Шерлок Холмс (Sherlock Holmes)

[YHWH]

А в чем там суть оригинала? По данным некоторых исследователей Ватсон вообще был женщиной... =)

 

Тут уже обсуждали, ага.

Как то резко Холмс реагировал на женитьбу Уотсона, неспроста, ох неспроста...

[Госпожа Беладонна]

Тут уже обсуждали, ага.

Как то резко Холмс реагировал на женитьбу Уотсона, неспроста, ох неспроста...

 

А в одном из рассказов он еще и смотрел на него с нежностью. =) В фильме Ватсон более мужественный, суперменистый. Литературный прототип, правда, тоже обычно носил с собой револьвер, но так не дрался. По-моему, вообще не дрался. У него ж здоровье слабое было.

[Ameliya]

А в чем там суть оригинала? По данным некоторых исследователей Ватсон вообще был женщиной... =)

 

О, может прекратим эту тему? Этим вы уродуете литературу.

[Госпожа Беладонна]

О, может прекратим эту тему? Этим вы уродуете литературу.

 

Хорошая постановка вопроса. Всю литературу? Какой ужас. Нет мне прощения.

 

Вообще-то авторы английской классической литературы и исследователи их творчества не были так развращены, как мы сегодня. И если два джентльмена снимали одну квартиру и были друзьями - это были всего лишь два джентльмена, живущие под одной крышей и объединенные дружескими отношениями. Ничего более.

 

И, возвращаясь к фильму (ибо тема о нем) - эти дружеские (почти братские) отношения обыгрываются тонко, психологически точно, драматически грамотно и остроумно. Не знаю, кто как, а я удовольствие немалое получаю от диалогов Холмс-Вастон.

[Olenenok999]

А в одном из рассказов он еще и смотрел на него с нежностью. =)

 

Насчет рассказов не помню, но в нашем ПШХ взаимная нежность сквозит в каждом их движении и взгляде Грязные ручонки слэшеров покусились-таки на святое и наваяли парочку клипов именно на основе нашего фильма.

 

 

В фильме Ватсон ... суперменистый.

Вот это ( применительно к Шерлоку тож) меня и коробит.

[Госпожа Беладонна]

Насчет рассказов не помню, но в нашем ПШХ взаимная нежность сквозит в каждом их движении и взгляде. Грязные ручонки слэшеров покусились-таки на святое и наваяли парочку клипов именно на основе нашего фильма.

 

Вот я не понимаю - почему некоторым надо все опошлять? Все сводить к одному знаменателю, если речь идет о двух мужчинах? Да, нежность! Вы правы - в фильме она присутствует. Даже, возможно, любовь - вспомните, как Холмс пытался спасти Ватсона и чуть сам не погиб. Но любовь многогранна - ведь до этого Холмс практически так же спасал Ирен. И у книжного, и у киношного ШХ - большое, доброе, любящее сердце. Это та любовь, которая делает человека чище, проявляет у него готовность к самопожертвованию, к состраданию, к активной защите от зла.

 

Вот это ( применительно к Шерлоку тож) меня и коробит.

 

А меня нет. В рамках данного фильма это вполне логично.

[YHWH]

И у книжного, и у киношного ШХ - большое, доброе, любящее сердце.

 

"

- ...У него страсть к точным и достоверным знаниям.

- Что ж, это неплохо.

- Да, но и тут можно впасть в крайность. Если дело доходит до того, что трупы в анатомичке он колотит палкой, согласитесь, что это выглядит довольно-таки странно.

- Он колотит трупы?

- Да, чтобы проверить, могут ли синяки появиться после смерти. Я видел это своими глазами."

 

 

Все таки Хаус, самый точный Холмс )

[Шэрвуд]

Его не признавали лучшим - то есть не было конкурса "на самого лучшего Холмса", а отметили и выдали орден Британской империи за вклад в популяризацию британской культуры.

Например, Сева Новогородцев такой же получил,Ростропович.

Обсуждали ведь уже. Нашему Холмсу даже родственники Конан Доэля высказали респект-и-уважуху.

[Шэрвуд]

памятник Холмсу и Ватсону.

 

http://nektolukas.ru/tag/sherlok-xolms/

 

Ливанов вылитый.

[YHWH]

Обсуждали ведь уже. Нашему Холмсу даже родственники Конан Доэля высказали респект-и-уважуху.

 

Чтобы не плодить офф-топ тут, ответил здесь:

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1676590&postcount=247

[Шэрвуд]

Всё это просто великолепно! Гордость переполняет за соотечественников (говорю без всякого ехидства или сарказма), только вот... неувязочка... (шёпотом) в этой теме мы обсуждаем американский фильм режиссёра Гая Ритчи и актёров, куривших в его фильме.

Простите - не сдержался

[charly62]

Это если и аргумент, то только в пользу личного сходства.

Уотсон в исполнении Соломина, в нашем фильме, зачем то из себя, местами, дурачка строит, поэтому образы Лоу, и даже в чем то Роберта Шона Леонарда, ближе к сути оригинала.

 

 

По-моему, все-таки очень сильный аргумент. Как раз необходимый и достаточный - исчерпывающе объясняет причину похожести ряда "Ватсонов", говорит о наличии определенной традиции (пусть ей и не всегда следуют) в изображении Ватсона.

Что Соломин изображает простака... Так он у Конан Дойля и есть простак. Он - не только рассказчик, который представляет нам все эти истории, но и герой, который делает таланты Холмса более яркими, оттеняет их. Здесь, соотвественно, присутствуют и комические моменты ("Он видит ваше отражени в зеркале". :lol:). По сути дела, Ватсон - "смешной приятель". Что в кино обязательно зримо проступает. Даже у Гая Ричи. Достаточно вспомнить сцену гадания или сцену во вдоре тюрьмы. правда, в фильме "Двадцатый век" начинается гротеск в Ватсоне уже явно через край. Но ведь и серия такая... специфическая.

[charly62]

Я хотел сказать "Двадцатый век начинается". Извините.

[charly62]

Вот я не понимаю - почему некоторым надо все опошлять? Все сводить к одному знаменателю, если речь идет о двух мужчинах? Да, нежность! Вы правы - в фильме она присутствует. Даже, возможно, любовь - вспомните, как Холмс пытался спасти Ватсона и чуть сам не погиб. Но любовь многогранна - ведь до этого Холмс практически так же спасал Ирен. И у книжного, и у киношного ШХ - большое, доброе, любящее сердце. Это та любовь, которая делает человека чище, проявляет у него готовность к самопожертвованию, к состраданию, к активной защите от зла.

 

 

 

А меня нет. В рамках данного фильма это вполне логично.

 

 

 

Если вы уж взялись обсуждать мужчин... Шерлок Холмс - бывалый вояка (в том смысле слова, что постоянно рискует жизнью, без колебаний идет на смертельный риск, обладает прямо таки гигантским жизненным опытом (не забывайте, он ведь не просто думает - он всегда пропускает все возможные ситуации через свой "компьютер", т.е. живет этим как в реальной жизни) и несокрушимой волей). По сути дела - это первый супермен в мировой культуре. Только что не летает. Но ему и так хорошо.

Ватсон для него - не просто друг, а младший брат. Отсюда и заботливое, нежное отношение старшего к младшему. О том, какие гадости начнут выдумывать извращенцы из "Института исследования пола" Конан Дойль не мог представит и в страшном сне.

[charly62]

"

- ...У него страсть к точным и достоверным знаниям.

- Что ж, это неплохо.

- Да, но и тут можно впасть в крайность. Если дело доходит до того, что трупы в анатомичке он колотит палкой, согласитесь, что это выглядит довольно-таки странно.

- Он колотит трупы?

- Да, чтобы проверить, могут ли синяки появиться после смерти. Я видел это своими глазами."

 

 

Все таки Хаус, самый точный Холмс )

 

 

Да, много общего. Но. У Хауса с нервами просто беда - Холмс обладает нечеловеческой выдержкой. Холмс умнее. Холмс НИКОГДА НЕ ПРОИГРЫВАЕТ, потому что думает раньше всех и быстрее всех.

[-Fess-]

Жаль, но меня гражданин Холмс в этом варианте никак не впечатляет...

Я не буду рассуждать на тему "а наш все равно лучше...", хотя сравнений тут не избежать.

Вот за что мы любим Холмса? За его оригинальность, за блестящий ум, за красивое распутывание сложных загадок. Холмс от Гая Ричи - очередной амер. супермен, пародия на оригинал. Он не ведет "битву разума", он просто вываливает нам иногда готовые факты. Многое, просто содрано из оригинала, например, выводы от изучения часов.

Хорошо только, что мистика оказалась фальшивой. Иначе бы Холмс просто превратился в Ван Хельсинга

Ну, а сценарий даже и обсуждать не хочется. Кое-что лишинее, вроде линии с "возлюбленной" Холмса, кое-что просто не логично.

Вот скажите, разве нельзя было снять современный, со всеми спецами фильм, оставив "классического" Холмса?

Скажем спасибо Гаю Ричи, теперь новое поколение будет думать, что Холмс - это такой супермен с трубкой, лихо раскидывающий врагов четко продуманными ударами.

 

ЗЫ: Аналогичные впечатления были от 3-й части тетради смерти. Замени L на Брюса Уиллиса и будет "крепкий орешек". А death note - дык это только чтобы кассу собрать.

[Маргаретта]

Вот скажите, разве нельзя было снять современный, со всеми спецами фильм, оставив "классического" Холмса?

 

Это вряд ли... В современный "со всем спецами фильм" классический Холмс явно бы не вписался. Я даже представить это с трудом могу Если уж снимать, как вы говорите, классического Шерлока, тогда и антураж, и интерьер, и сюжет, и замысел, и воплощение всего этого нужно создавать приближенным к классическим, скажем так, более спокойным фильмам, без супер современных навороченных спецэффектов, чисто английский детектив, например. Ричи же создал всего лишь осовремененную версию, что для данной категории фильмов вполне хорошо и смотрится, и воспринимается большинством зрителей как просто развлекательное кино, во всяком случае для меня

[-Fess-]

Ну отчего же?

Пусть злодей останется псевдо-черным магом, творит феерические (спецы) заклинания-фокусы, несет полномасштабные (спецы, спецы) разрушения, и тд и тп.

А Холмс, спокойно, четко, красиво выводит его на чистую воду одним лишь своим разумом. Зачем кулаками-то махать?

[Маргаретта]

Ну отчего же?

Пусть злодей останется псевдо-черным магом, творит феерические (спецы) заклинания-фокусы, несет полномасштабные (спецы, спецы) разрушения, и тд и тп.

А Холмс, спокойно, четко, красиво выводит его на чистую воду одним лишь своим разумом. Зачем кулаками-то махать?

 

Ну честно... при таких масштабах постановки, как вы описали, сюда как минимум супермен нужен, а не Холмс, которому уж вряд ли удастся укрыться от заклинаний одной лишь работой мысли

[YHWH]

А Холмс, спокойно, четко, красиво выводит его на чистую воду одним лишь своим разумом. Зачем кулаками-то махать?

 

Ну "классический" Холмс тоже не промах был по части полу-мифической борьбы "баритсу".

[-Fess-]

Чудес-то, как известно, не бывает А такой человек как Холмс от человека же вполне устоит.

Вот и вся изюминка фильма! Фильм называется "Шерлок Холмс...", супермен тут не нужен. Пусть справляется силой мысли.

[-Fess-]

Ну "классический" Холмс тоже не промах был по части полу-мифической борьбы "баритсу".

Согласен, но главное его оружие - моск. А кулаками махать - это Джеки Чан пусть занимается.

[YHWH]

Фильм называется "Шерлок Холмс...", супермен тут не нужен. Пусть справляется силой мысли.

 

Наши представления о том каким должен быть "Шерлок Холмс" вступаю в некоторое противоречие с фильмом Ричи.

Слов нет, комиксовости у него хватает, но все же, ему как англичанину все таки видней, каким должен быть Холмс в некоторых деталях.

 

А наши представления о Холмсе, навеянные известным советским фильмом, это примерно тоже самое, как в западных фильмах, изображают, например, Распутина.

Очень смешно же русскому человеку хоть немного знакомому с историей смотреть, так ведь.

 

И Холмс, примерно такой же лубок. Причем даже у Конан Дойля он персонаж скорее собирательно-фэнтазийный, типа нашего Фандорина, а многие по нему чуть ли дух "викторианской" Британии "чувствуют".

[Маргаретта]

Чудес-то, как известно, не бывает А такой человек как Холмс от человека же вполне устоит.

Вот и вся изюминка фильма! Фильм называется "Шерлок Холмс...", супермен тут не нужен. Пусть справляется силой мысли.

 

Так ричевский Холмс и справился практически силой мысли, кулаки он использовал там, где их применил бы любой другой. Кроме того, драки добавили чуток зрелищности, только и всего

[-Fess-]

Наши представления о том каким должен быть "Шерлок Холмс" вступаю в некоторое противоречие с фильмом Ричи.

Слов нет, комиксовости у него хватает, но все же, ему как англичанину все таки видней, каким должен быть Холмс в некоторых деталях.

 

А наши представления о Холмсе, навеянные известным советским фильмом, это примерно тоже самое, как в западных фильмах, изображают, например, Распутина.

Очень смешно же русскому человеку хоть немного знакомому с историей смотреть, так ведь.

 

И Холмс, примерно такой же лубок. Причем даже у Конан Дойля он персонаж скорее собирательно-фэнтазийный, типа нашего Фандорина, а многие по нему чуть ли дух "викторианской" Британии "чувствуют".

Т.е вы считаете что таким Холмс и должен быть?

 

Так ричевский Холмс и справился практически силой мысли, кулаки он использовал там, где их применил бы любой другой. Кроме того, драки добавили чуток зрелищности, только и всего

Охотно верю, что так и хотели, но все равно получился суперхолмс.