (изучил вселенную семи королевств на одном фанатском ресурсе из-за интереса к ИП) но, перефразируя великого Озерова, "такое фэнтези нам нужно!" - лично мне всегда интересно, когда в кинематографе (вслед за литературой) пытаются создать "вселенную" - и здесь это получается в полной мере благодаря первоисточнику, по сути, у Мартина материала на пяток приквелов-вбоквелов ИП (сходу - Длинная Ночь, Эйгон Завоеватель, Безумный король, возможно, Рок Валирии), ну а стиль его писанины понятен и без прочтения - гигантское количество персонажей в любом случае приводит повествование к пересказу.

 

Также в плюс автору - куча параллелей с реальными историческими событиями и персоналиями.

 

Ну а кому-то (предположу - многим), разумеется, заходит, в первую очередь, мясо+обнаженка, особенно в экранизациях.

[Лекс]

Ну а кому-то (предположу - многим), разумеется, заходит, в первую очередь, мясо+обнаженка, особенно в экранизациях.

ну вот это кстати у него тоже есть, просто в таком канцелярско-описательном формате. Не, как раз думаю все тут примерно едины - людям, в целом, импонирует этот гигантский мир, созданный автором так будто он и писал этот мир, не углубляясь в чаяния и разборы частностей. И авторам сериала проще лепить из этого свою историю, потому что не надо мучаться вопросом, че там хотел сказать автор - ничего он не хотел сказать, кроме "смотрите какую историю цивилизации выдумал". Это довольно интересный пример, кстати, по своему удивительный. Просто лично меня наверн не сильно увлекающий, причем как со стороны книжек, так и со стороны сериала, потому что вот прочитав все это я понял, что наверное не буду это дальше смотреть.

[Пухтырь-богатырь]

Мне Мартин напоминает Бориса Акунина. Тот тоже сделал себе имя на художественной литературе, а потом занялся пересказом истории России, цикл в несколько книг. Но даже в документальном стиле он пишет интересно. Позднее Акунин снова вернулся к художественной литературе. Будем надеяться, что и Мартин вернётся.

[Viner]

А куда пропали выжившие валирийцы, их нет в охране, нет среди представителей среднего класса(публика на турнире), не было на похоронах.

И вопрос, чем отличаются обычные валирийцы от семей всадников(драконов), ведь Таргариены единственные оставшиеся валирийцы-наездники, у Мартина об этом различии, что-то упомянуто?

Сериалу не хватает актеров, могли сделать еще младщих-старших сестер-братьев таргариенов для борьбы за трон.

 

И добавили бы еще персонажа типа "Джон Сноу/Арьи Старк", т.е. человек из самых низов, из фермеров или из трущоб, но который был бы из семьи всадников сам не зная об этом.

[arhey]

ну вот это кстати у него тоже есть, просто в таком канцелярско-описательном формате.

 

по сути, Мартин выступает как эдакий Нестор - тоже пишет свою летопись, стараясь быть максимально отстраненным даже в таком

 

Не, как раз думаю все тут примерно едины - людям, в целом, импонирует этот гигантский мир, созданный автором так будто он и писал этот мир, не углубляясь в чаяния и разборы частностей. И авторам сериала проще лепить из этого свою историю, потому что не надо мучаться вопросом, че там хотел сказать автор - ничего он не хотел сказать, кроме "смотрите какую историю цивилизации выдумал".

 

вы абсолютно правы насчет пространства для маневра, но тут нужно понимать, когда в ИП закончилась первооснова, авторы резко скатились именно в сценарном плане (что было в первых сезонах - можете найти на ютюбе, например, ролики "не читавшие книгу смотрят эпизод "Красная свадьба"), и поэтому в отношении сабжа у многих есть вполне понятный скепсис (как раз-таки здесь материала гораздо меньше): одно дело - выкидывать из детализированного источника каких-то персонажей и малозначимые события, зная основные линии и придерживаясь их, другое - иметь примерное описание событий и рассказывать, по сути, свою историю, добавим сюда всемогущую "повесточку" - и результат уже совсем не очевиден.

 

PS. Мне лично этот приквел интересен, как ни странно, в первую очередь из-за драконов - интересно посмотреть на них "на пике", по сути, как по мне - концепция использования людьми сказочных существ у Мартина занимательная; остальное, зная сюжет и текущие тенденции - постольку-поскольку

[Пухтырь-богатырь]

А куда пропали выжившие валирийцы, их нет в охране, нет среди представителей среднего класса(публика на турнире), не было на похоронах.

Большинство осели на другом материке, Эссосе. Только Веларионы перебрались в Вестерос вслед за Таргариенами. Поскольку они не умели управлять драконами, в Валирии они были на положении обслуживающего персонала при знатных семействах. Именно поэтому, кстати, меня совершенно не смущает цвет кожи Корлиса. Да, у Мартина внешность была описана по-другому, но если мы понимаем, что всё равно точно под авторское описание актёров не подобрать и делаем на это скидку (например, никто из сериальных Тиреллов не похож на книжных, но это же не идёт в минус сериалу), то логично сделать скидку и на цвет кожи. В рамках мира вообще всё получается логично - подобно американским "хаус ниггерам" после Гражданской войны, Веларионы приспособились к новой жизни вместе с хозяевами.

 

Кстати, Баратеоны тоже потомки "обслуги" - родоначальник династии Баратеонов в Вестеросе был единокровным братом Эйгона Завоевателя, бастардом его отца, и помог "драконьему трио" (Эйгону и его сёстрам-жёнам) завоевать Вестерос.

 

И вопрос, чем отличаются обычные валирийцы от семей всадников(драконов)

Тем, что не умеют управлять драконами. Это магия крови, доступно только определённым семействам. И из всех тех семейств-драконьих наездников остались только Таргариены, все остальные погибли.

Изменено 27.08.2022 10:41 пользователем Пухтырь-богатырь

[Viner]

Большинство осели на другом материке, Эссосе. Только Веларионы перебрались в Вестерос вслед за Таргариенами. Поскольку они не умели управлять драконами, в Валирии они были на положении обслуживающего персонала при знатных семействах. Именно поэтому, кстати, меня совершенно не смущает цвет кожи Корлиса. Да, у Мартина внешность была описана по-другому, но если мы понимаем, что всё равно точно под авторское описание актёров не подобрать и делаем на это скидку (например, никто из сериальных Тиреллов не похож на книжных, но это же не идёт в минус сериалу), то логично сделать скидку и на цвет кожи. В рамках мира вообще всё получается логично - подобно американским "хаус ниггерам" после Гражданской войны, Веларионы приспособились к новой жизни вместе с хозяевами.

 

Кстати, Баратеоны тоже потомки "обслуги" - родоначальник династии Баратеонов в Вестеросе был единокровным братом Эйгона Завоевателя, бастардом его отца, и помог "драконьему трио" (Эйгону и его сёстрам-жёнам) завоевать Вестерос.

 

Тем, что не умеют управлять драконами. Это магия крови, доступно только определённым семействам. И из всех тех семейств-драконьих наездников остались только Таргариены, все остальные погибли.

 

А чтобы сохранилась способность - управления драконами нужен союз Таргариен+Таргариен или Таргариен+валириец или можно Таргариен+инонародец? А сколько всего Таргариенов, только два брата и дочь, или их много?(только без детализации/спойлеров).

И кого Тарги брали в супруги, учитывая, что Веларионы были чернокожими, остается только мигранты из материка Эссоса? Ведь те валирийцы, что в Эссосе, скоро растворяться в окружающих народах, как и их язык и Дом Таргариенов останется без способности властвовать над драконами. Другой бы Король сагитировал и привез в Вестерос, сотню валирийцев про запас. Тут я вижу нелогичность лора Мартина.

[Пухтырь-богатырь]

По книге Веларионы не были чернокожими. Управлять драконами может любой Таргариен, даже если один из родителей из другого рода (и даже таргариеновские бастарды могут). На момент действия сериала основных Таргариенов трое - король Визерис, его дочь Рейнира и брат Деймон, плюс ещё есть побочная ветвь - кузина Визериса "почти королева" Рейнис и двое её детей от Корлиса Велариона.

[arhey]

И добавили бы еще персонажа типа "Джон Сноу/Арьи Старк", т.е. человек из самых низов, из фермеров или из трущоб, но который был бы из семьи всадников сам не зная об этом.

 

ни Джон Сноу, ни тем более Арья Старк даже близко не были "из самых низов, из фермеров или из трущоб", вы как-то странно смотрели или читали

[Viner]

ни Джон Сноу, ни тем более Арья Старк даже близко не были "из самых низов, из фермеров или из трущоб", вы как-то странно смотрели или читали

эти герои, у меня взять в кавычках, они лишь отдаленное подобие(трущобы Браавоса, "монах" на дальнем севере) моего гипотетического перса из семьи всадников, которые были бедны.

 

в Кольцах Власти уже подсуетились и добавили типаж такого героя, мальчика из низов с таинственным знаком.

https://img1.daumcdn.net/thumb/R1024x0/?fname=https://t1.daumcdn.net/cafeattach/mEr9/b7da1efea49dbdd9597691e503cab76f68abdf00

[arhey]

эти герои, у меня взять в кавычках, они лишь отдаленное подобие(трущобы Браавоса, "монах" на дальнем севере) моего гипотетического перса из семьи всадников, которые были бедны.

 

в Кольцах Власти уже подсуетились и добавили типаж такого героя, мальчика из низов с таинственным знаком.

 

Странно вы, конечно, ассоциации подбираете, под вашие описание может Джендри Баратеон подойти, что ли, а "самые низы" в виде представительницы одного из семи великих домов и одного из центральных персонажей с самого начала и бастарда главы этого дома, который с рождения жил в семье отца и получил то же воспитание, что и законные дети - очень натянуто. Предположу, что правильнее было бы сформулировать "персонаж, прошедший долгий путь становления и сыгравший важнейшую роль в показанных событиях, которая сразу не была очевидна"

[Пухтырь-богатырь]

Ну, вообще-то Джон и Арья (особенно Арья) большую часть повествования вращались среди низов, и через их ПОВы мы узнавали, как живут простые люди. Так что можно понять, что имел в виду Винер

[Fat Tiger]

Уже со второй серии обозначили противостояние, я думала чуть подольше буду тянуть. Похоже, скоро уже рожать начнут

[Seamen]

Рожжать не рожать, но короля к концу сезона, по традиции, должны того - ножом по горлу и в колодец....с беременной молодой королевой разумеется

[Вильгельм Телль]

Рожжать не рожать, но короля к концу сезона, по традиции, должны того - ножом по горлу и в колодец....с беременной молодой королевой разумеется

 

С этой беременной молодой королевой такой фокус не пройдёт.

[LilianSW]

Вторая серия снова очень старается показать, что это «та самая ИП», намекая на это заставкой и музыкальной темой. Да, прекрасно понимаю это желание создателей сериала как можно больше сыграть на эффекте узнавания.

А так... Интриги, драконы, немного политики и непродуманных решений. Смотрится хорошо, пускай пока что и не хватает масштаба (надеюсь, всё впереди).

Негритята с белыми волосами - уступка толерантности и единственная бросающаяся в глаза странность.

[sd.]

А вот тут уже пахнуло последними сезонами ИП: телепорты, отсутствие новых персонажей, спорное решение тут же оказывается смертельной обидой, фемки рулят, опасность недостаточно опасная и т.д.

[Fat Tiger]

фемки рулят

 

Основа всего сюжета "Дома драконов" как-никак

[sd.]

Основа всего сюжета "Дома драконов" как-никак

 

Да, большая ошибка самого Мартина… при таком положении дел в отсутствие войн, усобиц и эпидемий столицу д.б. накрывать волны токсичной маскулинности + интриганства с той же целью пробраться поближе к кормушке. А тут девачка похищает ценнейшее оружие и летит в логово преступника…