Дневная красавица (Belle de jour)

[denis_sp]

Фильм великолепен визуально (Вьерни всё же), плюс невероятный эффект создает отсутствие музыки. Не использовать музыку в кино никто так не умел, как Бунюэль, и, разумеется, не я первый это заметил. Что касается всяких там мотиваций, фильм ведь снят по бульварной книжке, написанной, если не ошибаюсь, бывшим русским подданным с целью свести концы с концами, и искать, соответственно, некие пласты здесь так же уместно, как в тарелке борща. Иными словами, навряд ли автор хотел нам что-либо поведать об истиной природе женщины этим фильмом, в противном случае его еще в Мексике следовало пристрелить, хоть я и против насилия над авторами. И не то, чтобы я уж так трепетно относился к женскому началу, но от обобщений типа "в тихом омуте..." определенно сводит скулы, как, впрочем, от любых обобщений. Короче, когда есть возможность просто смотреть, зачем отягощать разум разнообразной ерундой. В общем, опять заврался. С другой стороны, если барышни что-то там в себе находят после просмотра этого фильма, значит я не прав во всем вышесказанном. Да и ладно.

[веревка и мыло]

Фильм действительно великолепный. Мне особенно нравится то, что загадка фильма не только остается неразгаданной, но и усложняется ровно в последние пять минут фильма. Катрин Денев красавица. Не скажу, что сыграла гениально, но на должном уровне.

[diomede]

Фильм действительно великолепный. Мне особенно нравится то, что загадка фильма не только остается неразгаданной, но и усложняется ровно в последние пять минут фильма. Катрин Денев красавица. Не скажу, что сыграла гениально, но на должном уровне.

 

А в чем загадка?

[веревка и мыло]

ЭЭЭЭ! Тут спойлер крепить надо! Уверен, что знать хочешь?

[diomede]

ЭЭЭЭ! Тут спойлер крепить надо! Уверен, что знать хочешь?

 

Употеваю от желания!

[веревка и мыло]

Специально для "употевающих от желания" знать, в чем же загадка фильма:

В последние минуты фильма становится непонятно, что же "дневная красавица" все-таки нафантазировала: то ли, что она тихая и примерная домохозяйка и любящая жена(а в реальности представительница древнейшей профессии), или то, она ведет тайную жизнь от скуки и безысходности(хотя в реальности добропорядочная женщина). До этого момента все выглядит как во втором варианте.

[diomede]

Специально для "употевающих от желания" знать, в чем же загадка фильма:

В последние минуты фильма становится непонятно, что же "дневная красавица" все-таки нафантазировала: то ли, что она тихая и примерная домохозяйка и любящая жена(а в реальности представительница древнейшей профессии), или то, она ведет тайную жизнь от скуки и безысходности(хотя в реальности добропорядочная женщина). До этого момента все выглядит как во втором варианте.

 

А, да, есть такое.

 

Мое имхо по этому поводу следующее. Тут даже не в том загадка, где реальность, а где фантазея, а в том, кто сама по своей человеческой сути Бель Де Жур - проститутка, прикрывающаяся маской добропорядочности, или добропорядочная буржуйка, которой нравятся эксперименты. То есть вопрос нравственный в большей степени. И Бунюэль подталкивает, как мне кажется, нас к пониманию того, что героиня Денев нашла себя, свое истинное я, работая в публичном доме.

[веревка и мыло]

А, да, есть такое.

 

Мое имхо по этому поводу следующее. Тут даже не в том загадка, где реальность, а где фантазея, а в том, кто сама по своей человеческой сути Бель Де Жур - проститутка, прикрывающаяся маской добропорядочности, или добропорядочная буржуйка, которой нравятся эксперименты. То есть вопрос нравственный в большей степени. И Бунюэль подталкивает, как мне кажется, нас к пониманию того, что героиня Денев нашла себя, свое истинное я, работая в публичном доме.

 

По-моему, все-таки не особо понятно. Может она придумала, что она работала в публичном доме. Это был как бы способ ухода от проблем и скуки, но не факт, что это происходило в реальности.

[diomede]

По-моему, все-таки не особо понятно. Может она придумала, что она работала в публичном доме. Это был как бы способ ухода от проблем и скуки, но не факт, что это происходило в реальности.

 

Тогда это уже психоанализ. Конфликт человеческой натуры с нравственными устоями. По идее, Денев должна была как-то реализовать свои фантазии, хотя бы с мужем.

[lehmr]

Мне этот фильм почему-то не понравился. Наверное, из-за не особо выразительной игры Денёв и недостаточно чёткого разделения двух "жизней" героини. Конечно, весьма интересно смотреть на созданные режиссёром типажи и описанные причуды клиентов (и на молодую и часто голую Катрин, конечно), однако - не верю. Вот и всё. Не убедил меня Бунюэль.

 

Кстати, у кого есть возможность, смотрите в оригинале: я пока не встречал нормального закадровика для этой картины.

[MysteryMan]

Мне определенно везет в последнее время на Бунюэля, а то ведь был момент, когда показалось, что он "не мой" режиссер (не понравились ранние его работы).

 

На одном дыхании смотрится кино. И сюжет, и легкость, и ироничность, ну и само собой мегасексуальная Катрин Денев. Это, конечно, что-то с чем-то.

 

Ну и не может режиссер без своих фирменных приемов с сюром. Весь фильм кажется, что неоткуда взяться сюру! ан-нет! Концовка все переворачивает.

 

Ну и сцены в борделе сняты так.. ну вообщем не по-детски заводят)) Хотя откровенной эротики нет. Почему? в этом и есть талант режиссуры. Обнажить натуру, не снимая одежду.

[Betty Boo]

Ну и не может режиссер без своих фирменных приемов с сюром. Весь фильм кажется, что неоткуда взяться сюру! ан-нет! Концовка все переворачивает.

Концовка ставит всё на свои места. (если интересно, на какие места - обращайтесь, отвечу) Фильм снят по роману Жозефа Кесселя (1928г.), если у кого-то есть сомнения насчёт каких-то "непоняток" - прочтите и убедитесь, что Бунюэль прозрачен как день, он вообще-то славный , фильм получился отличный! Хотя книга, на мой взгляд, интереснее (наверное, потому что подробнее).

[Merteuil]

Только что посмотрела этот фильм. Пожалуй, надо будет как-нибудь пересмотреть... В целом понравился, особенно хороша атмосфера - есть в ней что-то особенное. Катрин Денев здесь хорошо смотрится, но именно что смотрится - игра ее не произвела должного эффекта.

[Эймс, Дэвид]

Яркий и живой фильм. Особенно понравились сцены, где героиню Денев мучают - а потом оказывается, что это её фантазии. И далее в таком же духе, типа коротких флэшбеков. Что же было в той коробочке?.. Думаю, лучше этого не знать!

[the stainless steel rat]

Не буду ничего говорить о сюжете, т.к. ясно, что мужчины и женщины видят это кино по-разному. Я смотрел на ДК, просто как на очередное творение от Бунюэля, и оно мне очень понравилось. У Денёв одна из лучших ролей в карьере. Оказывается она может играть не только "снежных королев", но и весьма чувственных героинь. Надо сказать, приятная неожиданность. Второстепенные персонажи тоже хороши и получились запоминающимися. Начиная с подонка в дырявых носках, и заканчивая всеми остальными гостями мадам. Отличная работа Луиса. Картина на все времена. 9,5/10

[peperino]

Фильм - отличный! Очень интересна сама постановка в виде чередований реальности с фантазиями, и то, что красавица выглядит очень холодной и совершенно бесстрастной, отлично дополняет эту путаницу воображаемого с действительным.

И еще, он очень красивый, во многом, благодаря нарядам и в целом внешнему виду Денев.

[Betty Boo]

Там про лицемерие буржуев.

ну ежели Вам кажется, что ТАКОЕ свойственно только буржуям...

[Хрусталев]

Там про лицемерие буржуев.

 

вот, пожалуйста, буржуи-с. Ууу, черти!

 

причем, ежели б героиня относилась к аристократии, тема фильма была б серьезно пофиксена

а уж кабы супругой сталевара - в смысле чумазого чукмека, а не владельца пакета акций, - то фильм на западе б сочли критикой эксплуатации человеком человеков, чьи жоны, мол, ентих человеков, вынуждены бросаццо в лапы к эксплуататорам, а в СССР - на всякий случай запретили за клеветнически изображенный образ пролетариата

 

во всех случаях Буньюэль ржал бы аки конь

 

кстати, цитатко:

 

«Дневная красавица» имела самый большой коммерческий успех из моих фильмов, я объясняю этот успех скорее наличием в картине шлюх, чем режиссерской работой.

 

мы считаем, что для того, чтобы фильм был про лицемерие буржуазии, явление должно соответствовать таким критериям: супружеские измены и их сокрытие - притворство супругами добропорядочными - должны быть порождением и отличительной особенностью буржуазии, в ином случае речь о лицемерии не буржуазии, а национальностей или обитателей такого-то времени или ареала, или и вовсе - рода людского

 

так вот, ежели полагать блуд чисто буржуазным изобретением, то к ейной определенно следует относить людей еще в их бытность хордовыми

 

а ежели признать за буржуазией авторство притворства (лицемерия), общественное порицание измен, то буржуи повелись со времен святых апостолов (не знаю, как там было с моралью в европейских дохристианских племенах)

 

даже коммунистические общества - и те буржузные втайне: средняя москвичка изменяет 1-2 раза за время супружества, москвич - 5-10. Что уж говорить о буржуях, где 10% отцов не являются биологическими

 

Самец богомола не желает быть убитым и съеденным, но в каждом третьем случае оказывается настолько неловок, что это, несмотря на все его старания, происходит. Удачливый самец подкарауливает самку, подкрадывается, прячась за растениями (и замирая, если она его заметила), а потом прыгает ей на спину, совокупляется часа два и улетает. Если же он не подгадал с прыжком, избранница-каннибалка поедает его. Как ни странно, это не мешает ему заниматься сексом. Он не останавливается, даже когда она отъела у него голову; больше того: потеряв голову, он лишается всяких сдерживающих центров и впадает в сексуальное неистовство.

[Плойка]

Оказывается она может играть не только "снежных королев", но и весьма чувственных героинь.

Никакой чувственности не заметила.

Я и большого желания у нее не видела ... такое впечатление, что она как раба чему-то повиновалась ... молча, беспрекословно и с готовностью.

[Schizi]

Я и большого желания у нее не видела ...

 

Героиня Денёв в этом фильме слегка того... психически.

[peperino]

Героиня Денёв в этом фильме слегка того... психически.

 

Тут еще ниче, в Отвращении Полански видели?

 

Мне лично она обычной заскучавшей женой кажется, плюс безделье, тк вроде дома сидела и просто себе мужа ждала с работы. Вот и стало в голову всякое лезть. В люб. случае (это я конечно от себя говорю, а то еще кто подумает, что пытаюсь знать за Бунюэля), соц. положение, мне каж-ся, тут не причем, скорее образ жизни, т.е. - скука.

[Schizi]

Тут еще ниче, в Отвращении Полански видели?

 

Видели.

[Betty Boo]

Мне лично она обычной заскучавшей женой кажется, плюс безделье, тк вроде дома сидела и просто себе мужа ждала с работы. Вот и стало в голову всякое лезть. В люб. случае (это я конечно от себя говорю, а то еще кто подумает, что пытаюсь знать за Бунюэля), соц. положение, мне каж-ся, тут не причем, скорее образ жизни, т.е. - скука.

ну тепло, тепло)))). капельку психоанализа добавьте только

Тогда это уже психоанализ. Конфликт человеческой натуры с нравственными устоями. По идее, Денев должна была как-то реализовать свои фантазии, хотя бы с мужем.

так вот с мужем-то и не могла)) Копайте здесь, peperino ;=)

 

слушайте, а чего все отказываются первоисточник почитать?))) Я что-то сильно сомневаюсь, что Буньюэль его переворачивал с ног на голову. Одно -

Специально для "употевающих от желания" знать, в чем же загадка фильма:

В последние минуты фильма становится непонятно, что же "дневная красавица" все-таки нафантазировала: то ли, что она тихая и примерная домохозяйка и любящая жена(а в реальности представительница древнейшей профессии), или то, она ведет тайную жизнь от скуки и безысходности(хотя в реальности добропорядочная женщина). До этого момента все выглядит как во втором варианте.

- вот это может быть ... хотя хз.. Очень люблю Синий бархат . Навеяло)).

 

То есть вопрос нравственный в большей степени.

тоже согласна, есть такое).

 

PS. У Поланского Денёв сногсшибательная не менее .

[serenada12]

Фильм показался скорее нарезкой и впоследствии не слишком старательной "склейкой" кадров, умопомрачительно стильных, красивых кадров, как будто ожившие фотки Вог 60-х, развитие сюжета конечно наличествует, но если честно, как-то не особо занимает, зато картинка, повторяю, ужасть, как красива...Никакого предполагаемого сверхглубокого смысла, каких-то сверхидей и откровений я не увидела, и рискну предположить, что скорее всего режиссером ничего в этом плане и не задумывалось. Так, игра, не слишком интересная мозаика, не особо сложный пазл, которыми играет режиссер, и которые каждый зритель может сам расположить в том порядке, в котором ему хочется, и что характерно, смысл фильмЫ от этого не поменяется.

 

Думаю, что ЛБ просто нравилось любоваться "ледяной блондой" Катрин, что конечно не могу поставить ему в вину - я тоже любовалась. В данном случае ей вообще ничего не надо было делать, просто снисходить с олимпа своей "неземной красоты" и озарять своим светом нас-простых смертных - никакой актерской игры тут нет и в помине (что впрочем можно сказать и про всех остальных актеров, за исключением Пиколли - единственное "живое лицо" в кадре), сплошное дефиле в нарядах ИСЛ или без нарядов и принимание соответствующих импозантных поз.

 

Откровенно говоря, тут даже особо и фантазировать не получается - на лице этой прекрасной куклы я не увидела ни одной эмоции, вот просто НИЧЕГО (или почти ничего), даже скуки, так - немного приподнятые брови, немного намека на улыбку, иногда чуть-чуть испуга (совсем немного и как-то даже "понарошку" что ли), вообще дефицит эмоций - главное, чем мне запомнилась Северина-Денев, не увидела я там ни пороков, скрытых или явных - ни похоти, озлобленности, упрямства, даже эгоизма -, ни особых добродетелей, например искренности или раскаяния (если хотите, искреннего раскаяния). Скорее всего, просто любопытство взрослеющей школьницы из приличной буржуазной семьи, которой на «вечных» каникулах просто нефиг делать, а тут подвернулся такой «запретный плод» - а если попробовать?! Как ЭТО происходит? И даже не поймешь до конца, понравилось ей или она все ещё в процессе «беспристрастного эксперимента» (или вообще всё нафантазировала – в таком случае фантазия у неё небогатая)?

В принципе её понять можно - с таким-то мужичком - феминноподобным спаниелем в роли мужа только и ходить на лево (хотя, если следовать циничной логике фильма, если у сего фильма вообще есть логика, я бы на её месте скорее остановилась бы на Пиколли ).

 

Тем не менее, фильм люблю, и эту подчеркнутую искусственность не считаю недостатком, а скорее наоборот –фирменной фишкой картины, как ни странно столь яркой и выразительной, что выделяет его даже на фоне работ самого Бонюэля.

Изменено 10.09.2011 18:56 пользователем serenada12

[peperino]

ну тепло, тепло)))). капельку психоанализа добавьте только

 

так вот с мужем-то и не могла)) Копайте здесь, peperino ;=)

 

 

При желании можно многое тут накопать, нпр, что ей было некомфортно от того, что она была вся такая правильная с виду и по жизни, хотелось малость грязи, тк с мужем не интересно ей было в этой роли умницы-красавицы с таким же правильным образцовым муженьком, женщиной себя не чувствовала, а просто фригидной женой. Хотелось вылечиться.

 

 

А можно и не так завернуть... хотя книгу не читала, для лучшей картины, может, и стоило бы.

Кстати в конце тоже ощущение было, как выше сказали, что смешалось, что - фантазия, а что - реальность. И, кстати, ощущение это возникло именно оттого, что Денев такая вся снежная и холодная.