Андор (Andor)

[Люц]

10 часов назад, Ilmenni написал:

: в мире, где дохрена роботов, в том числе с очень крутым ИИ, кмк должно быто чудовищно нерентабельно использовать для низкоквалифицированной работы рабский труд

Так рабство всегда было частью ЗВ, вспомните хотя бы малыша Энакина.  

На вукипедии даже целая статья есть https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Рабство

[Anita0]

11 часов назад, Ilmenni написал:

Наконец посмотрела второй сезон. Как по мне, он даже лучшего первого. В первом мне арка с тюрьмой откровенно не понравилась. Хотя посыл и идея там понятны и реализовано отлично, мне показалась очень глупой сама идея таких тюрьм в мире ЗВ: в мире, где дохрена роботов, в том числе с очень крутым ИИ, кмк должно быто чудовищно нерентабельно использовать для низкоквалифицированной работы рабский труд людей, которых надо кормить, как-никак одевать и еще держать кучу народу для охраны. Ну т. е. идея припахать заключенных к какой-то полезной деятельности, чтоб не даром казенные харчи жрали, может, смысл и имеет, но их же никто не собирается оттуда выпускать. Так почему бы тогда не сразу в биореактор просто-напросто, если о соблюдении хоть каких-то прав человека вообще речи не идет? Ну ладно, это я отвлеклась. Была и еще парочка несуразностей поменьше

Во втором сезоне кмк серьезная несуразность одна - это предистория Лютена, ну да ладно, черт с ней, она не так много места занимает. 

Все остальное здорово - занимательно и более-менее верибельно. 

А зачем тратиться на изготовление роботов, да еще и с Ии, если есть неограниченный человеческий ресурс. Бери - сколько влезет, по любым поводам, меняй на новых, когда угодно в любом количестве. Износ? Вы бросили, взяли пачку новых. Это концлагеря будущего. К

[Ilmenni]

3 часа назад, Люц написал:

Так рабство всегда было частью ЗВ, вспомните хотя бы малыша Энакина.  

Малыш Энакин был хорошим, мотивированным рабом, которому нравилась его деятельность (он успешно ваял всякую технику даже в своюбодное время). Оставим в стороне вопрос, насколько это вообще правдоподобно. Но малыш Энакин был в качестве работника явно лучше случайных мужиков, изо дня в день выполняющих тупую и абсолютно однообразную работу.

1 час назад, Anita0 написал:

А зачем тратиться на изготовление роботов, да еще и с Ии, если есть неограниченный человеческий ресурс. Бери - сколько влезет, по любым поводам, меняй на новых, когда угодно в любом количестве. Износ? Вы бросили, взяли пачку новых. Это концлагеря будущего. К

Затем, что работа, которую выполняли заключенные в сериале, абсолютно однообразная и тупая. С тем, что мы видели на экране, КМК смогли бы справиться даже автоматизированные линии в нашем родном мире, в котором робототехника пока развита гораздо слабее, чем в ДДГ. При этом зеков надо кормить, одевать, следить за ними (и при необходимости усмирять). Условия в той тюрьме, кстати, довольно неплохие по нашим меркам: все зеки сыты, здоровы (ну, пока не заболеют), каждый имеет собственную спальную ячейку, где есть постель с чистым бельем и сортир. И еще там тратят электричество на контроль полов и деньги на зп живым охранникам, ремонтникам, доставщикам туда разных ресурсов и пр. Так что человеческий ресурс, может, и "неограниченный", но отнюдь не бесплатный. Я, конечно, не экономист в ДДГ, но все же у меня вызывает очень большие сомнения такая экономическая модель. Тем более, что восстание с погромом тюрьмы есть прямо в сериале.

[Anita0]

2 часа назад, Ilmenni написал:

Малыш Энакин был хорошим, мотивированным рабом, которому нравилась его деятельность (он успешно ваял всякую технику даже в своюбодное время). Оставим в стороне вопрос, насколько это вообще правдоподобно. Но малыш Энакин был в качестве работника явно лучше случайных мужиков, изо дня в день выполняющих тупую и абсолютно однообразную работу.

Затем, что работа, которую выполняли заключенные в сериале, абсолютно однообразная и тупая. С тем, что мы видели на экране, КМК смогли бы справиться даже автоматизированные линии в нашем родном мире, в котором робототехника пока развита гораздо слабее, чем в ДДГ. При этом зеков надо кормить, одевать, следить за ними (и при необходимости усмирять). Условия в той тюрьме, кстати, довольно неплохие по нашим меркам: все зеки сыты, здоровы (ну, пока не заболеют), каждый имеет собственную спальную ячейку, где есть постель с чистым бельем и сортир. И еще там тратят электричество на контроль полов и деньги на зп живым охранникам, ремонтникам, доставщикам туда разных ресурсов и пр. Так что человеческий ресурс, может, и "неограниченный", но отнюдь не бесплатный. Я, конечно, не экономист в ДДГ, но все же у меня вызывает очень большие сомнения такая экономическая модель. Тем более, что восстание с погромом тюрьмы есть прямо в сериале.

Поймите, автоматизированные линии нужно строить - масса затрат, потом амортизация, да и наземный труд придется тоже при изготовлении использовать. А здесь - бери/не хочу. Неисчерпаемый запас, износа нет, выбросил - новых взял. Нормальна схема 

 

[Ilmenni]

2 часа назад, Anita0 написал:

Поймите, автоматизированные линии нужно строить - масса затрат, потом амортизация, да и наземный труд придется тоже при изготовлении использовать. А здесь - бери/не хочу. Неисчерпаемый запас, износа нет, выбросил - новых взял. Нормальна схема 

А тюрьмы посреди моря на планете в тягулях что, строить не нужно? Там нет амортизации оборудования, затрат на содержание (как зеков, так и охранников), выгорания персонала и всего прочего? 

 

Кстати, у меня тут еще один вопрос возник, о котором я раньше не задумывалась: а откуда там вообще берутся, на этой водной планете, те железки, которые зеки собирают в более крупные сложносоставные детали? Их на месте выковывают-выплавляют где-то на той же самой водной планете, или их сначала туда прут через полгалактики, а потом прут обратно?

Ладно, это, наверно, уже слишком трудный вопрос...

Изменено 27.06.2025 16:46 пользователем Ilmenni

[Anita0]

5 часов назад, Ilmenni написал:

А тюрьмы посреди моря на планете в тягулях что, строить не нужно? Там нет амортизации оборудования, затрат на содержание (как зеков, так и охранников), выгорания персонала и всего прочего? 

 

Кстати, у меня тут еще один вопрос возник, о котором я раньше не задумывалась: а откуда там вообще берутся, на этой водной планете, те железки, которые зеки собирают в более крупные сложносоставные детали? Их на месте выковывают-выплавляют где-то на той же самой водной планете, или их сначала туда прут через полгалактики, а потом прут обратно?

Ладно, это, наверно, уже слишком трудный вопрос...

Думаю, там беспрерывный процесс. Материалы только подвозят. Там, скорее всего, полный цикл сборки. Нет, дешевле человеческого ресурса нет ничего, если он неисчерпаем. А в галактике он неисчерпаем. 

[Ilmenni]

1 час назад, Anita0 написал:

Думаю, там беспрерывный процесс. Материалы только подвозят.

Так подвоз тоже денег стоит.

И что подвозят-то? Если более мелкие детали, то это очень тупо. А если руду, то, во-первых, она еще больше места занимает, во-вторых, там что-то не видно сталелитейных заводов, ну, в сериале, по крайней мере. 

1 час назад, Anita0 написал:

Нет, дешевле человеческого ресурса нет ничего, если он неисчерпаем. А в галактике он неисчерпаем. 

Спорное утверждение, точнее, два спорных утверждения. Во-первых, количество людей в галактике все же конечно, даже если очень велико. Во-вторых, этот ресурс-таки сам не приходит бесплатно пахать до смерти: на его отлов, транспортировку и дальнейший прокорм расходуются другие человеческие ресурсы. Плюс еще стоит учитывать производительность труда и качество работы этого "ресурса".

Рабовладельческий строй сдох не потому, что закончились рабы как бы.

[Anita0]

23 часа назад, Ilmenni написал:

Так подвоз тоже денег стоит.

И что подвозят-то? Если более мелкие детали, то это очень тупо. А если руду, то, во-первых, она еще больше места занимает, во-вторых, там что-то не видно сталелитейных заводов, ну, в сериале, по крайней мере. 

Спорное утверждение, точнее, два спорных утверждения. Во-первых, количество людей в галактике все же конечно, даже если очень велико. Во-вторых, этот ресурс-таки сам не приходит бесплатно пахать до смерти: на его отлов, транспортировку и дальнейший прокорм расходуются другие человеческие ресурсы. Плюс еще стоит учитывать производительность труда и качество работы этого "ресурса".

Рабовладельческий строй сдох не потому, что закончились рабы как бы.

Но это не рабовладельческий строй, это концлагеря. А так-то экономика в обычном режиме. Хотя, кстати, исходя из первых частей ЗВ рабство в империи (республике?) вполне имело место быть. Ну и лагеря эти - временное явление. Им же не бесконечное количество Звезд смерти нужно. Ну построят с десяток - и ладушки. Тогда тем более - зачем заводы и роботов лепить, если с улицы по набирали бедолаг и те пашут до смерти.  Насчет беспрерывного цикла, то, что мы не видели руду - не значит, что ее не везли. Местные жаловались, что им всю планету угробили. Так что вполне возможно. 

[Ilmenni]

21 час назад, Anita0 написал:

Но это не рабовладельческий строй, это концлагеря. А так-то экономика в обычном режиме. Хотя, кстати, исходя из первых частей ЗВ рабство в империи (республике?) вполне имело место быть. 

Если вы про Татуин, то он не входил в Республику. А при Империи рабство там было ликвидировано.

 

21 час назад, Anita0 написал:

Ну и лагеря эти - временное явление. Им же не бесконечное количество Звезд смерти нужно. Ну построят с десяток - и ладушки. Тогда тем более - зачем заводы и роботов лепить, если с улицы по набирали бедолаг и те пашут до смерти.

Вы все еще упускаете главное, о чем я говорю: бедолаг с улицы нужно на эту "стройку века" ловить по всей галактике и свозить в не очень большое число мест, т. е. затраты на перевозки. Потом их нужно кормить, одевать, лечить и охранять, т. е. даже если они сами изначально бесплатные, то вот их доставка к месту производства и содержания - уже нет. А еще у них, суко, есть такой параметр, как моральное состояние, и чем больше их будет дохнуть прямо в цеху, тем хуже будут работать остальные и тем больше риск, что они взбунтуются.

 

21 час назад, Anita0 написал:

Насчет беспрерывного цикла, то, что мы не видели руду - не значит, что ее не везли. Местные жаловались, что им всю планету угробили. Так что вполне возможно. 

Местные там ходят без противогазов, а еще рыбу ловят и ее жрут, так что их утверждения об угробленной планете как минимум преувеличены.

[Dark_Hierophant]

[Anita0]

15 часов назад, Ilmenni написал:

Если вы про Татуин, то он не входил в Республику. А при Империи рабство там было ликвидировано.

 

Вы все еще упускаете главное, о чем я говорю: бедолаг с улицы нужно на эту "стройку века" ловить по всей галактике и свозить в не очень большое число мест, т. е. затраты на перевозки. Потом их нужно кормить, одевать, лечить и охранять, т. е. даже если они сами изначально бесплатные, то вот их доставка к месту производства и содержания - уже нет. А еще у них, суко, есть такой параметр, как моральное состояние, и чем больше их будет дохнуть прямо в цеху, тем хуже будут работать остальные и тем больше риск, что они взбунтуются.

 

Местные там ходят без противогазов, а еще рыбу ловят и ее жрут, так что их утверждения об угробленной планете как минимум преувеличены.

Насчет татуина - рабстао было? Было  сейчас тоже на земле рабсиво давно устранено законом, что не мешает огромному количеству людей и сейчас находиться в рабстве ( статистика)  

Зачем по всей галактике? Пары-тройки планет вполне хватит. Сколько их там нужно? Миллион-два? Вы представляете, сколько планет в галактике? Если империя не брезговала разом убивать такие знатные планеты, как Горман, то что стоит понабирать бедолаг на всяких «заброшках»

Мы с вами не местные. Возможно, до прихода империи, там увели райские кущи и рыба сама на сковородку прыгала

[Wild]

Какой же роскошный вышел второй сезон – мне он даже больше зашел, чем первый. Кажется, это первый сериал по Star Wars за последние годы, за который не стыдно, и который возвращает веру во вселенную. 

О’Рейли – просто прекрасна, Луна и Скарсгард – тоже. И при обилии персонажей – ни один из них не проседает – все герои в конце концов раскрываются, все арки закрыты, включая антагонистов. При этом каждый из героев интересен. 

Картинка тоже прекрасна, в плане визуала ребята постарались – столько крутых кадров. Сцена с танцем Мон – отвал бошки, как и сцена в Сенате в финале. 

Спойлер

Очень классно закрывается арка Сирилла на Гормане, когда просто за одну фразу "А ты кто вообще" видишь, как у человека внутри все рушится. И это видишь в глазах мгновенье перед выстрелом. Прямо супер. 

Архона очень красива, теперь хочу ее видеть в роли Чудо-женщины.