День сурка (Groundhog Day)

[_MANIAC_]

 

 

 

То есть для вас Мюррей тоже не харизматичен? А на меня прям водопад харизмы хлещет всегда.

 

В этой роли - нет. Он умеет быть харизматиком, когда необходимо и, временами, в Дне Сурка это демонстрировалось. Но лишь как более глубокий слой характера главного героя. Не показной.

 

В этой роли показной харизматик (как харизматик в понимании Шер) - противопоказан. Весь прикол в том, что главный герой Дня Сурка прям-таки обязан быть неприятным по началу, дабы трансформация была более резонансной. То бишь даже для капризной Шер - Билл Мёррей свою задачу выполнил - был неприятен.

[Шер]

В этой роли - нет. Он умеет быть харизматиком, когда необходимо и, временами, в Дне Сурка это демонстрировалось. Но лишь как более глубокий слой характера главного героя. Не показной.

 

В этой роли показной харизматик (как харизматик в понимании Шер) - противопоказан. Весь прикол в том, что главный герой Дня Сурка прям-таки обязан быть неприятным по началу, дабы трансформация была более резонансной. То бишь даже для капризной Шер - Билл Мёррей свою задачу выполнил - был неприятен.

С такой физиономией сложно быть приятным, а не неприятным))

Так что и выдумывать и играть особо не надо, насчет видоизменился и стал другим - меня не убедил.

Мне он внешне неприятен во всех фильмах, просто идеальный антигерой.

Вполне допускаю, что возможна такая задумка режиссера, как в Форресте Гампе, дескать вот урод же, но какой чистый душой и телом, давайте познакомимься с ним поближе и полюбим.

Но в случае Мюррея не подходит.

Про харизму в моем понимании поясню, тк очевидно, что это неочевидно - имею ввиду талант, как у Энтони Хопкинса.

[_MANIAC_]

С такой физиономией сложно быть приятным, а не неприятным)).

 

Характерный актер. Причем весьма одаренный.

 

Так что и выдумывать и играть особо не надо, насчет видоизменился и стал другим - меня не убедил.

 

Трансформация не связана со "стать другим". Это оооооч поверхностное суждение.

 

Мне он внешне неприятен во всех фильмах, просто идеальный антигерой.

 

Приведи примеры еще "антигероев".

 

 

Вполне допускаю, что возможна такая задумка режиссера, как в Форресте Гампе, дескать вот урод же, но какой чистый душой и телом, давайте познакомимься с ним поближе и полюбим.

 

ШТА?? Эт чо - парафраз Форреста Гампа?? "вот урод же, но какой чистый душой и телом, давайте познакомимься с ним поближе и полюбим."?? Это чо взаправду можно отнести к Форресту Гампу?? Мухахахаха...а к "Идиоту" это тоже можно отнести?)))))

 

Сравнила, так, блин, сравнила...

 

Но в случае Мюррея не подходит.

Про харизму в моем понимании поясню, тк очевидно, что это неочевидно - имею ввиду талант, как у Энтони Хопкинса.

 

То есть Сэр Эээнтони Хопкинс по-твоему вполне годно смотрелся в главной роли Дня Сурка?))))) Чумааааааа...и, как ты там выразилась парой постов раньше - от этого фильм бы выиграл?)))))):D

 

Антоныч каэш харизмат...но комедия не его ипостась. Да и представляю, как он бы читал прогнозы погоды на ТВ...Ему еще "Спокойной ночи в аду, малыши... от мистера Лектера" можно...да.

[rasty]

...

Про харизму в моем понимании поясню, тк очевидно, что это неочевидно - имею ввиду талант, как у Энтони Хопкинса.

 

...

 

Антоныч каэш харизмат...

 

 

Везет вам.

 

А я вот Хопкинса не могу видеть (при понимании всего его таланта - но это как раз только умом). А харизма в сердце должна бить, вопреки всему остальному (неприятная, даже отталкивающая внешность, глупые/смешные/плохие поступки), и чем больше этого остального (при вашей симпатии) тем больше степень харизмы. Это просто какой-то дар.

 

...

 

В этой роли показной харизматик (как харизматик в понимании Шер) - противопоказан. Весь прикол в том, что главный герой Дня Сурка прям-таки обязан быть неприятным по началу...

 

Но фильм-то взрослый. А взрослый человек за всей симпатичностью/харизматичностью все-таки видит и характер, и поступки. И не любили героя Мюррея коллеги именно за характер. Так что на контрасте внутреннего и внешнего тоже великолепно получилось бы. А тут "посерединке" вышло.

Изменено 11.02.2017 06:34 пользователем rasty

[кинолюбительница]

харизма это в моем понимании дар притягивать внимание и заряжать собственной энергетикой

Герою дня Сурка это ни к чему совершенно - он должен вызывать неприязнь.

Мне очень нравится Билл Мюррей как актер везде где я его вижу. Харизматичен ли он сам не знаю, но актер может сыграть харизму, как и подавить ее если она не нужна по роли. Мюррей умеет и то и другое.

День Сурка - прелесть конечно. Мерзкий герой может завораживать ничуть не меньше симпатяги, тем более что по ходу фильма превращается из одного в другого.

Это дарит надежду всем у кого есть способность видеть в себе недостатки и пытаться бороться с ними, понимая что это борьба длиной в жизнь и с весьма нестабильным успехом.

Эт чо - парафраз Форреста Гампа?? "вот урод же, но какой чистый душой и телом, давайте познакомимься с ним поближе и полюбим."?? Это чо взаправду можно отнести к Форресту Гампу?? Мухахахаха...а к "Идиоту" это тоже можно отнести?)))))

 

Форест гамп - это американский князь Мышкин, да и сама история сильно порядочно слизана у Достоевского)

Но никаких аналогий с героем Дня сурка - противоположные образы

Изменено 11.02.2017 07:16 пользователем кинолюбительница

[rasty]

харизма это в моем понимании дар притягивать внимание и заряжать собственной энергетикой

Герою дня Сурка это ни к чему совершенно - он должен вызывать неприязнь

...

 

А у вас Билл вызывает неприязнь? У меня - никак! Ну вот как мистер Бин:lol: Я вижу все его недостатки, но мне просто забавно и не налюбуюсь) Видимо, вижу все-таки самого Мюррея, а не Билла.

[кинолюбительница]

А у вас Билл вызывает неприязнь?

ни в коем разе, скорее наоборот)

А герой...? Ну да , наверно не воспринимается как кто то всерьез мерзопакостный.

[rasty]

Мне кажется, если бы все было серьезно, и Билл вызывал неприязнь, которая потом должна была бы трансформироваться у зрителя в симпатию и уважение - это была бы уже драма.

[кинолюбительница]

вот именно) поэтому и понадобился симпатяга Мюррей над которым можно улыбаться и умиляться даже когда он гадкий

[Шер]

Не знаю, что там уж хотел получить в итоге режиссер, а вышло вот что:

неприятный тип, которого все почему-то недолюбливали (странно, обычно удачливых и пробивных любят в США), потащился в провинцию.

Погода и природа целом, видимо мольбами подчиненных этого неприятного типа, решили сыграть злую и не-поамерикански внезапную шутку , дескать - знай наших.

И вот бедолага мучился под гнетом обстоятельств, пока не смирился и не влюбился в очень некрасивую и зубастую белую женщину хрупкого телосложения.

И тут природа и сверхъестественные силы сочли себя удовлетворенными такой карой и надругательством над зрителем, тк не показали никаих сисек и остальных прелестей.

И неприятный тип смог наконец сбежать из тухлого городишки.

История умалчивает, но логично предположить, что всякий раз, когда неприятный тип хотел влюбиться в красивую негритянку нееврейской национальности, рок судьбы устраивал опять ему день сурка и загонял его в лоно семейной счастливой жизни.

И я, в особенности говоря про Хопкинса, понимаю, что именно такая история заставила Ганнибала Лектора начать свой бесконечный обед.

Между прочим из сабжа вышел бы приличный ужастик сериал.

Вот он встает и понеслось - расчлененка, извращения сексуальные, музыкальные, и иные.

[short]

Шер, сочувствую вам, и вообще киноманов, для которых если актёр не приятен, например, в плане внешности, то он автоматически становится "изгоем" во всех своих ролях. В этом харизма Билли Мюррея заключается в том, что он создал неприятного типа, но в конце тем не менее за него переживаешь...

[Шер]

Шер, сочувствую вам, и вообще киноманов, для которых если актёр не приятен, например, в плане внешности, то он автоматически становится "изгоем" во всех своих ролях. В этом харизма Билли Мюррея заключается в том, что он создал неприятного типа, но в конце тем не менее за него переживаешь...

Я, и, как Вы правильно заметили, многие другие, вообще не переживают за героя.

Мне нравится сама идея, я прямо-таки кайфую от находок в этом фильме, от показа серости американской провинции, с ее жадностью к зрелищам и переживаниям любой ценой.

Цинизм героя оправдан - тем более он телеведущий, что означает отличное знание психологии толпы и как следствие - презрение к людям вообще.

К сожалению, многих привлекает в нем именно этот цинизм и презрение, вкупе с неубиваемостью.

Единственное, что мне искренне жаль - что он влюбился в нечто серое и среднее, видимо внутри он сам таким и остался - пареньком с большими амбициями.

[кинолюбительница]

Я, и, как Вы правильно заметили, многие другие, вообще не переживают за героя.

Вообще не переживают за героя совсем немногие.

Мне нравится сама идея, я прямо-таки кайфую от находок в этом фильме, от показа серости американской провинции, с ее жадностью к зрелищам и переживаниям любой ценой.

Цинизм героя оправдан - тем более он телеведущий, что означает отличное знание психологии толпы и как следствие - презрение к людям вообще.

К сожалению, многих привлекает в нем именно этот цинизм и презрение, вкупе с неубиваемостью.

просто страшно становится за тех, кому знакомы многие люди, которых герой дня сурка привлекает этим

Единственное, что мне искренне жаль - что он влюбился в нечто серое и среднее, видимо внутри он сам таким и остался - пареньком с большими амбициями.

Энди Макдауэл - "нечто серое" это едва ли не круче, чем Форест Гамп который "урод с чистой душой которого надо узнать и полюбить"

[Сэди]

Мне кажется, у главного героя хроническая депрессия.

[Orientir]

ГГ изменениося не потому что влюбился, а потому что прожил много лет занимаясь саморазвитием. Прекрасное кино и Макдауэлл милашка.

[Шер]

Мне кажется, у главного героя хроническая депрессия.

...которая усилилась только от приезда в заштатный городишко.

Герой попытался его расшевелить, но не судьба оказалось.

Как тока он что-то надумает - бац и утро.

Вот точно Вы подметили - тока от большой и безнадежной депрессии можно заметить ... нет, всё равно не верю!!

Никак такой герой не влюбится в гордую недоступную девушку.

Логика характера не та.

 

ГГ изменениося не потому что влюбился, а потому что прожил много лет занимаясь саморазвитием. Прекрасное кино и Макдауэлл милашка.

Принимаю как одну из версий)

Потому как - к старости, когда сексуальные игрища уже недоступны, мужчины становятся нормальными людьми, с которыми можно просто поговорить на всякие интересные темы. У них появляется иной раз ум и жизненный опыт, а желание иметь всё что движется, увы, пропадает.

Тут еще более фантастично (сказка же, или бред, по выбору) - ГГ еще может в женщин, и уже поумнел ( по Вашей версии) и опыта набрался.

Мечта!

[Сэди]

Так он же в неё постепенно влюбился. Сначала ему просто поперёк горла было, что она его, такого неотразимого (в его собственных глазах) не оценила. А потом он её узнавал все лучше и лучше. Хотя, конечно, её традиция пить "за мир" - это что-то такое тошнотворно пафосное.

[short]

что он влюбился в нечто серое и среднее

Энди МакДауэлл образца 90-х для меня привлекательная женщина, если судить по этой теме, не для меня одного, зря, вы наезжаете на неё. Хотя тут больше вкусовщина...

[memphisbaru]

МакДауэлл няшкааа! Обажаю! Критики ее всегда ругали , за то что не тянула выглядеть порочной и в любом ее фильме, всегда вылазит ее внутренняя пай-девочка. Так и отлично, ну не универсалка, ну и что. В сурке, спекулянте, и похоронах она Прелесть.

Мюррей не харизматичен? Да он живой миф. После провального Моэма, послал к чертям фабрику , укатил в Париж и свихнул себе мозг Гурджиевым! в Сорбонне.Коэновский Витгенштейн отдыхает, ну и все таки подготовка у братьев и воспитание, и всякое разное. Я где-то читал , что Билла сравнивают с йетти.

[РыжаяПанда]

Один из самых любимых мною фильмов. Готова пересматривать вновь и вновь хоть 100 раз, мне кажется, что не надоест. Самый прикол, что впервые смотрела фильм относительно недавно и поначалу была уверена, что это УЖАСТИК)))))))))))) Кто-то мне сказал, что он похож на Треугольник (и реально общее в сюжетах есть, т.к. и там, и сям герои попадали во временную петлю), ну и я включила ночью во время отдыха на море с мамой... Так в итоге мама меня чуть не убила - я смеялась там на весь дом, наверное, а время было довольно позднее

[Шер]

Так он же в неё постепенно влюбился. Сначала ему просто поперёк горла было, что она его, такого неотразимого (в его собственных глазах) не оценила. А потом он её узнавал все лучше и лучше. Хотя, конечно, её традиция пить "за мир" - это что-то такое тошнотворно пафосное.

Вам приходится объяснять очевидные вещи многим присутсвующим и это печально-поразительно, что у всех есть глаза, но в каком-то месте всё-таки люди очень разные

Вчера спецом пересмотрела на языке оригинала, опять же не отрицаю таланта Мюррея, его внутреннее достоинство, как он раскрыл характер, но скорей всего добавил от себя.

Фил не изменился вовсе, он скорее вышел из спячки, тк характер у него и таланты были и ранее, тут он принимает вызов судьбы и на каком-то этапе ему даже героиня не нужна особо.

(повторюсь - в реале, и это и в фильме показано точно, такие люди крайне неприятны, тк мы не любим тех, кто выше нас и за это презирает)) Шутка.

А вот когда она стала им восхищаться и это было вполне искренне, вот тут заискрило между ними.

Макдауэл весьма слабая актриса, кстати как раз порочных она играла, и у ней неплохо получалось.

[Sakurian]

Так и не смог понять, почему этот фильм на меня не произвел должного впечатления. Очень странно. Умом понимаю, что кин крайне хорош, а вот душевного отклика ноль. Загадка этот фильм для меня

[Сэди]

Вам приходится объяснять очевидные вещи многим присутсвующим и это печально-поразительно, что у всех есть глаза, но в каком-то месте всё-таки люди очень разные

Вчера спецом пересмотрела на языке оригинала, опять же не отрицаю таланта Мюррея, его внутреннее достоинство, как он раскрыл характер, но скорей всего добавил от себя.

Фил не изменился вовсе, он скорее вышел из спячки, тк характер у него и таланты были и ранее, тут он принимает вызов судьбы и на каком-то этапе ему даже героиня не нужна особо.

(повторюсь - в реале, и это и в фильме показано точно, такие люди крайне неприятны, тк мы не любим тех, кто выше нас и за это презирает)) Шутка.

А вот когда она стала им восхищаться и это было вполне искренне, вот тут заискрило между ними.

Макдауэл весьма слабая актриса, кстати как раз порочных она играла, и у ней неплохо получалось.

 

Не вижу ничего печального...

[Шер]

Так и не смог понять, почему этот фильм на меня не произвел должного впечатления. Очень странно. Умом понимаю, что кин крайне хорош, а вот душевного отклика ноль. Загадка этот фильм для меня

Потому что там веселье большую часть фильма от нечего делать, так сказать обречен на веселье, да и городишко маленький, народец простоватый, развлечений нет почти никаких, кроме выпить.

И только под конец происходит катарсис, когда герой обретает силу, в том числе и для любви, и становится лидером, который может в один день сотворить много чудес, хотя спасти старика все-таки не может.

Я думаю сцена попытки реанимировать старика - ключевая, как и ночь с девушкой, которая просто друг пока что.

Мне там нравятся некоторые детали - например как быстро ГГ надоела девушка из кафе, в белой шубке,как его оператор на публику расплатился, а потом прихватил с собой чаевые.

[Sakurian]

Надо еще раз глянуть, Шер. С вниманием к деталям