Премия ФКП: обсуждения и вопросы

[ORANGE'71]

Я просто знаю, что Лаверс Рок (судя рецам) мне может зайти. Другие - вряд ли.

Сильно сомневаюсь, что тебе зайдет.

Мне, например, не зашло.

[MysteryMan]

Сильно сомневаюсь, что тебе зайдет.

Мне, например, не зашло.

 

А уже есть с переводом где-то?

[azerius]

Либо можно просто разрешить голосовать человеку, который видел не все фильмы из антологии, но в бюллетене он должен написать название всей антологии - "Голос перемен". Тогда в любом случае во всех номинациях, кроме 5 актерских, будет один слот. Такой голос будет засчитан как полноценный.

 

Но при голосовании за лауреатов нужно будет просмотреть всю антологию, если она пройдет в номинацию.

[Walter666]

Зачем за 5 фильмов, у которых разный монтаж, разный продакшн-дизайн, звук и тд, голосовать как за один?

[azerius]

В не антологиях такое тоже может быть в отдельных эпизодах мини-сериала)

 

Хорошо. Остановимся на том, что антологию мы делим, каждый фильм идет отдельно. Голоса не будут суммироваться. Посмотрим, что из этого получится в итоге.

[ORANGE'71]

А уже есть с переводом где-то?

 

rutor.is/search/Small%20Axe

 

[ShwarcArn]

 

Хорошо. Остановимся на том, что антологию мы делим, каждый фильм идет отдельно. Голоса не будут суммироваться. Посмотрим, что из этого получится в итоге.

То есть на ФКП 1989 можно будет отправить что-то такого плана?

 

Лучший фильм:

Dekalog, jeden

Dekalog, dwa

Dekalog, trzy

Dekalog, cztery

Dekalog, piec

Dekalog, szesc

Dekalog, siedem

Dekalog, osiem

Dekalog, dziewiec

Dekalog, dziesiec

 

Лучший режиссер:

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, trzy

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, piec

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, szesc

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, siedem

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, dziewiec

 

[azerius]

То есть на ФКП 1989 можно будет отправить что-то такого плана?

 

Лучший фильм:

Dekalog, jeden

Dekalog, dwa

Dekalog, trzy

Dekalog, cztery

Dekalog, piec

Dekalog, szesc

Dekalog, siedem

Dekalog, osiem

Dekalog, dziewiec

Dekalog, dziesiec

 

Лучший режиссер:

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, trzy

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, piec

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, szesc

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, siedem

Krzysztof Kieslowski, Dekalog, dziewiec

 

Не уверен по Декалогу. Наверное будут исключения, для "Декалога" я бы его сделал и как один двигал в номинациях. "Короткий фильм о любви" и "Короткий фильм об убийстве" все рано будут легитимны как отдельные фильмы в 1988 году (по времени они тоже дольше идут, чем "сериальные эпизоды"), сомневаюсь, что кто-то будет смотреть только отдельные части "Декалога" из мини-сериала. Там каждая часть около часа идет, если мне память не изменяет, не вижу проблемы полностью посмотреть (одна серия примерно по времени соответствует нормам сериала).

 

В "Голосе перемен" ситуация несколько другая, если судить по словам Walterа и других.

[ShwarcArn]

Не уверен по Декалогу. Наверное будут исключения, для "Декалога" я бы его сделал. "Короткий фильм о любви" и "Короткий фильм об убийстве" все рано будут легитимны как отдельные фильм в 1988 году, сомневаюсь, что кто-то будет смотреть отдельные части "Декалога" из мини-сериала. Там каждая часть около часу идет, если мне память не изменяет, не вижу проблемы полностью посмотреть.

Там разный монтаж, и многие считают что в виде телецикла удачней вышло (я бы с ними не согласился впрочем).

Исключения в данном случае конечно уместны, но формально любая часть "Декалога" есть самостоятельные фильмы, снятые разными операторами.

 

одна серия примерно по времени соответствует нормам сериала

И нормам среднеметражного фильма тоже, да и продолжительности серий более 52 минут если не ошибаюсь. То есть у нас допускаются в номинацию ЛФ. В чём глобальное отличие от проекта Маккуина не ясно.

[azerius]

Там разный монтаж, и многие считают что в виде телецикла удачней вышло (я бы с ними не согласился впрочем).

Исключения в данном случае конечно уместны, но формально любая часть "Декалога" есть самостоятельные фильмы, снятые разными операторами.

 

Это понятно, но такое и в мини-сериалах бывает, которые мы как один проект допускаем. К тому же, если по отдельности Декалог допускать, то придется забраковать два эпизода из него, так как другая их версия выходила ранее в 1988 году. Проще "Декалог" как один фильм двигать.

 

И нормам среднеметражного фильма тоже, да и продолжительности серий более 52 минут если не ошибаюсь. То есть у нас допускаются в номинацию ЛФ. В чём глобальное отличие от проекта Маккуина не ясно.

 

В том, что среднеметражные фильмы и те, что длятся меньше часа у нас не котируются, это видно по номинантам. У МакКуина там каждый фильм больше 1 часа идет. Декалог со своими 8 допущенными эпизодами по отдельностью не имеет практически никаких шансов на номинации, я думаю, что и у МакКуина поэтому проблемы будут серьезные. Я МакКуина по отдельности допустил, так как есть люди, которые будут смотреть выборочно мини-сериал, судя по всему. Это главная причина, плюс так просили все. Не думаю, что Декалог будут эпизодами смотреть.

 

Ну и я сильно сомневаюсь, что большая часть людей будут сидеть и по отдельности изучать монтаж или звук каждого фильма МакКуина, но попробуйте

[ShwarcArn]

Это понятно, но такое и в мини-сериалах бывает, которые мы как один проект допускаем. К тому же, если по отдельности Декалог допускать, то придется забраковать два эпизода из него, так как другая их версия выходила ранее в 1988 году.

Это так можно и "Обыкновенный фашизм" забраковать, потому что это другая версия "Триумфа воли".

 

В том, что среднеметражные фильмы у нас не котируются, это видно по номинантам.

А это для кого написано?

отдельно уточню, что считается у нас в голосовании короткометражным и полнометражным фильмом, так как они отличаются от стандартов киноакадемии. Короткий метр, это фильмы, длина которых не превышает 50-51 минуту. Полнометражные фильмы у нас (включая среднеметражные) - это фильмы, которые длятся не менее 52 минут. Поэтому в категориях "Лучший фильм", "Лучший анимационный фильм", "Лучший документальный фильм" и "Лучший полнометражный дебют" не будут приниматься фильмы короче 52 минут

Специально посмотрел, каждая серия превосходит лимит по времени. Достаточно странно из-за каких-то 10 минут делить фильмы по статусу, да и правил таких нигде нет.

 

Я МакКуина по отдельности допустил, так как есть люди, которые будут смотреть выборочно мини-сериал, судя по всему.

Ну всегда есть люди, которые что-то будут. Но стоит ли ради них городить велосипед и делать для двух формально одинаковых проекта разные условия? Вполне можно допустить, что и "Декалог" не пересматривают целиком.

[azerius]

Это так можно и "Обыкновенный фашизм" забраковать, потому что это другая версия "Триумфа воли".

 

А это для кого написано?

 

Я дописал пост, подразумевались фильмы короче 1 часа. В Декалоге там самая короткая серия около 54 минут, а самая длинная около 59 минут. Речь не про короткий метр.

 

В главные номинации у нас такие фильмы не попадают. Либо там просто голоса по эпизодам разойдутся.

 

Можно делить и Декалог, но я просто смысла не вижу тогда в допуске, так как фильм практически нулевые шансы получит, а какой-нибудь мини-сериал который мы не делим, будет в более выигрышном положении.

[ShwarcArn]

Можно делить и Декалог, но я просто смысла не вижу тогда в допуске, так как фильм практически нулевые шансы получит, а какой-нибудь мини-сериал который мы не делим, будет в более выигрышном положении.

А почему тогда у Маккуина есть? То что серии в его сериале идут чуть более часа им веса добавляет или что?

[azerius]

А почему тогда у Маккуина есть? То что серии в его сериале идут чуть более часа им веса добавляет или что?

 

Не думаю, что это сильно добавит ему шансов. В технических особенно, но ему может помочь то, что год как бы не очень плодовитый и фильм/фильмы недавно видели/посмотрят.

 

А вот Декалог в 1989 году сразу можно вычеркнуть из многих номинаций ввиду большей конкуренции, некоторые его к тому же очень давно смотрели.

[ShwarcArn]

Не думаю, что сильно добавит. В технических особенно, но ему может помочь то, что год как бы не очень плодовитый и фильм недавно видели/посмотрят.

 

А вот Декалог в 1989 году сразу можно вычеркнуть из многих номинаций ввиду большей конкуренции, некоторые его к тому же очень давно смотрели.

Это что касается шансов, но как можно исходя из них проводить деление по половому признаку?

[azerius]

Это что касается шансов, но как можно исходя из них проводить деление по половому признаку?

 

Я считаю, что и "Голос перемен" надо как один двигать, но тут мы к консенсусу не пришли, поэтому допустил частями.

 

Если и по "Декалогу" будут противники объединения, то я так же допущу его частями. Но в случае с Декалогом мы по сути хороним шансы фильма и превращаем его допуск в пустую формальность.

[ShwarcArn]

Но в случае с Декалогом мы по сути хороним шансы фильма и превращаем его допуск в пустую формальность.

А мы так часто поступаем, смотри споры по поводу года выхода, по поводу дебюта и т.п.

 

Ведь несложно придраться к словам

У Феллини во многих источника данная работа как дебютная значится, несмотря на то, что там Латтуада ему помогал.

Сам Феллини не считал этот фильм полноценным дебютом, назвав один из своих фильмов "8 с половиной".

Но вряд ли стоит из-за этого лишать год и так небогатый на дебюты основного игрока.

[azerius]

В случае с "Декалогом" я бы еще за основу взял тот факт, что все премии двигали его как один фильм в номинациях.

[ShwarcArn]

В случае с "Декалогом" я бы еще за основу взял тот факт, что все премии двигали его как один фильм в номинациях.

То что оператора одной из серий проекта Маккуина номинировали не отменяет того, что по тональности каждая серия "Декалога" разная и никто не мешал Boston Society of Film Critics Awards в своё время номинировать любого из операторов, пускай хоть Кшиштофа Пакульского (Dekalog, cztery), вряд ли кто-нибудь его спутает с Веславом Здортом (Dekalog, jeden).

[azerius]

Да, как и не мешает тем же критикам или нам не выделять отдельно оператора конкретного фильма антологии, а вручить награду всем операторам/сериалу)

 

Практически уверен, что основная масса голосующих не будет сидеть и выделять отдельно операторов или монтаж каждой серии Декалога, при том, что число номинантов и так ограниченное.

[ShwarcArn]

Вообще конечно не честно по отношению к сериалам лет, уже рассмотренных в рамках ФКП (и речь даже не про многострадальный "Твин Пикс 2017") вводить это достаточно весомое изменение для остальных. Но хорошо, что рано или поздно к этому пришли.

 

Практически уверен, что основная масса голосующих не будет сидеть и выделять отдельно операторов или монтаж каждой серии Декалога, при том, что число номинантов и так ограниченное.

Я то с этим не спорю, просто в отношении проекта Маккуина разумны те же правила. Но мы уже пришли к выводу, что у нас демократия.

[azerius]

Я думаю, что ничего такого нет в том, чтобы каждую антологию отдельно рассматривать и индивидуально принимать решение.

 

Голос перемен я не смотрел, мне тяжело судить о нем, но по ретро я не вижу смысла в разделении антологий, там и так у сериалов шансы относительно фильмов не такие большие, а мы еще и раскидываем их на 10 частей, как в случае с Декалогом. Я лишь предлагаю индивидуально рассматривать, антологии же разные бывают тоже. Иначе их допуск в пустую формальность превращается.

[MysteryMan]

Тут еще такое...

 

во-1, получается, что одни и те же истории (о любви и убийстве) сначала могут соревноваться как фильмы в 1988, а потом еще в рамках Декалога в 1989. То есть 2 раза.

 

во-2, как быть с актерами? лидинги отдельных новелл идут как суппорт в Декалоге?

[azerius]

во-1, получается, что одни и те же истории (о любви и убийстве) сначала могут соревноваться как фильмы в 1988, а потом еще в рамках Декалога в 1989. То есть 2 раза.

 

Я предлагаю не учитывать эти два эпизода в 1989 году.

Объединение снимет данный вопрос, правда остаются актеры, но тут думаю можно допустить, либо в правилах дописать, что нельзя указывать актеров из этих двух эпизодов.

 

во-2, как быть с актерами? лидинги отдельных новелл идут как суппорт в Декалоге?

 

Думаю, что здесь можно разрешить указывать их как в лидинге, так и в суппорте, если "Декалог" будет как один фильм выдвигаться в номинации.

На усмотрение голосующих.

[azerius]

Я то с этим не спорю, просто в отношении проекта Маккуина разумны те же правила. Но мы уже пришли к выводу, что у нас демократия.

 

Ну проект МакКуина тогда можно тоже как один фильм рассматривать, если хотите демократии) Критики же выдвигают его на ЛФ и вручают награду в главной категории как одному фильму, чем мы хуже или лучше в этом плане.

Если так принципиально, кто хочет отдельно выделять эпизоды, то я разрешу им писать в скобках их, пример как это может выглядеть в любой номинации:

 

1.Small Axe (за эпизоды - Lovers Rock; Alex Wheatle)

2.Mank

3.The Trial of the Chicago 7

4.The Father

5.Minari

 

То есть слот один во всех номинациях, кроме актерских, но кто необходимость видит, может в скобках прописывать эпизод или эпизоды, которые считает достойными в данной номинации. При этом человек не обязан все 5 фильмов смотреть, чтобы указать в бюллетене Small Axe.

 

При объявлении будем "Small Axe" как один фильм прописывать. Такой вариант для антологий думаю всех должен устроить, как самый компромиссный.

 

ПС: у МакКуина смотрю один оператор, один композитор, два монтажера (включая его самого)...