Премия ФКП: обсуждения и вопросы

[Ханно]

Персы я хз как оформить.

Я бы настаивал либо на детективах-расследованиях (исключая процедурал) либо на драмеди.

В первом случае нужно звать людей с какого-нибудь форума фанатов детективного жанра, чтобы список получился разносторонним.

Второй можно своими силами, но не знаю хватит ли участников.

[Dark_Hierophant]

1 минуту назад, Ханно написал:

Персы я хз как оформить.

Я бы настаивал либо на детективах-расследованиях (исключая процедурал) либо на драмеди.

В первом случае нужно звать людей с какого-нибудь форума фанатов детективного жанра, чтобы список получился разносторонним.

Второй можно своими силами, но не знаю хватит ли участников.

Кого ты там звать собрался, лол, это без шансов вообще. Детективы, ещё и без процедуралов - это максимально узко, мне самому не особо хотелось бы такой список составлять)))

1 минуту назад, Ханно написал:

Персы я хз как оформить.

Ну так тебе же предлагали тогда варианты. 

1 минуту назад, Брэнд написал:

дык тебе ж предлагали, а ты сказал на это что? вот пусть бы фанаты Азии и брались бы. 

Заниматься должен тот, кто готов тратить на это время и нести ответственность до конца.

[Ханно]

7 минут назад, Dark_Hierophant написал:

без процедуралов - это максимально узко

А с процедуралами бессмысленно.

Я просто мысленно провожу симуляцию и полуается на выходе что-то неинтересное.

Вот взять к примеру премию 1974 и премию Рертерна.

Ребята делают профессионально, но в конце ноль эмоций - что предсказывали то и вышло. У Рертерна бардак, но при этом интрига.

Я поэтому взял книги  - абсолютный рандом же. Попробуй угадать лидера, не сможешь. Тем более тройку. И при этом большинству есть что сказать по теме. Не нужно ни досмотров ни лонг-листов. Если не взлетит, значит я как орг не профпригоден. И доверять мне что-то серьезнее нет смысла, идеи не работают.

 

[Dark_Hierophant]

1 минуту назад, Ханно написал:

А с процедуралами бессмысленно.

Я просто мысленно провожу симуляцию и полуается на выходе что-то неинтересное.

Вот взять к примеру премию 1974 и премию Рертерна.

Ребята делают профессионально, но в конце ноль эмоций - что предсказывали то и вышло. У Рертерна бардак, но при этом интрига.

Я поэтому взял книги  - абсолютный рандом же. Попробуй угадать лидера, не сможешь. Тем более тройку. И при этом большинству есть что сказать по теме. Не нужно ни досмотров ни лонг-листов. Если не взлетит, значит я как орг не профпригоден.

С книгами прикольно то, что нет абсолютно никакого намёка на агитацию. В кинопремиях же всегда видно как пытаются пиарить нужное или издалека заходить с обсёром ненужного. 

Ну и интрига да, при таком формате вообще как слепые. 

[Ханно]

Да, у меня много скепсиса по отношению к лонг-листам. Они сразу палят фаворитов, особенно с введением лайков. В то же время мало кто смотрит рекомендации, понял это когда Карнавал Бесчестия и Зеленый Рыцарь в жанрах пролетели со свистом.

По годам они нужны, в жанровых их цель не ясна. Там много кто советует, но мало кто советами пользуется.

[Dark_Hierophant]

6 минут назад, Ханно написал:

Да, у меня много скепсиса по отношению к лонг-листам. Они сразу палят фаворитов, особенно с введением лайков. В то же время мало кто смотрит рекомендации, понял это когда Карнавал Бесчестия и Зеленый Рыцарь в жанрах пролетели со свистом.

По годам они нужны, в жанровых их цель не ясна. Там много кто советует, но мало кто советами пользуется.

Да жанровики это вообще считай готовое, к ним обычно подходя с приличным грузом насмотренного. Тоже уверен, что по годам рекомендации получаются полезнее и люди больше пробелов восполняют чужими советами. 

[Брэнд]

24 минуты назад, Ханно написал:

В то же время мало кто смотрит рекомендации, понял это когда  Зеленый Рыцарь в жанрах пролетели со свистом.

ага-ага, тема на фкп гудела, в кинотеатрах везде широкий прокат был, его даже рекомендовать не нужно, форумчане в основном все и так его смотрели. Возможно просто кто то его сильно переоценил? как например я думал, что "ПиД" будут аж в десятке, а он мимо сотни. 

[Ханно]

Возможно

[Prosto drug]

52 минуты назад, Ханно написал:

Вот взять к примеру премию 1974 и премию Рертерна.

Ребята делают профессионально, но в конце ноль эмоций - что предсказывали то и вышло. У Рертерна бардак, но при этом интрига.

 

Ханно, увы, не понимает понимает простых вещей.

Рертерн на этом форуме всех давно убеждал, что он конченный эротоман. И круче него любителей эротики в природе вообще нет. То есть, он проделал некоторую предварительную работу. И многие теперь верят, что Рертерн - абсолютно крутой эротофил, и круче него только яйца. Поэтому когда он начал проводить конкурс эротических фильмов, ни у кого никаких вопросов не было.

Но Ханно и книги - это как? Пользователь, который в теме "Книги" почти ничего не писал, проводит опрос по любимым книгам. Ты сначала убеди, что ты в теме компетентен, а потом проводи. Только так это работает.
Так что, Ханно должен был по аниме опрос замутить, а не по книгам. И обязательно пригласить к участию своего лучшего друга - брата Лангольера. Сет21 и Лангольер - это был ударный дуэт.

[Брэнд]

не ну ждать от 1974, что там будут шокеры в лф при наличии Квартала и второго Бати? там вроде и были шокеры в году, но по другим категориям

[Ханно]

К сожалению я знаю как будет выглядеть топ аниме и это неинтересно. А как будет с книгами - не знаю.

Насчет компетентности - не я же ваши листки за вас придумываю. Я их просто собираю и подсчитываю.

Ланго проголосовал кстати, не задавая никаких вопросов. Это оказывается несложно.

[Ханно]

19 минут назад, Брэнд написал:

не ну ждать от 1974, что там будут шокеры в лф при наличии Квартала и второго Бати?

Меня там другое неприятно удивило. 50+ голосовавших, но в отдельных номинациях, причем не самых последних, в сумме не получалось столько голосов. То есть примерно четверть человек зашла тупо ткнуть за КО и проигнорировать все остальное.

Надеюсь в 2023 будет не так, иначе зачем было продление дедлайна

[GoodOnce]

1 минуту назад, Ханно написал:

Меня там другое неприятно удивило. 50+ голосовавших, но в отдельных номинациях, причем не самых последних, в сумме не получалось столько голосов. То есть примерно четверть человек зашла тупо ткнуть за КО и проигнорировать все остальное.

Здесь кто-то уже говорил, что чем больше участников, тем попсовее и предсказуемее результаты, что в принципе и подтверждается.

[Ханно]

Ну эт просто неуважение какое-то. Как в прошлом году, когда ряд постоянных участников прямо заявили, что не будут смотреть RRR по каким-то своим соображениям.

[Брэнд]

Только что, GoodOnce написал:

Здесь кто-то уже говорил, что чем больше участников, тем попсовее и предсказуемее результаты, что в принципе и подтверждается.

Да. Особенно начиная с 1970-х. Это подтверждено не раз. В 1960-х и ранее - с этим дела значительно лучше. Просто для многих вообще киноманов, которые не "ныряют глубоко" в неизвестность годов, как раз попсовыми и знакомыми годами начинаются именно с 1970-х, Коппола, Чужой, ЗВ, Спилберг. Волна того, что они более менее знают. Вот и тыкают в основном за самое популярное. Повторюсь в 1960-х и ранее - раздачи интереснее

[Брэнд]

https://www.imdb.com/search/title/?title_type=feature&release_date=1970-01-01,1979-12-31&sort=num_votes,desc

1970-е...

 ну вот топ с наибольшего до меньшего по количеству голосов, каюсь, на 1970-й год зря наговорил, его будет играть интересно, популярного почти не замечено, которое знают все. 

[Зеленоглазка]

Ну, поддержка популярного фильма все-таки не всегда означает ненасмотренность участников, иногда он может просто нравиться. Я, к примеру, довольно неплохо знаю семидесятые, в 1974 году поддерживала и неочевидные фильмы. Но КО-2 для меня номер один тем не менее, не выкидывать же фильм из топа только потому, что он очень на слуху. Зато в 1975 за фаворита "Кукушку" голосовать если и буду, то только за Флетчер, за фильм, сценарий и режиссуру нет, за Николсона тем более (в 1975 царит Петренко-Распутин, вот где мощь на самом деле).

[Ханно]

Если со мной дискуссия, то я не о безоговорочной победе фаворита говорил. А о том, что в прочих номинациях явно оставляли пробел. 

[Брэнд]

у нас чаще всего голосуют за ЛФ, так было всегда. на стадии номинантов я иногда только там и голосую, а уже на лауреатах за все, кроме к/м

[azerius]

В прочих номинациях "пробелов" немного. По 1974 показатели вполне приличные получились. 

Даже в ЛФ не всегда все голосуют (а по 74 режиссура обошла ЛФ по количеству участников). Вот цифры по 1974:

Лучший фильм - 50 из 53 (96 %)
Лучший режиссер - 51 из 53 (98 %)
Лучший актер - 48 из 53 (92 %)
Лучшая актриса - 46 из 53 (88 %)
Лучший актер в роли второго плана - 49 из 53 (94 %)
Лучшая актриса в роли второго плана - 45 из 53 (86 %)
Лучший оригинальный сценарий - 47 из 53 (90 %)
Лучший адаптированный сценарий - 47 из 53 (90 %)

Лучший оператор - 46 из 53 (88 %)
Лучший монтаж - 43 из 53 (82 %)
Лучшая музыка - 43 из 53 (82 %)
Лучшая песня - 40 из 53 (76 %)
Лучший художник-постановщик - 40 из 53  (76 %)
Лучшие костюмы - 40 из 53  (76 %)
Лучший грим и прически - 40 из 53  (76 %)
Лучшие спецэффекты или визуальные эффекты - 38 из 53 (73 %)
Лучший звук - 40 из 53  (76 %)
Лучшие кинотрюки - 38 из 53  (73 %)

Лучший анимационный фильм - 28 из 53  (53 %)
Лучший документальный - 26 из 53  (50 %)
Лучший советский фильм - 39 из 53  (75 %)
Лучший к/м игровой фильм - 23 из 53  (44 %)
Лучший к/м анимационный фильм - 38 из 53  (73 %)
Лучший к/м документальный фильм - 21 из 53  (40 %)
Лучший дебют - 36 из 53  (69 %)
Лучший акт. ансамбль - 48 из 53  (92 %)
Лучшая адаптация или использование музыки/песни - 41 из 53  (78 %)
Лучший молодой актер или дебютная роль актера - 41 из 53 (78 %)
Лучшая молодая актриса или дебютная роль актрисы - 39 из 53 (75 %)
Лучшая хореография - 40 из 53  (76 %)
Премия за особые достижения - 44 из 53 (84 %)

В процентном соотношении цифры как раз говорят об обратном. А 100 процентных показателей везде не было еще у нас и навряд ли где-нибудь бывают (тем более при таком большом количестве номинаций). 

А то, что в главных категориях всегда больше человек голосует - это объяснимо. Понятно, что категория "Лучший звук" или "Лучший документальный фильм" всегда будут проигрывать более популярным категориям. Некоторые участники считают, что у нас категорий слишком много и в ряде номинаций могут не голосовать по соображениям того, что это не стоит внимания/неинтересно или они не разбираются в этой номинации. Есть и те, которые могут не голосовать в определенной категории, т.к. именно в них не видели достаточного числа номинантов (к примеру, категория "Лучший анимационный фильм" по 1974 и др.). 

[Ханно]

Ладно.

Призываю всех, кто будет участвовать в 2023, послушать песни!

[azerius]

А КО-2, да, слишком тяжеловесный соперник - самый компромиссный фильм среди номинантов.  Его ниже 6 места поставили всего 8 из 50 голосующих в ЛФ (при этом 0 человек поставили на 11 место). Шансов не было у конкурентов. Единственный, кто смог ему навязать хоть какую-то борьбу - "В бой идут одни «старики»". Фильм Быкова длительное время держался на 2-м месте , а в какие-то моменты сокращал отставание до 20-10 баллов, но в итоге КО-2 все равно оставил всех далеко позади (а "В бой идут одни «старики»" потеряли 2 место).

[Брэнд]

Как все таки хорошо, что есть преференциал. А то многие натыкали Стариков на последнее место, а это как никак +1 балл в копилку. Иначе был бы вне тройки

[azerius]

 "В бой идут одни «старики»" в общем 24 из 50 человек поставили ниже 6 места. 8 человек поставили на 11 место, 7 на 10 место. Для сравнения, у фильма аутсайдера "Техасская резня бензопилой" цифры примерно похожие по этим показателям - в общем 26 из 50 поставили ниже 6 места, 14 на 11 место, 2 на 10 место.  Помешало, что к фильму не такое сбалансированное отношение среди голосующих, как к ряду других номинантов. Но все равно он выступил в голосовании отлично.

[azerius]

Премия ФКП по сериалам

Как уже отмечал ранее, на мой взгляд, у сериального раздела тоже должна быть своя регулярная премия, как в разделе "О кино". Здесь жизнеспособны два направления:

1. Ежегодное голосование, но только по текущему или уходящему году/сезону. Формат можно сделать похожим на Эмми и другие телевизионные кинонаграды (ежегодные, но со сроками согласно выходу "телепрограмм"), но без жанров и с меньшим числом категорий. 1 июня 2022 - 31 мая 2023, 1 июня 2023 - 31 мая 2024...

По номинациям что-то подобное получится (для примера):

Лучший сериал

Лучший мини-сериал

Лучший эпизод сериала

Лучший актер в главной роли

Лучшая актриса в главной роли

Лучший актер в роли второго плана

Лучшая актриса в роли второго плана

Лучший сценарий

Лучшая режиссерская работа

Лучший актерский ансамбль

Лучшая оригинальная музыка

Техническая награда (оператор, монтаж, художник-постановщик, костюмы, грим/прически, визуальные эффекты, звук, кинотрюки, освещение)

Премия за особые достижения (Лучшие вступительные титры, гостевые роли и т.п.)

2. Проведение ТОПов по жанрам, как в теме "О кино".

Голосования по 2 варианту проще всего. Шаблоны есть и нет привязки к датам выхода сериалов. 1 пункт сложнее.

Но главное, чтобы набрался "кворум" среди форумчан (на мой взгляд, число потенциальных участников должно составлять не менее 25 человек) и нашелся человек, который готов проводить подобные опросы. Организатором здесь должен быть человек, который любит и смотрит сериалы. У такого человек и идеи могут быть, как именно проводить голосования в сериальной ветке. Касательно обработки бюллетеней и подсчетов в программе - мы поможем, если что.