Красота по-американски (American Beauty)

[Severus]

То что вы не разглядели в фильме красоты не говорит о том, что ее в фильме нет. Там красота повсюду, но не такая которую можно потрогать или понюхать, а несколько другая, скрытая. Возьмем к примеру героинь Торы Берч и Мены Сувари. Первая не слишком красивая, но с прекрасным внутренним миром, вторая наоборот - этакая классическая блондинка, но абсолютно пустая внутри. Об этом там в конце очень много говорится кстати. И герой Бэнтли видит эту красоту в Берч, поэтому и выбирает именно ее. Здесь такая же философия как в "Красавице и чудовище", неужели вы этого не заметили.

 

И кстати обратите внимание на героя Бэнтли - он помешан на красоте. Для него и травка и летающие пакеты - все представляется красотой. Он ищет ее на протяжении всего фильма и находит в итоге. Так что некоторые там не просто жили себе и жили.

 

Ну вообще-то вопрос совсем не в том, что разглядела в фильме я. Важнее то, как строятся отношения с красотой у героев. И вот тут-то и наступает самое страшное - они мимо нее, почти всегда и почти все мимо. Именно потому история и вышла такой, а не другой. Или вы хотите сказать, что в целом все оптимистичненько так получилось, а не безысходно практически? Да там даже эти дурацкие лепестки роз шикарно демонстрируют значение для героев красоты и их понимание этой абстрактной для них категории!

[Бодхисатва]

Ну вообще-то вопрос совсем не в том, что разглядела в фильме я. Важнее то, как строятся отношения с красотой у героев. И вот тут-то и наступает самое страшное - они мимо нее, почти всегда и почти все мимо. Именно потому история и вышла такой, а не другой. Или вы хотите сказать, что в целом все оптимистичненько так получилось, а не безысходно практически? Да там даже эти дурацкие лепестки роз шикарно демонстрируют значение для героев красоты и их понимание этой абстрактной для них категории!

 

По поводу других героев фильма не спорю - да, красота проходит мимо них. Особенно это касается героини Бенинг, которая одержима карьерным ростом и ничего вокруг больше не замечает. Это же касается и Криса Купера, который не способен разглядеть красоту в силу своего военного прошлого - всякие слюни ему чужды.

 

А вот герой Бэнтли пожалуй единственный в фильме, кто ищет эту самую красоту. И неудивительно, что только для него и его девушки все заканчивается более менее хорошо. В то время для тех, кто не искал ее все заканчивается трагически. Посему выводы напрашиваются сами собой.

[Ecumene]

Важнее то, как строятся отношения с красотой у героев. И вот тут-то и наступает самое страшное - они мимо нее, почти всегда и почти все мимо.

Ну ничего себе) Мальчик воодушевленно снимает летающий пакет, девочка восхищается мальчиком, папаше в грезах является воплощение красоты американской... Только вот последней не повезло. Красоты у каждого в жизни предостаточно. И красота - эт не всегда оптимизм.

[Severus]

А вот герой Бэнтли пожалуй единственный в фильме, кто ищет эту самую красоту. И неудивительно, что только для него и его девушки все заканчивается более менее хорошо. В то время для тех, кто не искал ее все заканчивается трагически. Посему выводы напрашиваются сами собой.

 

Вот сами же и говорите, что с красотой "дружит" только один герой. И тот весьма своеобразно. Но я не совсем поняла - для кого все заканчивается более-менее хорошо? Вы точно в этом уверены? По-моему для всех ничего не заканчивается хорошо, просто степень того, насколько плохо, у всех разная. Какая уж тут красота, при таком раскладе...

[Pro_s]

Фильм и не может быть о том, что надо чего-то там созерцать - жанр не тот. И красота - действительно не конечная остановка. Однако ж она постоянно присутствует рядом с нами, это как данность. Просто у всех с ней разные отношения, у героев фильма Мендеса - почти никакие, потому что они в большинстве своем как-то с красотой не пересеклись в итоге... Не сложилось.

 

так я об этом и говорю. поиск и созерцание красоты это вовсе не является основным стержнем фильма. фильм о людях и о том, что не надо бояться менять свою жизнь. а красота она просто проходит красной нитью (вернее красными лепестками роз) через весь фильм и все. это что-то вроде финта режиссера для придачи фильму индивидуальности.

 

Простите за офф, но для каких целей ищут свободу?..

 

я думаю целью поиска свободы является самореализация или что-то такое. Я слышал Че Гевара весьма просвещен был по этому вопросу

 

А вот герой Бэнтли пожалуй единственный в фильме, кто ищет эту самую красоту. И неудивительно, что только для него и его девушки все заканчивается более менее хорошо. В то время для тех, кто не искал ее все заканчивается трагически. Посему выводы напрашиваются сами собой.

 

в первоначальном варианте картины была последняя сцена, в которой полиция арестовывает его и Джейн за убийство Лестера. все таки я думаю красота тут непричем, она ничего за собой не несет особо глубокого в этой картине.

[Severus]

так я об этом и говорю. поиск и созерцание красоты это вовсе не является основным стержнем фильма. фильм о людях и о том, что не надо бояться менять свою жизнь. а красота она просто проходит красной нитью (вернее красными лепестками роз) через весь фильм и все. это что-то вроде финта режиссера для придачи фильму индивидуальности.

 

Лично мне кажется, что эта самая красота в некоторых моментах вредила фильму - лепестки роз ну раздражали невероятно. И это не финт Мендеса - это гораздо более круто использовали до него, вот мне все время Альмодовар почему-то вспоминался. Так что индивидуальность режиссерская тут явно не просматривалась. Но я полностью согласна - красоту никто из героев не искал. Им она была не нужна.

[OLECHK]

так я об этом и говорю. поиск и созерцание красоты это вовсе не является основным стержнем фильма. фильм о людях и о том, что не надо бояться менять свою жизнь. а красота она просто проходит красной нитью (вернее красными лепестками роз) через весь фильм и все. это что-то вроде финта режиссера для придачи фильму индивидуальности.

 

Не, красота имеет прямое отношение к смыслу фильма, как мне кажется, причем в двух смыслах. Во-первых, она здесь не без иронии олицетворяет прогнивший образ американской мечты. Люди, у которых есть все, но это все не помогает им быть счастливыми. Во-вторых, относящееся к самому Лестеру и переменам в его жизни. Ведь основная как раз и заключается в том, что он научился видеть красоту. Вот розы - и олицетворение красоты, и финт. И особенно он интересен тем, что этот сорт роз носит название American Beauty.

[Severus]

Вот розы - и олицетворение красоты, и финт. И особенно он интересен тем, что этот сорт роз носит название American Beauty.

 

Назывался бы по-другому, был бы не интересен?

[Ergus]

Просто у всех с ней разные отношения, у героев фильма Мендеса - почти никакие, потому что они в большинстве своем как-то с красотой не пересеклись в итоге... Не сложилось.

Разве? Герой Бентли тем так и отличается от всех других, что он может увидеть красоту практически во всем, что его окружает. Потому он самый счастливый и цельный персонаж фильма. Постепенно он учит этому и Тору Бирч. У этих все с красотой нормально.

 

С Лестером алгоритм вообще практически линейный: бунт - освобождение - ощущение красоты - счастье - смерть. У него с красотой тоже все сложилось, потому и был счастлив, пусть даже и недолго, но оно ведь того стоило, наверное.

[OLECHK]

Назывался бы по-другому, был бы не интересен?

 

Своеобразная игра слов придает дополнительный шарм этим образам.

 

И насчет героев и красоты согласна с Эргусом.

Чего это они с красотой не пересеклись, когда Рики изначально ее видит, показывая позже Джейн. А затем и Лестер с переменами приходит к ее осознанию.

[Severus]

Разве? Герой Бентли тем так и отличается от всех других, что он может увидеть красоту практически во всем, что его окружает. Потому он самый счастливый и цельный персонаж фильма. Постепенно он учит этому и Тору Бирч. У этих все с красотой нормально.

 

С Лестером алгоритм вообще практически линейный: бунт - освобождение - ощущение красоты - счастье - смерть. У него с красотой тоже все сложилось, потому и был счастлив, пусть даже и недолго, но оно ведь того стоило, наверное.

 

Если герой Бентли видит красоту, почему так себя ведет некрасиво? Нет, там не все так однозначно и прямолинейно, точно не так. А про Лестера так вообще красота - понятие, параллельное его жизни. Он ее себе придумал, его понимание красоты - штампы и банальности. Девушка его мечты с лепестками роз - самое однозначное доказательство этого.

[Ergus]

Если герой Бентли видит красоту, почему так себя ведет некрасиво? Нет, там не все так однозначно и прямолинейно, точно не так. А про Лестера так вообще красота - понятие, параллельное его жизни. Он ее себе придумал, его понимание красоты - штампы и банальности. Девушка его мечты с лепестками роз - самое однозначное доказательство этого.

 

Каким образом некрасиво? Некрасиво это секс Беннинг с "королем недвижимости". Лестер в первую очередь становится человеком свободным, оттого счатливым. А вот уже как человек свободный становится способен видеть красоту. А девушка мечты это всего лишь иллюзия, не нужно придавать ей такого значения, ведь в конце герой понимает, что она на самом деле для него значит, и сумев это понять, становится еще более счастлив.

[Severus]

Каким образом некрасиво? Некрасиво это секс Беннинг с "королем недвижимости". Лестер в первую очередь становится человеком свободным, оттого счатливым. А вот уже как человек свободный становится способен видеть красоту. А девушка мечты это всего лишь иллюзия, не нужно придавать ей такого значения, ведь в конце герой понимает, что она на самом деле для него значит, и сумев это понять, становится еще более счастлив.

 

Он ничего не понимает. Потому он в итоге так с ней и поступает - она по-прежнему его идеал красоты. Но вообще-то подобное понимание красоты вряд ли говорит о счастье...

[na8el]

Странно, если Лестер не видит красоты, тогда кто же этот голос за кадром и собственно, его финальная речь?

[Ergus]

Он ничего не понимает. Потому он в итоге так с ней и поступает - она по-прежнему его идеал красоты. Но вообще-то подобное понимание красоты вряд ли говорит о счастье...

 

 

Когда он "влюбился" (или лучше захотел?), он ее воспринимал совсем другой. Весьма опытной для своего возраста, уже почти взрослой. А узнав, что она девочка посмеялся над собой. Как женщина она его больше не привлекает.

В этот момент он и понимает окончательно, как он изменился, так как девушка стала скорее формальным поводом, а никак не причиной его бунта.

 

Поймите главное, Лестер умер абсолютно счастливым человеком. Если бы Сувари имела бы для него такое серьезное значение, этого конечно нельзя было бы сказать.

[Severus]

Когда он "влюбился" (или лучше захотел?), он ее воспринимал совсем другой. Весьма опытной для своего возраста, уже почти взрослой. А узнав, что она девочка посмеялся над собой. Как женщина она его больше не привлекает.

В этот момент он и понимает окончательно, как он изменился, так как девушка стала скорее формальным поводом, а никак не причиной его бунта.

 

Поймите главное, Лестер умер абсолютно счастливым человеком. Если бы Сувари имела бы для него такое серьезное значение, этого конечно нельзя было бы сказать.

 

Девушка с розами имела для него серьезное значение, иначе он не сыграл бы в благородство - там был как раз не столько смех над собой, сколько игра в благородство. Потому он по жизни так ничего и не понял, хотя насчет остального я с вами согласна - он таки был счастлив в итоге. Но не потому, что понял настоящую красоту, а потому что решил, что он ее понял.

[Ergus]

Девушка с розами имела для него серьезное значение, иначе он не сыграл бы в благородство - там был как раз не столько смеха над собой, сколько игра в благородство. Потому он по жизни так ничего и не понял, хотя насчет остального я с вами согласна - он таки был счастлив в итоге. Но не потому, что понял настоящую красоту, а потому что решил, что он ее понял.

 

Да он то как раз понял. Просто постарайтесь представить себя на минутку мужчиной среднего возраста, который был уверен, что он влюблен, и вдруг он видит, что объект его желания совсем не та кого он себе выдумал, а просто ребенок. Как уж тут всего не понять? Вот и он понял.

[Severus]

Да он то как раз понял. Просто постарайтесь представить себя на минутку мужчиной среднего возраста, который был уверен, что он влюблен, и вдруг он видит, что объект его желания совсем не та кого он себе выдумал, а просто ребенок. Как уж тут всего не понять? Вот и он понял.

 

Постаралась представить. Но объект его желания отнюдь не ребенок, в том-то вся и трагедия. Она пустышка, но она по-прежнему ему желанна и он ею покорен как идеалом красоты. Потому он так и поступил в итоге. Так что не понял он ничего о красоте, увы, не понял.

[Ergus]

Постаралась представить. Но его желания отнюдь не ребенок, в том-то вся и трагедия. Она пустышка, но она по-прежнему ему желанна и он ею покорен как идеалом красоты. Потому он так и поступил в итоге. Так что не понял он ничего о красоте, увы, не понял.

Давайте попробуем еще раз. Хотя если честно я уже устаю.Анжела - ребенок Видимо сама стесняется того, что в жизни еще ничего не видела и не знает, потому придумывает и создает образ типа крутой, опытной и обольстительной почтишлюхи, и не без успеха. Но Рики ее разгадывает, о чем ей и говорит, а она понимает, что никакой особой пользы от этого придуманного образа нет и как глупо в его глазах она выглядит. А потом она впервые показывает Лестеру свое настоящее лицо, а не то которое она так долго играла. После этого он прозревает и больше ее не хочет, иначе не ухаживал бы за ней с такой, скорее отеческой нежностью, но никак ни с эмоциями влюбленного. А по поводу не понял, ну Вы хотя бы закадровый монолог Лестера что ли послушайте, вон Вам уже подсказывают.

[Severus]

Давайте попробуем еще раз. Хотя если честно я уже устаю.Анжела - ребенок Видимо сама стесняется того, что в жизни еще ничего не видела и не знает, потому придумывает и создает образ типа крутой, опытной и обольстительной почтишлюхи, и не без успеха. Но Рики ее разгадывает, о чем ей и говорит, а она понимает, что никакой особой пользы от этого придуманного образа нет и как глупо в его глазах она выглядит. А потом она впервые показывает Лестеру свое настоящее лицо, а не то которое она так долго играла. После этого он прозревает и больше ее не хочет, иначе не ухаживал бы за ней с такой, скорее отеческой нежностью, но никак ни с эмоциями влюбленного. А по поводу не понял, ну Вы хотя бы закадровый монолог Лестера что ли послушайте, вон Вам уже подсказывают.

 

Да я вроде внимательно кино смотрела... Понимаете, эта милая девочка ведь не стала умнее и не поняла, что ее образ почтишлюхи - это смешно и убого. Она с Лестером промахнулась, он ее почти по-отечески пожалел, но она и дальше будет играть в этот образ, чтобы чего-то в жизни добиться. Для нее же самое страшное - быть как все, помните? А не как все - это, увы, только почтишлюха, другого варианта она не понимает и не принимает для себя. Так что красота Лестера - убогая, к сожалению, и он не помог ей стать настоящей красотой. Да и сам он не понял в итоге, насколько поклонялся не той красоте, он по-прежнему возвышенно чтит эту убогость детскую, поклоняясь придуманному кумиру. Впрочем, его право.

[Ergus]

Да я вроде внимательно кино смотрела... Понимаете, эта милая девочка ведь не стала умнее и не поняла, что ее образ почтишлюхи - это смешно и убого. Она с Лестером промахнулась, он ее почти по-отечески пожалел, но она и дальше будет играть в этот образ, чтобы чего-то в жизни добиться. Для нее же самое страшное - быть как все, помните? А не как все - это, увы, только почтишлюха, другого варианта она не понимает и не принимает для себя. Так что красота Лестера - убогая, к сожалению, и он не помог ей стать настоящей красотой. Да и сам он не понял в итоге, насколько поклонялся не той красоте, он по-прежнему возвышенно чтит эту убогость детскую, поклоняясь придуманному кумиру. Впрочем, его право.

 

Тссс, сейчас большой секрет, многим подросткам свойственно делать глупости, однако ж потом многие из них взрослеют и меняются. Представляете? Вот и с Анжелой произойдет, что-нибудь подобное. А про Лестера даже несерьезно, все совсем по-другому, как мог уже объяснил почему.

[Severus]

Тссс, сейчас большой секрет, многим подросткам свойственно делать глупости, однако ж потом многие из них взрослеют и меняются. Представляете? Вот и с Анжелой произойдет, что-нибудь подобное. А про Лестера даже несерьезно, все совсем по-другому, как мог уже объяснил почему.

 

Да вы идеалист! Меняются те, у кого есть мозги, а у милой девочки с розами их и в проекте не было. А Лестер, поскольку запал на такую милашку, тоже все же не шибко умен, к сожалению. Об этом и его выбор жены говорит, и отношения с дочерью, и повод, который заставил его изменить свою жизнь. Так что тут все стабильно, к сожалению, герои меняются не в сторону поумнеть, а в сторону побунтовать. А это разные вещи, очень-очень разные.

[Pro_s]

А потом она впервые показывает Лестеру свое настоящее лицо, а не то которое она так долго играла. После этого он прозревает и больше ее не хочет, иначе не ухаживал бы за ней с такой, скорее отеческой нежностью, но никак ни с эмоциями влюбленного. А по поводу не понял, ну Вы хотя бы закадровый монолог Лестера что ли послушайте, вон Вам уже подсказывают.

 

мне показалось он не воспользовался моментом потому что в нем проснулось благородство. и всего лишь.

 

ему не важен был сам факт физического обладания, достаточно было, что она была согласна, то есть доверилась ему, выбрала его. для него это значило, что он смог преодолеть себя - поставить на место жену, разобраться с работой и получить самую желанную и красивую девушку. в этом и заключалось его счастье, с которым он и умер. а был ли сам факт секса уже было непринципиально, потому он решил не портить свою карму

 

я как то так это все понял.

[Severus]

мне показалось он не воспользовался моментом потому что в нем проснулось благородство. и всего лишь.

 

ему не важен был сам факт физического обладания, достаточно было, что она была согласна, то есть доверилась ему, выбрала его. для него это значило, что он смог преодолеть себя - поставить на место жену, разобраться с работой и получить самую желанную и красивую девушку. в этом и заключалось его счастье, с которым он и умер. а был ли сам факт секса уже было непринципиально, потому он решил не портить свою карму

 

я как то так это все понял.

 

Это вы очень глубоко смотрите. Дело точно не в карме, он вообще-то законопослушный американец, а девочка вообще-то несовершеннолетняя...

[Pro_s]

ну марихуану тоже курить нельзя, а он же курил

да без разницы на самом деле почему не стал. счастье для него было не в этом, главное она была согласна, то есть он ее добился