Титан (Titane)

[Dark_Hierophant]

Успешной режиссёрке (с) надо бы коллаборацию с Кешишем. 4 часовой реалистичный куннилингус беременной от беременной - разве не пик кинематографа?

А сабж отвратительный, худшая ветвь за декаду минимум. Пустая фетишизация пузатых.

[MysteryMan]

 

Чувак весь период беременности воспитывал девку/парня и не тока не замечал, что это девка. но что еще она беременная!

 

 

сцена "дай мне твою одежду" - кринж

 

и не тока он не замечал, а еще вся бригада. лол.

 

это такой анекдот прям из очередной части "Такси", когда Эмильен никак не мог сообразить, что подружка вот-вот родит!

Изменено 28.10.2021 17:52 пользователем Julietta83

[empathy]

Да оба эти произведения несколько эхм..

 

какие это фильмы мне не интересно, просто забавен этот принцип что-то убрать как поиск сухой ценности кино.

[Alessandrik]

Друзья, "Титан" стоящий фильм? Вчера на киноклубе наш руководитель побоялся его выставить на просмотр...

[MaDCooL]

Друзья, "Титан" стоящий фильм? Вчера на киноклубе наш руководитель побоялся его выставить на просмотр...

В нём нет совершенно ничего из ряда вон, чего не было бы во множестве других фильмов. С другой стороны, тут есть какие-то философские вопросы и метафоры. Но это плохо работает.

Стоящим этот фильм лично я назвать не могу. Он серый.

[Health]

Кто бы внятно объяснил свою критическую мысль, а то одни оценки и рекомендации видных кинокритиков фкп пока

[Змiй]

Довольно плоский фильмец. Удивлён его регалиями. А шума то было.

[ЭОН]

Чувак весь период беременности воспитывал девку/парня и не тока не замечал, что это девка. но что еще она беременная!

 

 

 

Лол

 

так ему было не так важно кто именно там. То, что это не его сын, он понял ещё в полиции

 

 

Кто бы внятно объяснил свою критическую мысль, а то одни оценки и рекомендации видных кинокритиков фкп пока

 

+

Пусто, плоско, противно. При чем по факту, противного там не особо много, видали и побольше. Но мне кажется показательным, что именно мужской пол в основном не оценил, кино то достаточно феминное. Вот бегай бы там какой-нибудь Джокер, сломленный психопаткой мамой, с подтекающим маслом из яиц, приголубившийся на груди у Аны де Армас, были бы одни 10-ки, и сразу и глубина, и психологизм, а так - непонятно, плоско.

[MaDCooL]

У вас кто-нибудь в этом фильме вызывал чувство сопереживания? Если да, то почему?

[MysteryMan]

+

Пусто, плоско, противно. При чем по факту, противного там не особо много, видали и побольше. Но мне кажется показательным, что именно мужской пол в основном не оценил, кино то достаточно феминное. Вот бегай бы там какой-нибудь Джокер, сломленный психопаткой мамой, с подтекающим маслом из яиц, приголубившийся на груди у Аны де Армас, были бы одни 10-ки, и сразу и глубина, и психологизм, а так - непонятно, плоско.

 

Типичная позиция феминистки, лол. Типа мужики не могут понять истинно феминное-женственное!

[empathy]

леша филиппов:

Кем будет такой ребенок? Возможно, киборгом по Донне Харауэй: гражданином постгендерного общества, которому плевать, мужчина ты, женщина — или небинар, а может, даже бог (из машины). Киборгом, которому не понять, почему трансформация — это болезненно: корежишь ли ты себе лицо, чтобы синхронизировать внутренний мачизм с внешним, или обкалываешь ягодицы тестостероном, мечтая подтягиваться как в юности. Киборгом, для которого лобовое стекло, зеркало и стена не будут препятствием, пунктами переписи границ между людьми. Потому что материал и стихия — титан, кожа, дерево, хром, пламя, душевая вода — тоже будут уравнены и признаны трогательными, тактильными, извергающими и сохраняющими чувство.

Так и Дюкорно неважно, витает ли в кадре дух Кроненберга, Рефна, Клер Дени или Йоргоса Лантимоса. Они тут не как референсы, но материал: еще одно отличие от «Сырого», стремившегося вывернуться мясом наружу, в том, что «Титан» — кино, сконструированное наподобие автомобиля, в который перед покупкой будущая владелица может выбрать обивку или древесные вставки. И вот, кроненбергоподобный абсцесс боди-хоррора запросто соседствует с лантимосовским принципом «создаем абсурд, внеся одно существенное изменение в реальность».

 

Родители в «Клыке» (2009), о котором напоминает сцена автотравматизма перед зеркалом, искажали представление детей о мире, обещая за порогом конец света и называя вещи не своими именами (например, «одуванчик» становился «зомби»), а в «Альпах» (2011) фигурировала контора, чьи сотрудники исполняли роли покойных для горюющих — как Алексия становится для Винсента Адрианом (хотя он знает, что сын мертв), а он для нее — отцом, с которым не страшен комплекс Электры.

 

Чувственный танец Адриана перед растерянными пожарными, только что гомоэротично слэмившимися, мог бы без швов дополнить «Хорошую работу» (1999) Клер Дени, исследовавшую все оттенки маскулинности в кризисе выражения чувств. Из армейски строгих и столь же критичных к общественным институтам фильмов Дени как будто сюда и угодил Венсан Линдон. Когда он раскрасневшись изучает себя в триптихе трюмо, то похож на титана, когда-то подпиравшего Землю, а его морщинистое лицо не дает сомневаться: раз он говорит бригаде, что он для них Бог, а Адриан — Иисус, значит, так и есть.

Единственный вопрос, который мучает Алексию-Адриана — что есть он(а). Искажено ли ее восприятие отцовским отчуждением, посттравматическим расстройством, врожденным психозом, авторской прихотью или повышенным процентом металла в организме, — но каждый раз глядя на себя в зеркало, он(а) удивленно замирает. Как героиня Скарлетт Йоханссон в «Побудь в моей шкуре» (2013) — инопланетянка, облачившаяся в человеческую кожу с преступным умыслом. К слову, идеальную пару к «Титану» составляет «Грязный Рай» другого француза — экспериментатора Бертрана Мандико, снявшего тоже постгендерную (анти)утопию на другой планете, где стали мутировать женские кинематографические образы, ставя под сомнение вообще оболочку «женского». Жюлия Дюкорно продолжает эту внеземную линию: так ли уж много наше тело говорит о нас?

 

Если кто-то знает ответ, пусть скажет сейчас — или замолчит навечно.

[ЭОН]

У вас кто-нибудь в этом фильме вызывал чувство сопереживания? Если да, то почему?

 

Мне было жаль и девушку, и качкоса.

 

Ее, когда закрыла гештальт с любящим отцом и вообще поняла, что может быть по-другому, но по-хорошему ей эта опция в нынешней жизни недоступна, пкм такой вердикт у режиссерки

Качкоса, птч старый, жалкий и одинокий. Так и не смог справиться с потерей. Вроде и стебанули этих протеиновых гетеросексуалов педофильско инцестуальными прикольчиками, но все равно жаль его, птч он добрый в своей системе координат.

 

 

Я не зна ещё как можно не ржать на дискаче/вечеринке пожарных или на резне, вроде мелочь, а приятно, что фильм жонглирует настроением

 

Типичная позиция феминистки, лол. Типа мужики не могут понять истинно феминное-женственное!

 

О, плиз... Ну по фактам же раскидала -)

[MaDCooL]

Мне было жаль и девушку, и качкоса.

 

Ее, когда закрыла гештальт с любящим отцом и вообще поняла, что может быть по-другому, но по-хорошему ей эта опция в нынешней жизни недоступна, пкм такой вердикт у режиссерки

Качкоса, птч старый, жалкий и одинокий. Так и не смог справиться с потерей. Вроде и стебанули этих протеиновых гетеросексуалов педофильско инцестуальными прикольчиками, но все равно жаль его, птч он добрый в своей системе координат.

Ладно насчёт отца, тут ещё можно понять, но ГГ чем вызывает сопереживание? Что она хорошего сделала? Ну да, покалеченное детство, безразличие родителей. Но был хотя бы один какой-то поступок, который бы показал, что ей надо сопереживать? Ну, можно, наверное, потому что ей было плохо, т.е. по-человечески подойти. Но потом вспоминаешь, что она натворила с другими людьми, которые по сути ничего плохого не сделали - и тут думаешь, а смысл?

Ладно, она могла бы быть харизматичным антигероем, но она довольно серая, обычная.

И все эти метафоры подаются в лоб. Я до самого конца ждал чего-то эдакого, необычного, но по сути ничего такого и не увидел. Все эти машинные элементы это метафора в лоб.

Ладно, если у вас было чувство сопереживания, то это ваше чувство. Значит, кого-то могло зацепить.

[MysteryMan]

О, плиз... Ну по фактам же раскидала -)

 

По каким еще фактам, типично искаженный взгляд женщины на мужское восприятие феминности.

 

У меня "Никогда редко иногда всегда" один из любимых в 2020 если че.

[ЭОН]

Что она хорошего сделала?

Очень странный вопрос. А что нужно сделать что-то хорошее, чтоб сопереживание заслужить? Кому нужно?

Дальше что-то совсем не на моем языке, сорри

 

Ладно, если у вас было чувство сопереживания, то это ваше чувство. Значит, кого-то могло зацепить.

У нас на фесте был аншлаг и зал хлопал в конце, оч теплый прием и вообще достаточно приятная атмосфера, как-будто на семейное кино сходила, гг Понятно, что публика не случайная, и люди понимающие на что шли, но все ж и здесь не сплошь васяны вроде как

 

По каким еще фактам, типично искаженный взгляд женщины на мужское восприятие феминности.

 

У меня "Никогда редко иногда всегда" один из любимых в 2020 если че.

 

Девочки няшные?)

 

Да вы просто никто реально по сути не отвечаете, а там где отвечаете - там становится ясно, что темы просто не близки. А темы именно феминные и вот эти вот все прогрессивные, так неприятные рядовому человеку гендерфлюидности всякие и прочее от лукавого. Ещё и в некрасивой обёртке, никакой сексуализации) поэтому мои выводы вполне обоснованы, были бы другие темы, было бы по-другому. ну не понравилось и не понравилось, французское кино вообще не для всех, это точно.

[empathy]

Ладно насчёт отца, тут ещё можно понять, но ГГ чем вызывает сопереживание? Что она хорошего сделала? Ну да, покалеченное детство, безразличие родителей. Но был хотя бы один какой-то поступок, который бы показал, что ей надо сопереживать? Ну, можно, наверное, потому что ей было плохо, т.е. по-человечески подойти. Но потом вспоминаешь, что она натворила с другими людьми, которые по сути ничего плохого не сделала - и тут думаешь, а смысл?

Ладно, она могла бы быть харизматичным антигероем, но она довольно серая, обычная.

И все эти метафоры подаются в лоб. Я до самого конца ждал чего-то эдакого, необычного, но по сути ничего такого и не увидел. Все эти машинные элементы это метафора в лоб.

Ладно, если у вас было чувство сопереживания, то это ваше чувство. Значит, кого-то могло зацепить.

 

в мною скинутых рецензиях (ах, если бы читали!) часто упоминается, что нельзя применить человеческую модель правильного к поведению гг, и это намеренно.

 

 

первое убийство кажется понятным для зрителя (откровенное домогательство, выдвигается мост сопереживания), затем уже гг вступает в отношения с девушкой (также видим, как для гг неважно, кто какого гендера) и уже становится не по себе от нескольких ни к чему необязывающих убийств, сжигание семьи (связь разрушена), затем наступает вторая половина фильма, где она уже спасает жизнь старушке, пугается толпы мужиков в автобусе (осознает себя частью женской участи через девушку напротив) и затем стремится к своему «отцу»-пожарному (спасющего от огня), ну и эротический танец (для взгляда мужчин) на «пламенном» кадиллаке сменяется чувственным танцем (для себя) на пожарной машине.

 

[MaDCooL]

Очень странный вопрос. А что нужно сделать что-то хорошее, чтоб сопереживание заслужить? Кому нужно?

Дальше что-то совсем не на моем языке, сорри

 

А как эмпатия появляется и сопереживание? Либо мы ассоциируем себя с героем, либо он делает что-то такое, что заслуживает нашего уважения или сопереживания. Ладно, сцена в машине может подойти под это. И потом всё. Про вторую половину это попытка социализации. И всё равно она делает это не из каких-то хороших побуждений, а потому что ей на это указывают. Т.е. ей лучше оставаться в том доме под защитой, ведь её разыскивают.

 

 

 

У нас на фесте был аншлаг и зал хлопал в конце, оч теплый прием и вообще достаточно приятная атмосфера, как-будто на семейное кино сходила, гг Понятно, что публика не случайная, и люди понимающие на что шли, но все ж и здесь не сплошь васяны вроде как

Так оно и понятно, что люди будут хлопать. Потому что здесь всё в лоб подаётся. На по-настоящему сюрреалистичных фильмах иногда вообще не можешь понять, что только что посмотрел. И уже потом где-то приходит осознание. Например, "Зелёный рыцарь" - вот там вроде как тоже в лоб, да не совсем. Потому что художественные приёмы и метафоры всё равно маскируют какие-то смыслы, а главное - оставляют зрителю пространство для фантазии. А тут всё прямолинейно и в лоб.

 

Повторюсь: моя главная претензия к "Титану", что по трейлеру предвкушался какой-то классный артхаус, а на деле получилась серая драма о травме. Т.е. никакого сюрреализма или чего-то эдакого. Всё в лоб.

Это моя проблема, потому что я имел какие-то неправильные ожидания, вызванные трейлером. Но тем не менее.

 

в мною скинутых рецензиях (ах, если бы читали!) часто упоминается, что нельзя применить человеческую модель правильного к поведению гг, и это намеренно.

 

 

первое убийство кажется понятным для зрителя (откровенное домогательство, выдвигается мост сопереживания), затем уже гг вступает в отношения с девушкой (также видим, как для гг неважно, кто какого гендера) и уже становится не по себе от нескольких ни к чему необязывающих убийств, сжигание семьи (связь разрушена), затем наступает вторая половина фильма, где она уже спасает жизнь старушке, пугается толпы мужиков в автобусе (осознает себя частью женской участи через девушку напротив) и затем стремится к своему «отцу»-пожарному (спасющего от огня), ну и эротический танец (для взгляда мужчин) на «пламенном» кадиллаке сменяется чувственным танцем (для себя) на пожарной машине.

 

Она так ведёт себя во второй половине, потому что её кто-то принял и показал, что можно жить иначе. В первой половине она ведёт себя как обычный психопат, ничего вне рамках человеческой психологии. Она не понимает, что может быть иначе, травма давит на голову, отсюда и такой результат. Откуда тут взяться нечеловеческому, если она ведёт себя именно по-человечески во всех поступках. Даже в том, что занимается сексом с машиной - мало ли какие девиации у людей? Просто её модель поведения травмированная и антисоциальная. А потом уже во второй половине это меняется. И человеческая воля к жизни побеждает.

 

[empathy]

Она так ведёт себя во второй половине, потому что её кто-то принял и показал, что можно жить иначе. В первой половине она ведёт себя как обычный психопат, ничего вне рамках человеческой психологии. Она не понимает, что может быть иначе, травма давит на голову, отсюда и такой результат. Откуда тут взяться нечеловеческому, если она ведёт себя именно по-человечески во всех поступках. Даже в том, что занимается сексом с машиной - мало ли какие девиации у людей? Просто её модель поведения травмированная и антисоциальная. А потом уже во второй половине это меняется. И человеческая воля к жизни побеждает.

 

попробуй посмотреть кино как under the skin глейзера. всё человеческое -- приобретенное.

[MysteryMan]

 

Да вы просто никто реально по сути не отвечаете, а там где отвечаете - там становится ясно, что темы просто не близки. А темы именно феминные и вот эти вот все прогрессивные, так неприятные рядовому человеку гендерфлюидности всякие и прочее от лукавого. Ещё и в некрасивой обёртке, никакой сексуализации) поэтому мои выводы вполне обоснованы, были бы другие темы, было бы по-другому. ну не понравилось и не понравилось, французское кино вообще не для всех, это точно.

 

нет, этот фильм как раз клиширует и де-стабилизирует восприятие феминности. здесь слишком много эпатажа и треша для "широких масс", потому о чем-то серьезном говорить не приходится.

 

чем-то напоминает "сорванца" селин сьямма. мне не зашло, но он в разы лучше!

[MaDCooL]

попробуй посмотреть кино как under the skin глейзера. всё человеческое -- приобретенное.

Возможно, посмотрю. А какой контекст рекомендации?

Если абстрагироваться от моих ожиданий к "Титану", то кино нормальное, потому что в очередной раз показывает последствия дурного отношения в детстве и отсюда проблемы. Ещё показывает, что немного сочувствия и эмпатии способны творить чудеса. Это всё понятно.

Но как сюрреалистический или абсурдистский опыт - этот фильм вообще никакой. Очень жаль.

Вот опять же где-то витает дух "Мэнди" или грядущего "Грязного рая". Что-то фэнтезийное, но при этом красивое и со смыслом или чувствами.

Хотелось бы мне больше абсурда или сюрреализма, непонятности, неопределённости. Но "Титан" очень прост и ясен в этом смысле. Отсюда такое отношение.

[empathy]

Возможно, посмотрю. А какой контекст рекомендации?

 

если не смотрел, найдешь важные параллели для переосмысления «титана», кмк. ну и просто один из лучших хорроров.

[ЭОН]

А как эмпатия появляется и сопереживание? Либо мы ассоциируем себя с героем, либо он делает что-то такое, что заслуживает нашего уважения или сопереживания. Ладно, сцена в машине может подойти под это. И потом всё. Про вторую половину это попытка социализации. И всё равно она делает это не из каких-то хороших побуждений, а потому что ей на это указывают. Т.е. ей лучше оставаться в том доме под защитой, ведь её разыскивают.

 

Я могу сопереживать травме? Холодной обстановке в семье? Невозможности социализации? Нерешаемости проблемы? Безвыходности ситуации?)

Так оно и понятно, что люди будут хлопать. Потому что здесь всё в лоб подаётся.

Вот когда придет васян и скажет, что ему понра, тогда поговорим!!11

 

Повторюсь: моя главная претензия к "Титану", что по трейлеру предвкушался какой-то классный артхаус, а на деле получилась серая драма о травме. Т.е. никакого сюрреализма или чего-то эдакого. Всё в лоб.

Это моя проблема, потому что я имел какие-то неправильные ожидания, вызванные трейлером. Но тем не менее.

"Артхаус" это как правило и есть "серая драма о травме", просто в разных обертках всегда. Дело лишь в том насколько эта травма вам близка/интересна, в каждом отдельно взятом случае, гг И подходит ли киноязык режиссера. Все.

нет, этот фильм как раз клиширует и де-стабилизирует восприятие феминности. здесь слишком много эпатажа и треша для "широких масс", потому о чем-то серьезном говорить не приходится.

 

чем-то напоминает "сорванца" селин сьямма. мне не зашло, но он в разы лучше!

 

Чем дестабилизирует? Чем клиширует?

 

Но как сюрреалистический или абсурдистский опыт - этот фильм вообще никакой. Очень жаль.

 

Почему всегда есть ощущение, что мадкул троллит?

[MysteryMan]

Чем дестабилизирует? Чем клиширует?

 

сабж рассматривает проблемы феминности/андрогинности/небинарности в пограничных ситуациях, когда гг является социопатом, а фестивальному зрителю "на блюдечке" подан первоклассный треш в виде насилия, неоднозначных сцен на грани фола. это чистый эпатаж, а не изучение предмета.

 

потому претензии к сабжу обоснованные: под соусом чисто бимувийского кинА режиссер(ка) продвигает модные тренды.

[seauz]

Но мне кажется показательным, что именно мужской пол в основном не оценил, кино то достаточно феминное.

 

Так и среди женщин вряд ли восторги всеобщи. Кино то хорошее, своевременное и очень веселое. Но в том и проблема, что своевременное. Надеюсь одаренная режиссерка Дюкурно не зациклится на теме. Представьте, Коппола бы всю жизнь снимал о поиске мужской идентичности (или он так и делал?). Ей надо освободиться. Верней не ей, зрителям надо.

 

В связи с Титаном упоминают Балларда и Кроненберга, но можно взглянуть в сторону другого Кроненберга - Брэндона, работающего в сходном ключе, или напр на крайний фильм Джонатана Глейзера, непростительно ленивого товарища. В связи с темой кожи еще вспоминаются In My skin Марины де Ван и Mysterious Skin Араки, где герой тоже бежит от прошлого под крылышко престарелых педерастов.

 

сабж рассматривает проблемы феминности/андрогинности/небинарности в пограничных ситуациях, когда гг является социопатом, а фестивальному зрителю "на блюдечке" подан первоклассный треш в виде насилия, неоднозначных сцен на грани фола. это чистый эпатаж, а не изучение предмета.

 

Это не аргумент, в кино любьые темы подаются через пограничные ситуации - детективные, насилие, болезни, войны, суициды, бедность и прочее.

[Andrewx]

Чувак весь период беременности воспитывал девку/парня и не тока не замечал, что это девка. но что еще она беременная!

 

 

сцена "дай мне твою одежду" - кринж

 

и не тока он не замечал, а еще вся бригада. лол.

 

это такой анекдот прям из очередной части "Такси", когда Эмильен никак не мог сообразить, что подружка вот-вот родит!

Ну да, я про тоже думал. Немного комедией отдает в такие моменты. Образно говоря. Но ясно, шо фильм не о реалистичности на 100%.

Друзья, "Титан" стоящий фильм? Вчера на киноклубе наш руководитель побоялся его выставить на просмотр...

Фильм приятный, душевный. Стоит смотреть большой дружной компанией!