Дом дракона (House of the Dragon)

[Dean Corso]

10 минут назад, -Yulia- написал:

Интерес для обывателя – это вкусовщина. Мне было интересно смотреть ДД, а не Кольца, на которых я чуть не уснула, не осилив даже пилот. Для меня Кольца – это унылая, нелепо выглядящая поделка с бич-кастом. Эти эльфийские красавчики уже стали всеинтернетным мемом.

Правильно, всем не угодишь. Но здесь начали сравнивать унылый второй сезон ДД с кольцами, дескать ну хоть кольца все равно хуже. Только вот у них еще второй сезон в запасе. Посмотрим на него. А мемы и хейт первых колец связаны больше не с качеством, а с разборками внутри штатов. Первый сезон ДД, по-моему мнению, не сильно лучше первого сезона Колец. Да и то, что драконов нет в топе IMDb о многом говорит, хотя никакого хейта извне не было. Да сериал качественный, но очень пресный, так было в первом сезоне, а во втором он еще стал максимально унылым. 

[-Yulia-]

ДД с оценкой 8,4 нет в топе, ну Кольцам туда вход и не снится даже с их 6,9 из 10. И второй сезон не исправит этого положения, не надо быть ясновидящим.

[Dean Corso]

18 минут назад, -Yulia- написал:

ДД с оценкой 8,4 нет в топе, ну Кольцам туда вход и не снится даже с их 6,9 из 10. И второй сезон не исправит этого положения, не надо быть ясновидящим.

Речь про ДД. Про кольца нет смысла говорить за оценки, так как сериал подвергся хейт бомбингу, не из-за качества самого проекта, а из-за других факторов, уже второй или третий раз об об этом говорю, но вы просто упускаете не интересные вам факты. Но не суть. Забудем про кольца. Качество ДД, которые завышается за счет сравнения с кольцами, на поверхности оказывается достаточно обыденным. Поэтому был пример с оценками, без хейта, сериал не смог закрепиться в топ 250. Это достаточно показательно. Но в любом случае, смотреть то его можно и своего зрителя он нашел, как любой сериал, в принципе. Только вот неизвестно еще куда сравнения с кольцами в итоге нас приведет.

[-Yulia-]

13 часов назад, Dean Corso написал:

Речь про ДД.

Я про ДД и пишу. Про то, что он сегодня лучший сериал в своём жанре. И упоминание ВК неизбежно, как очевидного конкурента.

13 часов назад, Dean Corso написал:

Про кольца нет смысла говорить за оценки, так как сериал подвергся хейт бомбингу, не из-за качества самого проекта, а из-за других факторов, уже второй или третий раз об об этом говорю, но вы просто упускаете не интересные вам факты.

Не хотела тут оффтопить о постороннем шоу, но напишу.

Волна единиц, которой накрыло ВК, давно отфильтрована, на имдб есть алгоритмы, контролирующие подобные явления; изначально рейтинг был ещё ниже, но текущие 6,9 – и есть реальная адекватная оценка Властелину от Амазон. Значит, людям он не очень нравится. И хейт не бывает без причины, я не припоминаю ни одного сериала, который ненавидели бы и массово лепили единицы просто так. Хейтеры, толкинисты и прочие канонщики – такая же часть аудитории, на которую в том числе был рассчитан сериал. Имеют право и ненавидеть этот фанфик, и ставить низкие оценки.

13 часов назад, Dean Corso написал:

Поэтому был пример с оценками, без хейта, сериал не смог закрепиться в топ 250. Это достаточно показательно.

То, что ДД не попал в топ, на что вообще влиять должно в контексте данного обсуждения? Никто не говорит, что это великолепный шедевр без изъянов, выше уже много раз было написано о его минусах, мной в том числе. Мой изначальный коммент был о том, что сабж лучше других, всё. При чём тут присутствие в топах? Его там нет, но нет и других шоу.

[greenice]

После 4 серии будут еще битвы драконов во втором сезоне? Мне чтобы понять какие серии заранее на проекторе смотреть а не на телике. 4 серия конечно прям под большой экран была сделана.

[Пухтырь-богатырь]

Нет. Тут, как и в "Игре престолов", главное диалоги, а не битвы.

[Dark_Hierophant]

10 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Нет. Тут, как и в "Игре престолов", главное диалоги

- Я устала, ямухожук, забирай столицу.

- Этого мало, твой сын тоже сдохнет.

- Эм, ну... Ладно.

Топ 10 сценариев в истории телевидения. 

[ANdRiaNo]

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

- Я устала, ямухожук, забирай столицу.

- Этого мало, твой сын тоже сдохнет.

- Эм, ну... Ладно.

Топ 10 сценариев в истории телевидения. 

А что там должно было произойти по твоему? Она бы не согласилась и тогда зря приходила? Она знала что это потребуют, но надеялась что этого не произойдёт, но не проканало, пришлось соглашаться. 

Тоже в этом моменте что-то такое ощутил, что как-то быстро, но почему нет? Она была за ранее готова на это раз пришла и понимала расклад.

[Dark_Hierophant]

4 минуты назад, ANdRiaNo написал:

А что там должно было произойти по твоему? Она бы не согласилась и тогда зря приходила? Она знала что это потребуют, но надеялась что этого не произойдёт, но не проканало, пришлось соглашаться. 

Ну да, это же как подсрачник получить. Минус сын, можно потерпеть. 

[Пухтырь-богатырь]

10 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Ну да, это же как подсрачник получить. Минус сын, можно потерпеть. 

А как вы себе представляете альтернативное продолжение этого диалога?

- Нет, я не согласна, сына не отдам.

- Ок, проехали-забыли.

 

Но сама встреча королев (точнее, обе встречи, если вспомнить ещё первую), конечно, бредовая. В книге этого не было, не понимаю, для чего придумали. Рейнира не нуждается в разрешении Алисенты.

[Dark_Hierophant]

57 минут назад, ANdRiaNo написал:

А что там должно было произойти по твоему? Она бы не согласилась и тогда зря приходила? Она знала что это потребуют, но надеялась что этого не произойдёт, но не проканало, пришлось соглашаться. 

Тоже в этом моменте что-то такое ощутил, что как-то быстро, но почему нет? Она была за ранее готова на это раз пришла и понимала расклад.

42 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

А как вы себе представляете альтернативное продолжение этого диалога?

- Нет, я не согласна, сына не отдам.

- Ок, проехали-забыли.

Без разницы как он продолжится. Суть этого диалога не про Рейниру, а про мерзость и глупость Алисенты. Сначала она убеждает Эйгона занять трон пушто ей причудилось и так надо, теперь она его выбрасывает, пушто всё зашло в тупик и вообще она устала, пора на отдых. Это не действия матери, которая готова до последнего защищать своих, это действия психопата или там циничного манипулятора. И проблема в том, что при всех своих минусах Алисента ранее психопаткой не была, поэтому ничего в этой ситуации не работает - у неё нет должного развития персонажа, чтоб торговля жизнью собственных детей была убедительна. То, что она хочет спасти жопы себя и другой родни - это изначально её вина. Не надо лепить из неё жертву и героиню, которой предстоит сложный выбор из двух зол. Она не хочет нести личную ответственность, нести эту ответственность должен другой. Она даже не пытается его оправдать и спасти. И ко всему прочему Алька предлагает Рейнире, которой как ягнёнка согласна принести своего сына, убежать с ней делать ножнички. Один из самых идиотских, противоречащих персонажу и здравому смыслу моментов в истории ИП. 

Ну и про Рейниру тогда ещё добавлю. На самом деле её легкость принятия ситуации тоже нелепа, она сама мать и более того, это тоже некогда её семья. Она не убивает  мамку Алисенту, с глупости и наглости заварившей кровавую кашу, но готова убить сына ака своего брата, являющегося лишь пешкой. Понятно, что в целом ей это выгодно, но никаких серьёзных возражений или обдумываний? Да она как мать должна была ей пощечину прописать, чтоб та пришла в сознание и не позорилась такой предательской чушью.

[Томат-Убийца]

5 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Рейнира не нуждается в разрешении Алисенты.

Здесь даже не в этом дело, а в том, что

Спойлер

к королеве в замок во время войны незаметно проникают всякие

 

[ANdRiaNo]

10 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Без разницы как он продолжится. Суть этого диалога не про Рейниру, а про мерзость и глупость Алисенты. Сначала она убеждает Эйгона занять трон пушто ей причудилось и так надо, теперь она его выбрасывает, пушто всё зашло в тупик и вообще она устала, пора на отдых. Это не действия матери, которая готова до последнего защищать своих, это действия психопата или там циничного манипулятора.

Ты просто якоришься на материнском долге, где в такой логике она должна была заруинить всё королевство в этой войне, лишь бы сын мог жить, ну то есть быть как Серсея, зная что её сын принесёт много горя на троне, её будет волновать главным образом благо своего ребёнка. Алисента же, готова пожертвовать дорогим для неё сыном, чтобы в королевство вернулся мир, это и делает её не психопаткой, а как раз эмпатичным человеком. Серсея готова была всех сжечь ради своих, Алисента не такая, она готова пожертвовать как собой, так и сыном, просто её жертва в этом контексте не даст ничего, король есть король. 

 Где я не снимаю с неё ответственности за то что всё это началось, это именно её ошибка, её ответственность, её вина и она это понимает, потому и соглашается на эту плату, которая для неё очень болезненная. В этой логике конечно Эйгон и его желание поставлено за скобки, что действительно хреново по отношению к нему и его чувствам, но кашу действительно заварила Алисента, только она это сделала по ошибке, она искренне верила что Визерис изменил своё желание, правда тут дело именно в том, что она очень хотела в это верить и обманулась, но обманулась по своей воле. 

В общем Алисента приняла на себя ответственность за эту войну, решила заплатить своей болью и болью сына, сын её за это возненавидит, но относительно общего блага, Алисента поступает милосердно по отношению к большинству людей, где она не может продолжать видеть что творится по её вине, где уже города сожжены, чего бы не произошло если бы она не хотела чтобы её сын стал королём и по мере того как эта ситуация развивалась, она всё чётче это осознавала пока не созналась себе во всём, потому она решила закончить, она устала от вины за это и видела только единственный вариант как это остановить, где в случае её не согласия всё это продолжилось бы, получается по её воле, ведь в её силах было это остановить и сделав эту попытку, она сняла с себя груз этой ответственности, что в контексте её реальности важно, это показывает что ей не всё равно на людей, она не хочет что бы из-за этой жажды власти гибли простые люди.

[ozerova]

Слушайте, Сарочка понаписала что-то своё девичье, притянув к персонажам, а вы логику ищете. Тем более это канонный ООС.

[Dark_Hierophant]

12 минут назад, ANdRiaNo написал:

Ты просто якоришься на материнском долге, где в такой логике она должна была заруинить всё королевство в этой войне, лишь бы сын мог жить, ну то есть быть как Серсея, зная что её сын принесёт много горя на троне, её будет волновать главным образом благо своего ребёнка. Алисента же, готова пожертвовать дорогим для неё сыном, чтобы в королевство вернулся мир, это и делает её не психопаткой, а как раз эмпатичным человеком.

Не делает это её эмпатичным человеком, она сначала намутила говна, а теперь готова бросить на плаху жертву этого говна. Эмпатия у неё к самой себе, та самая жалость. ОНА устала, ОНА уходит.

12 минут назад, ANdRiaNo написал:

 Где я не снимаю с неё ответственности за то что всё это началось, это именно её ошибка, её ответственность, её вина и она это понимает, потому и соглашается на эту плату, которая для неё очень болезненная

Ой как удобно, плата чужой жизнью.

12 минут назад, ANdRiaNo написал:

она устала от вины за это и видела только единственный вариант как это остановить

Конечно, ведь в этом варианте она сохраняет свою драгоценную жопу. Давит вина? Покайся и сходи вздёрнись на дереве с запиской. 

12 минут назад, ANdRiaNo написал:

Ты просто якоришься на материнском долге, где в такой логике она должна была заруинить всё королевство в этой войне

И это куда более уместное поведение, да, потому что у персонажа нет нужной нюансированности в характере и образе, чтоб сработал циничный финт на 180. Точно также нелепо и предательски для их персонажей был обставлен заговор мерзкого карлика с жонькой.

[Egg]

Надеюсь Рейнира сделает Алисенту десницей и они засосутся на троне. Если делать свой фанфик, то только такой

[Evil.man]

Вы что тут, упоролись обсуждать насколько логичны сюжетные ходу, выдуманные сжв шизиками и отсутствующие в оригинале?

[ANdRiaNo]

6 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Не делает это её эмпатичным человеком,

Делает, ты не с того конца просто оцениваешь

6 часов назад, Dark_Hierophant написал:

она сначала намутила говна

Так и есть и она это осознала, что если бы не она, то это говно бы не началось, но она человек, людям свойственно ошибаться.

Тогда она думала что так лучше, всё пошло не так как она предполагала и она поняла что дальше лучше не будет, поэтому она осознала свою ошибку и решила изменить своё отношение и откатить то что можно не усугубляя положение для всех

6 часов назад, Dark_Hierophant написал:

а теперь готова бросить на плаху жертву этого говна.

Она мать, она изначально делала это для него в том числе.

Готова она его бросить на плаху, потому как понимает, что у неё нет выбора, если бы она могла себя предложить, она как мать это бы сделала, не сомневайся, но каша заварена на её сыне как на короле, слов из песни не выкинешь уже на этом этапе, как бы она не жалела об этом

6 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Эмпатия у неё к самой себе, та самая жалость. ОНА устала, ОНА уходит.

Ты просто её в этом подозреваешь, её не нравится то что она заварила, она чувствует груз ответственности за всё что творится и хочет его снять остановив то что можно остановить, с жертвой для неё самой в виде сына, где просто осознала, что такова плата за свои ошибки, где этот выбор для неё очень сложен и болезненен, только если всё это будет продолжаться, все заплатят куда большую цену и не факт что сам этот Эйгон и другие её дети останутся в живых, потому она понимает, что сына из под этого удара она уже спасти не может. 

 Но ты триггеришься на то, что она жертвует не собой за свои же ошибки, мол не нужно было ошибаться. Только люди ошибаются, и у них нет машины времени чтобы это всё отыграть, она виновата, что она по твоему в этой ситуации должна сделать с этой своей виной? 

6 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Ой как удобно, плата чужой жизнью.

Ей это вовсе не удобно и жизнь эта для неё не чужая, это её сын, да платит она его жизнью, но ты обесцениваешь её горе от этой платы и её же вину, которая бы ела её впоследствии, но в противном случае она понимает что дальше всё это будет закручиваться по спирали насилия и будет только хуже и жертв будет ещё больше и всё это будет лежать грузом на её совести, ведь она имеет влияние чтобы это хотя бы попытаться остановить.

6 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Конечно, ведь в этом варианте она сохраняет свою драгоценную жопу. Давит вина? Покайся и сходи вздёрнись на дереве с запиской. 

Ок. покаялась, всздёрнулась, как это остановит спираль войны? Король то уже её сын, война идёт под знамёнам её сына, пока это знамя есть война будет продолжаться, её самовыпил не изменит это, смерти будут дальше продолжаться, способ это всё остановить это ликвидировать это знамя, другого пути нет. 

6 часов назад, Dark_Hierophant написал:

Точно также нелепо и предательски для их персонажей был обставлен заговор мерзкого карлика с жонькой.

Какого карлика? ты о чём?