День сурка (Groundhog Day)

[Гвалиор]

Почему Фил, уже зная, что аномалия

сдвиг времени на 24 часа назад

происходит ночью, раз за разом засыпает? (даже хочется написать: спокойно засыпает)

 

Так он уже пробовал не заснуть. Не вышло....

[Space Station One]

Фиг этого Фила знает...

 

Это точно.

У меня сложилось очень неприятное ощущение, что он не очень-то и пытался выбраться из этой аномалии (или хотя бы, так сказать, "исследовать её края").

 

Может быть время тяяяяянется, пока он не устанет и не заснет, а иллюзия, что всего день проходит.

 

Да, причина явно иррациональная, и одним предложением её объяснить невозможно, но всё же...

Если, по этой версии, одна ночь тянется бесконечно (пока не "победит" Фила), то что, с точки зрения Фила, происходит с часами и, тем более, с другими людьми?

 

Как тяжело всё-таки стать любящим человеком, если тебе не дано от природы (или по версии режиссера - от кого-то -чего-то), да?

 

Наверное...

Точно не знаю, потому что я человек любящий (ну, вроде бы :-) ).

 

Так он уже пробовал не заснуть. Не вышло....

 

Уточните, пожалуйста, в какой сцен(е)-ах (хоть примерно) и почему не вышло.

[Гвалиор]

Уточните, пожалуйста, в какой сцен(е)-ах (хоть примерно) и почему не вышло.

 

Когда он рассказал всё героине и они вдвоём остались в его номере, чтобы проверить, что будет. В итоге тупо заснул.

[Олег Ситников]

Сейчас напишу кощунственную вещь: более поздние фильмы на данную тематику кажутся мне логичнее, чем этот первоисточник. Нет, фильм, безусловно, красивый (чему в немалой мере способствует снег), и Мюррей силен, но концепция какая-то сомнительная. Вот в "Матрице времени" и "Счастливого дня смерти" понятно, чем плохи главные героини и почему им навязывается возможность переосмыслить свою жизнь и измениться, а здесь? Чем плох главный герой, что плохого он сделал?

 

И этот человек ещё обвиняет меня в "глупых" вопросах... Которые, между прочим, вполне обоснованны, ввиду дырявых и недосказанных сценариев. А сам-то... Да потому что он был циничен, эгоистичен и равнодушен! Неужели вы не поняли это при просмотре фильма?

[MaDCooL]

Почему раз за разом засыпает? Ведь были примеры, когда он до самого утра ждал.

А так - почему бы и не засыпать, если всё равно одно и то же будет? Зачем бороться с организмом? И дня хватит, чтобы "развлечься".

[Aiza]

Это точно.

У меня сложилось очень неприятное ощущение, что он не очень-то и пытался выбраться из этой аномалии (или хотя бы, так сказать, "исследовать её края").

 

 

Во-первых, он слегка офигел. Во-вторых, сон приходил к нему незаметно.

В-третьих, когда наконец люди учтут, что полно американских фильмов, которые даже не задумываются над правдоподобностью. ) Это не мешает их смотреть, абсолютно.

[Олег Ситников]

Во-первых, он слегка офигел. Во-вторых, сон приходил к нему незаметно.

В-третьих, когда наконец люди учтут, что полно американских фильмов, которые даже не задумываются над правдоподобностью. ) Это не мешает их смотреть, абсолютно.

 

Вам, как и Пухтырю-Богатырю, может, и не мешает. А мне мешает. Не люблю нелогичные фильмы

[Space Station One]

Когда он рассказал всё героине и они вдвоём остались в его номере, чтобы проверить, что будет.

 

Вот-вот, интересная сцена.

Наконец-то петля будет разорвана - ведь не может же Фил раствориться в воздухе на глазах у Риты, или Рита - на глазах у Фила.

А если даже и могут, то, по крайней мере, Филу станет известно и о таких свойствах этой аномалии. Исходя из этого, можно будет что-нибудь планировать дальше.

 

Итак, полночь (3 февраля) - у них всё хорошо, они шутят.

Остаётся всего лишь 6 часов до "края петли" утром 3 февраля.

И...

 

В итоге тупо заснул.

 

... 3 часа 2 минуты - остаётся меньше трёх часов - Рита... уже спит, Фил решает... заснуть рядом.

 

Да как же так?!

 

Ведь были примеры, когда он до самого утра ждал.

 

Какие примеры Вы имеете в виду?

Они случайно закончились не тем, что он... уснул? :-)

 

Уточняющий вопрос: До какого максимального момента будущего "дожил" ("дободрствовал") Фил, находясь в петле?

 

почему бы и не засыпать, если всё равно одно и то же будет?

 

Чтобы не было одного и того же.

 

Зачем бороться с организмом?

 

Чтобы организм не позволял петле каждый раз проворачивать её "тёмненькое дельце" :-)

 

он слегка офигел.

 

Против его офигивания я ничего не имею.

Наоборот - это естественная реакция и законное право человека, попавшего в столь жуткую ситуацию.

 

сон приходил к нему незаметно.

 

Не "могла" же петля "опрыскивать" его усыпляющим газом.

Хотя... что-то в этом есть.

Но в таком случае это уж совсем гнусное издевательство над человеком :-(

 

когда наконец люди учтут, что полно американских фильмов, которые даже не задумываются над правдоподобностью.

 

Почему именно американских?

 

Это не мешает их смотреть, абсолютно.

 

Понятно, что не мешает.

Разве я говорил, что мешает?

Изменено 20.03.2018 15:09 пользователем Space Station One

[Aiza]

Вам, как и Пухтырю-Богатырю, может, и не мешает. А мне мешает. Не люблю нелогичные фильмы

 

Олег, не нада, я вас боюсь

 

 

 

 

 

Почему именно американских?

 

 

 

 

Птч именно их мы в свое время хавали без вопросов и считали за счастье, а ни каких других.

[rasty]

 

... 3 часа 2 минуты - остаётся меньше трёх часов - Рита... уже спит, Фил решает... заснуть рядом.

 

Да как же так?!

 

...Чтобы не было одного и того же...

 

Да, он уже был согласен оставаться в этом счастливом дне.

[Гвалиор]

Вот-вот, интересная сцена.

Наконец-то петля будет разорвана - ведь не может же Фил раствориться в воздухе на глазах у Риты, или Рита - на глазах у Фила.

А если даже и могут, то, по крайней мере, Филу станет известно и о таких свойствах этой аномалии. Исходя из этого, можно будет что-нибудь планировать дальше.

Итак, полночь (3 февраля) - у них всё хорошо, они шутят.

Остаётся всего лишь 6 часов до "края петли" утром 3 февраля.

И...

... 3 часа 2 минуты - остаётся меньше трёх часов - Рита... уже спит, Фил решает... заснуть рядом.

Да как же так?!

 

Неудивительно же, он весь день не спал. А тут он лежит в кровати, борется со сном и в один прекрасный момент вырубается.... Да и о завтрашнем дне ему волноваться незачем, раз уж уверен в нём, это же не ночь перед экзаменом))

 

Хотя, там механизм вряд ли связан напрямую с засыпанием. Просто Фил в определённый момент обнаруживает себя просыпающимся в кровати под надоедливую мелодию будильника, который срабатывает аки триггер для запуска повторяющегося дня. Он и после смерти переносится туда же, и после ночёвки в полицейском участке.

 

Чтобы не было одного и того же.

 

Ну, это не мешает спокойно заснуть)

[Aiza]

Дада.

[Space Station One]

он уже был согласен оставаться в этом счастливом дне.

 

Ужасно...

 

Неужели этот фильм противоречит выражению "Насильно мил не будешь" и согласуется с выражениями "Стерпится - слюбится" и "Железной рукой загоним человечество к счастью"?

 

Неудивительно же, он весь день не спал. А тут он лежит в кровати, борется со сном и в один прекрасный момент вырубается...

 

Уже поступила версия, что аномалия каким-либо образом усыпляла его, когда приходило время "возвращаться". Это убедительно.

Проблема в том, что, с моей точки зрения, это чудовищно.

 

Да и о завтрашнем дне ему волноваться незачем

 

Незачем волноваться, что нет будущего?

 

Хотя, там механизм вряд ли связан напрямую с засыпанием. Просто Фил в определённый момент обнаруживает себя просыпающимся в кровати под надоедливую мелодию будильника, который срабатывает аки триггер для запуска повторяющегося дня.

 

Если механизм не связан напрямую с засыпанием, то есть, если в момент "обрыва времени" Фил не спит (более того, контактирует с другими людьми), то... как это выглядит?

 

Идёт Фил по улице 3 февраля в 5:59, разговаривает с кем-нибудь и... оказывается в кровати 2 февраля в 6:00? А тот Фил исчезает посреди улицы у всех на глазах? Или уже существует два Фила - оставшийся в 3-м февраля и вернувшийся во 2-е? А в следующий такой раз уже будет три Фила?

[rasty]

Ужасно...

 

Неужели этот фильм противоречит выражению "Насильно мил не будешь" и согласуется с выражениями "Стерпится - слюбится" и "Железной рукой загоним человечество к счастью"?

 

...

 

А кто кого сильничал? Человек перестал пыжится, успокоился, огляделся и вдруг увидел, что жизнь прекрасна здесь и сейчас. Чего ужасного в маленьком счастье?

[Шер]

Удивительно, что авторы не воспользовались возможностью подшутить над героем в мелочах - например поменять музыку утром, Фил такой- ООО наконец-то что то новое... а там бац и не новое, все как прежде, надо везде успеть.

Еще крайне забавно, как Фил искренне (?) пытается всем помочь, а потом эти благодарные люди собираются в зале и он там зажигает как Элтон Джон.

Это такое американское счастье, что и сказать нельзя))

Вообще всё заканчивается именно этим торжеством представлений американского личного счастья - успехом, популярностью, преданной женщиной рядом.

Такому сам Христос бы позавидовал.

PS. Ужасное в таком счастье - это его обязательность, предсказуемость - ведь возможность менять своими капризами мир и свою жизнь, даже к худшему - самое любимое мужское развлечение.

Про это и весь фильм собственно.

А вот быть идеальным и предсказуемым в хорошем воспринимается как акт насилия.

[Гвалиор]

Уже поступила версия, что аномалия каким-либо образом усыпляла его, когда приходило время "возвращаться". Это убедительно.

Проблема в том, что, с моей точки зрения, это чудовищно.

 

Возможно, "усыпляла" - не то слово. После суицида он же возвращался всё равно обратно. Просто в какой-то момент р-раз - и звенит будильник.

 

Незачем волноваться, что нет будущего?

 

Так наоборот, он знает, что следующий день гарантирован)

 

Если механизм не связан напрямую с засыпанием, то есть, если в момент "обрыва времени" Фил не спит (более того, контактирует с другими людьми), то... как это выглядит?

 

Идёт Фил по улице 3 февраля в 5:59, разговаривает с кем-нибудь и... оказывается в кровати 2 февраля в 6:00? А тот Фил исчезает посреди улицы у всех на глазах? Или уже существует два Фила - оставшийся в 3-м февраля и вернувшийся во 2-е? А в следующий такой раз уже будет три Фила?

 

Так ведь весь мир возвращается обратно на исходную) Получается, что только Фил помнит сотни дней нереализованного будущего.

Другой вопрос, продолжается ли день после смерти Фила. Помнится, после взрыва автомобиля там секунды две-три прошли, может, он всё ещё был жив, а как помер - день вновь начался. Либо же день продолжается, его смерть оплакивают, и, скажем, ровно в 5 утра всё возвращается на исходную.

А вообще, напоминает save/load, когда игрок хочет достичь желанного результата))

[Space Station One]

А кто кого сильничал?

 

Петля - Фила. Да и Риту, получается.

 

Человек перестал пыжится

 

Перестал, потому что попал в ловушку и отчаялся выбраться, так?

 

огляделся и вдруг увидел, что жизнь прекрасна здесь и сейчас

 

("...огляделся и вдруг увидел, что концлагерь красивый, удобный и кормят три раза в день...")

 

А за пределами этого дня (и города!) - ещё прекраснее.

 

Чего ужасного в маленьком счастье?

 

То, что нет свободы.

Свободы воли, свободы выбора, свободы передвижения.

 

он знает, что следующий день гарантирован

 

Но этот день... не следующий. Это пережёванная жвачка.

 

Так ведь весь мир возвращается обратно на исходную

 

Да, наиболее вероятно.

То есть, никаких новых фильмов, никаких новых книг, никаких новых футбольных матчей...

 

Получается, что только Фил помнит сотни дней нереализованного будущего.

 

Выходит, что Фил может, например, как угодно мерзко унизить какого-нибудь человека, а на следующий день тот опять выпрыгнет ему навстречу с улыбкой, как чёртик из табакерки.

 

Разумеется, очень хорошо, что он так не делает, а наоборот - помогает людям, даже жизни спасает.

 

Но как же быть с тем, что живые люди даже не понимают, что вынуждены быть игрушками Фила, который вынужден играть ими?

 

А вообще, напоминает save/load, когда игрок хочет достичь желанного результата

 

Да :-)

Только получается, что в качестве шахматных фигур - живые люди :-(

[Шер]

 

То, что нет свободы.

Свободы воли, свободы выбора, свободы передвижения.

 

Выходит, что Фил может, например, как угодно мерзко унизить какого-нибудь человека, а на следующий день тот опять выпрыгнет ему навстречу с улыбкой, как чёртик из табакерки.

 

Разумеется, очень хорошо, что он так не делает, а наоборот - помогает людям, даже жизни спасает.

 

(

Это не свобода - иметь возможность кого-то обидеть.

Свобода -это осознанная необходимость.

Вот когда Фил осознал что ему необходимо делать, он стал свободен.

Меня больше забавляет то, как сам режиссер и его компания представляли что есть добро и зло, дескать вот помочь старикам с машиной -это добро.

А вдруг они выехали и передавили всю семью за городом где-то?

А так сидели бы себе и ныли, в худшем случае.

Или что вот быть музыкантом и уметь танцевать это так клево, это тебе не дом строить для бомжей ( кстати бомж то умер в итоге, без дома).

[rasty]

Петля - Фила. Да и Риту, получается.

 

Перестал, потому что попал в ловушку и отчаялся выбраться, так?

 

("...огляделся и вдруг увидел, что концлагерь красивый, удобный и кормят три раза в день...")

 

А за пределами этого дня (и города!) - ещё прекраснее.

 

...

 

Петля это случившаяся объективная реальность (=природа). То что человек не умеет летать или дышать под водой, это не насилие природы над человеком. Это не концлагерь, чтобы бороться. Тут, пардон, только "расслабиться и попытаться получить удовольствие". Что Фил и сделал.

 

"За пределами" при всей свободе он как раз не замечал прелести жизни. Так что ему впрок.

 

Новые фильмы, новые книги - а сколько старого-то, не смотренного/не читанного...

[Гвалиор]

Но этот день... не следующий. Это пережёванная жвачка.

 

Он всё равно воспринимается последовательно.

 

Да, наиболее вероятно.

То есть, никаких новых фильмов, никаких новых книг, никаких новых футбольных матчей...

 

Ну, старых с лихвой хватает)

 

Выходит, что Фил может, например, как угодно мерзко унизить какого-нибудь человека, а на следующий день тот опять выпрыгнет ему навстречу с улыбкой, как чёртик из табакерки.

 

Так оно и было по фильму)

 

Разумеется, очень хорошо, что он так не делает, а наоборот - помогает людям, даже жизни спасает.

Но как же быть с живыми людьми, которые даже не понимают, что вынуждены быть игрушками Фила, который вынужден играть ими?

 

О чём знает только Фил, при этом игрушками они были ровно сутки... Да и игрушками ли?

 

Да :-)

Только получается, что в качестве шахматных фигур - живые люди :-(

 

Сложно сказать. Мы не знаем, в чём причина такого сбоя. Помнится, в раннем варианте сценария это было проклятие от подружки Фила, но сию линию вычеркнули.

[Space Station One]

Это не свобода - иметь возможность кого-то обидеть.

 

Не понял, Вы со мной согласились или наоборот - не согласны?

 

Вот когда Фил осознал что ему необходимо делать, он стал свободен.

 

Ага...

 

Петля это случившаяся объективная реальность (=природа).

 

Я бы сказал, что петля - это аномалия.

 

То что человек не умеет летать или дышать под водой, это не насилие природы над человеком.

 

Человек, видимо, решил иначе, изобрёл вертолёты/самолёты и акваланги/батискафы, и теперь может это делать.

 

Более того, до космоса человек тоже не может допрыгнуть, однако же изобрёл ракеты, спутники, космические корабли, благодаря чему, например, существует Интернет, и у нас есть возможность сейчас общаться.

 

Если бы человек "расслабился и попытался получать удовольствие", то возможности сейчас общаться у нас бы не было.

 

P.S.: На всякий случай, замечу, что я ничего не имею против расслабления, а также удовольствия. Очень даже наоборот :-)

 

Это не концлагерь, чтобы бороться.

 

Нет - так нет.

 

"За пределами" при всей свободе он как раз не замечал прелести жизни. Так что ему впрок.

 

А все остальные люди мира, которые были вынуждены проживать один день, даже не зная этого, тоже не замечали прелести жизни? Какой у них получился прок?

 

а сколько старого-то, не смотренного/не читанного...

Ну, старых с лихвой хватает)

 

Очень много, хватает... И чтобы их смотреть/читать, временные петли не нужны.

 

P.S.: Кстати, а как насчёт того, что вследствие остановки времени максимум на утре 3-го февраля, перестали рождаться новые люди?

 

Так оно и было по фильму)

 

Плохо было :-(

 

игрушками они были ровно сутки

 

Не 10 лет?

 

Да и игрушками ли?

 

Он на них тренируется, на кошках.

[rasty]

 

Человек, видимо, решил иначе, изобрёл вертолёты/самолёты и акваланги/батискафы, и теперь может это делать.

 

P.S.: На всякий случай, замечу, что я ничего не имею против расслабления, а также удовольствия. Очень даже наоборот :-)

 

А все остальные люди мира, которые были вынуждены проживать один день, даже не зная этого, тоже не замечали прелести жизни? Какой у них получился прок?

 

Очень много... И чтобы их смотреть/читать, временные петли не нужны.

...

 

 

Ну, достижения меЧТ человечества - это вы слишком широко взяли, тут вы правы. Но в фильме показано, что выбраться из аномалии получилось только после прекращения трепыхания) Аномалия все-таки была психологическая. То бишь, стресс. Первое средство - расслабление.

 

Окружающие приходили из вчера, проживали День сурка и спокойно уходили в завтра. При этом Фил за время фильма успел создать множество параллельных "завтра")

 

Многим людям нужна подобная встряска, чтоб остановиться и подумать, куда они гонят свою жизнь, нужно ли постоянно мчаться за новым или пора обратить внимание на старое.

[Space Station One]

в фильме показано, что выбраться из аномалии получилось только после прекращения трепыхания

 

Это, конечно, понятно. Только вот мне это совсем не понравилось, и я попытался слегка потрепыхаться "за двоих" :-)

 

Окружающие приходили из вчера, проживали День сурка и спокойно уходили в завтра. При этом Фил за время фильма успел создать множество параллельных "завтра")

 

Это важный момент. Потому что существует теория, что это не параллельные вселенные создавались, а одна-единственная всё время "перезаписывалась".

 

Разумеется, это очень хорошо, когда существуют разные (и, тем более, противоположные) трактовки.

 

Впрочем, "Ваш вариант" мне тоже не нравится (наверное, уже пришло время сказать, что мне вообще не нравится этот фильм - и начинать закругляться со своим пребыванием в его теме :-) ).

 

Если я правильно понимаю Вашу версию насчёт "параллельных завтра", то существует одна вселенная, где Фил в тюрьме, много вселенных, в которых Фил - мёртв (многочисленные самоубийства), и ещё больше (все, кроме последней), в которых он не вместе с Ритой?

 

Учитывая, что таких вселенных за 10 лет создалось более 3650 (+ високосные годы), то получается, что КПД этой петли равен менее 0,03 %

 

В общем, у Чарльза Диккенса намного лучше :-)

 

P.S.: Это уже не говоря о том, каждый человек на свете против своей воли получил больше 3650-ти... как сказать... "клонов" в других вселенных.

 

Многим людям нужна подобная встряска, чтоб остановиться и подумать, куда они гонят свою жизнь, нужно ли постоянно мчаться за новым или пора обратить внимание на старое.

 

Остаётся надеяться, что у этих многих людей нет "ручной временной петли", и что к столь нехитрым выводам им придётся приходить самостоятельно, так сказать, без читерства.

Изменено 20.03.2018 19:40 пользователем Space Station One

[Шер]

Не понял, Вы со мной согласились или наоборот - не согласны?

))Это зависит от Вас - если Вы согласны, то выходит что наше мнение совпадает, если не согласны -не совпадает. Всё просто и понятно без лишних сущностей.

А в фильме этих сущностей ( лишних) чересчур много.

Но согласитесь, как это необычно звучит, так, что любой пикапер позавидует - я 10 лет совершенствовался ( сложно сказать по своей воле или нет - мог ведь не совершенствоваться, а стать намного хуже), чтобы добиться Вас ( Риты или кто там был).

И вот в этой круговерти внезапно выясняется, что собственно Рита и не так уж важна, я уже писала, что влюбленность в нее неубедительна, с таким же успехом можно было создать что-то реально гениальное, но увы...

Всё только чтобы проснуться на второй день сурка в захолустье.

Ах да, и снег пошел))

[Башка]

Краткий вывод по фильму (может, никто и не заметит): чего нам не хватает, чтобы стать хорошими людьми, так это времени...