Кризис

[LYzzER]

А отразиться ли это как-то на продаже бытовой техники и средств массовых развлечений?

 

Намекну: дешеветь не будут точно.

[Жан]

Меня этот кризис затронул самым непосредственным образом. Периоды испуга, потерь и сожалений прошли. Выкорабкиваюсь. Многие из моих знакомых в Штатах погорели. Люди конкретно страдают, прыгают с высоток и мостов, но в новостях про это не говорится. Многие, кто у нас ставил на евро пролетели, многие, кто будет ставить на доллар - пролетят. Пролетели и те, кто ставил на нефть и золото. Прогнозов, самых разных, но в большинстве своем негативных, - куча. Китайцы, как обычно (как и в 1997 году), страдают меньше всех.

 

У меня такие выводы - в ВТО вступать не надо, с IPO спешить не надо, развивать реальный сектор экономики, бояться китайцев, "жалеть" Запад, быть готовым к возврату на бартер (тривиально выражаясь).

 

Жаль, свободного времени на КП стало меньше..

[rain1713126984]

А отразиться ли это как-то на продаже бытовой техники и средств массовых развлечений?

 

ну не знаю как бытовая техника, а вот оборудование заметно подешевело.

[LYzzER]

Меня этот кризис затронул самым непосредственным образом. Периоды испуга, потерь и сожалений прошли. Выкорабкиваюсь. Многие из моих знакомых в Штатах погорели. Люди конкретно страдают, прыгают с высоток и мостов, но в новостях про это не говорится. Многие, кто у нас ставил на евро пролетели, многие, кто будет ставить на доллар - пролетят. Пролетели и те, кто ставил на нефть и золото. Прогнозов, самых разных, но в большинстве своем негативных, - куча. Китайцы, как обычно (как и в 1997 году), страдают меньше всех.

 

У меня такие выводы - в ВТО вступать не надо, с IPO спешить не надо, развивать реальный сектор экономики, бояться китайцев, "жалеть" Запад, быть готовым к возврату на бартер (тривиально выражаясь).

 

Вчера с группой экспертов-экономистов собрали круглый стол и начали обсуждать. Себя к экспертам не отношу, но интересуюсь, интернет просматриваю, слухи слушаю, РБК и прочие "Вести" смотрю и крупицы информации вычленяю, потому, вроде как и свои догадки высказывал. Прошу прощения за некоторую корявость в построении фраз, повторюсь, я все же не экономист.

 

Начали с банального вопроса "Что делать?". Рубль может рухнуть в любую минуту, потому держать сбережения в деревянных - не комильфо. Ставить на доллар или евро? Где гарантия, что эти валюты окажутся устойчивее? С США все это началось, потому доллар изначально нестабилен. Евро же всего десяток лет существует, сказать про него что-то конкретное трудно - друг, как известно, познается в беде, а за последние годы заметных кризисов в Европе как-то не припоминается. Однако, доллар "вытягивает" весь мир, в том числе и российские граждане, да и наше правительство, которое держит тот же самый Стабфонд в западных банках. За счет инвестиций и международной конвертируемости доллар может и устоять. Хотя события последнего времени вполне могут привести и к новой Великой Депрессии.

 

Переводить капитал в золото также опасно. Вроде бы, драгметаллы всегда в цене, они устойчивее, чем хрустящие бумажки. Но ничто не застраховано от падения в цене. Если все резко обрушится вниз, как предсказывают некоторые аналитики, то и предметы роскоши моментально потеряют в цене за своей неактуальностью, а значит и золото может существенно подешеветь, тем более, что прецеденты уже бывали.

 

Продавать квартиру, а через полгода-год, когда жилплощадь упадет в цене на 20-50%, купить уже две (ну и далее по аналогии)? Так и продавать-то будет сложно. Строительные площадки замораживаются, куча народу только и думает, кому бы поскорее сплавить свое жилье, чтобы на этом нажиться, но если многие хотят избавиться от чего-то, это вовсе не означает, что многие захотят покупать что-то, что через несколько месяцев резко упадет в цене.

 

Ясно одно - связываться с банками небезопасно, т.к. контракты у нас внимательно читает далеко не каждый, напомню, что в большинстве есть такой пунктик - банк может в одностороннем порядке пересмотреть процентные ставки. Т.е. платили вы в месяц десять тысяч, со следующего месяца с вас могут потребовать платить уже по двадцать, а то и вовсе весь остаток долга.

 

Людям, получающим зарплату "черным налом", неплохо было бы задуматься о том, откуда берутся деньги у их руководства. 40% служащих банков уже сократили, то же может произойти и в других сферах, а значит великая безработица не за горами.

 

И хотя наши политики заверяют, что все обойдется (а они всегда это говорили, и в 97, и в 98 гг., и за сто лет до этого), а президент обещает вывести страну чуть ли не в мировые экономические лидеры, а банкиры установили 5% ставки за операции с рублем, мило улыбаясь и говоря, что так и должно быть, я бы посоветовал всем товарищам самим задуматься над тем, что происходит. Ради Зевса, не верьте шайтан-ящику. Нам снова промывают мозги. Если уж засуетились даже олигархи, значит дело явно не шуточное и на авось его откладывать уже нельзя. Банкнота "1 пудъ хлеба", конечно, не вернется в обращение, но на стабилизацию экономики и хотя бы откат к докризисной ситуации, может потребоваться десяток лет...

 

З.Ы. кто-то думал, может ли кризи, отразившийся на и без того не особо сладкой жизни в России вызвать что-то типа массовых народных волнений? Я не говорю о тотальной революции, но митинги, марши протеста, вандализм, ухудшение криминогенной ситуации? Или же вновь народ утрется?

[Растяпа]

Ну и какой вывод-выход?

[LYzzER]

Ну и какой вывод-выход?

 

А не пришли ни к чему. Мы ж не светлейшие умы человечества и тем более не имеем никаких механизмов урегулирования подобных глобальных ситуаций.

 

Надо пытаться как-то сохранить благосостояние. Не хранить в валюте или рублях. Думать своей головой, не рассчитывая, что какой-то добрый и неизвестный дядя поможет. Тут каждый сам за себя. Обсуждалось, кстати, и натуральное хозяйство. Если у вас есть огород или дача - вам повезло. Проживете.

 

Помочь России, на мой взгляд, могут только инвестиции. Из Европы, например. Хватит тащить на своем горбу стабильность США, европейские страны могут подумать и о ближайшем соседе, у которого ресурсов для помощи не меньше, чем у Штатов, нужно лишь не развалить сейчас все наработки последних лет, т.е. рискнуть и вытягивать Русь.

[Лурдес]

Ну и какой вывод-выход?

 

Дебет и Кредит :lol:

 

Если у вас есть огород или дача - вам повезло. Проживете.

 

Ну да, на капусте-то...

 

Помочь России, на мой взгляд, могут только инвестиции. Из Европы, например. Хватит тащить на своем горбу стабильность США, европейские страны могут подумать и о ближайшем соседе, у которого ресурсов для помощи не меньше, чем у Штатов, нужно лишь не развалить сейчас все наработки последних лет, т.е. рискнуть и вытягивать Русь.

 

Инвестиции сейчас вещь опасная. Для Европы. Ей бы в связи с кризисом самой устоять, не пошатнув собственную финансовую систему, а тут еще и в Россию деньги вкладывать, у которой экономика в основном на долларах зиждется? К России интерес, бесспорно, появится, но "вытягиваться" Руси придется самой.

 

=)

[LYzzER]

Ну да, на капусте-то...

 

Некоторые и картошку выращивают. А у кого-то и фермы имеются, хрюшки там, коровы, барашки...

 

Инвестиции сейчас вещь опасная. Для Европы. Ей бы в связи с кризисом самой устоять, не пошатнув собственную финансовую систему, а тут еще и в Россию деньги вкладывать, у которой экономика в основном на долларах зиждется? К России интерес, бесспорно, появится, но "вытягиваться" Руси придется самой.

 

Доллар, может, и сами США потянут. Да я и не говорил, что Европа сразу прям кинется нам помогать (хотя это было бы ошшен хорошо). А вот Медведев, кажись, на это рассчитывает. Поглядим.)

 

=)

 

Набралась у Банана в конце смайлик ставить, разве что не перевернутый.

[Лурдес]

Доллар, может, и сами США потянут. Да я и не говорил, что Европа сразу прям кинется нам помогать (хотя это было бы ошшен хорошо). А вот Медведев, кажись, на это рассчитывает. Поглядим.)

 

Ну похоже, на связи с Европой он рассчитывает в любом случае, что касается всех этих кризисов, то наскольку я помню существует доказанная теория, что их нельзя избежать как ни прогнозируй, и чем глобальнее становится экономика, тем мощнее обвал, что известно и без меня, да.

 

Злостное З.Ы.

Набралась у Банана в конце смайлик ставить, разве что не перевернутый.

 

Здрасе. Банан ставит - (:. Я же свой 1000 лет пишу "=)" в конце сообщений.

[Ergus]

Кризис, кстати да, серьезный. По зомбо-ящику, похоже передают, что все у нас как всегда хорошо, но факты доказываают обратное.

 

Целый ряд банков уже приостанавливали выдачу денег по вкладам. Что пожалуй еще симптоматичнее, уже довольно много людей, обращались с жалобами на то, что платежные поручения от юрлиц, банки принимали, но сами платежи не проводили, ссылаясь на распоряжение ЦБ. В некотрых крупных организациях, уже начались сокращения работников, что уж говорить, если в такой серьезной структуре, как "Мечел", многим сообщили о том, что зарплата в нормальном порядке выдается в октябре в последний раз, а дальше могут быть серьезные проблемы.

 

Практически все новое в законадательстве, посвящено тому, каким банкам и по какой упрощенной форме выдавать кредиты, а само кредитование в стране, практически заморозилось, также, как и строительство.

 

Правда какое есть у меня мнение, что-то уж не керится, что 8 тучных коров (8 лет с невероятно высокими ценами на нефть и газ), были использованы настолько бездарно, что за несколько месяцев мирового кризиса, все запасы иссякли, и у страны нет возможности, справиться с кризисом. А известия о продаже ряда коммерческих банков, например "Глобэкс" и "Собинбанк", за символическую стоимость, структурам, приближенным к правительству, настраивает на мысли, что этот кризис, кто-то весьма выгодно использует. В свете паники, которая потихонечку начинает охватывать людей, очень просто обрушить практически любой банк. Достаточно добиться того, чтобы он хотя бы на день приостановил выдачу денег, протрубить об этом в СМИ, и из банка заберут свои деньги практически все, а потом можно будет с легкостью, его забесплатно забрать, что уже несколько раз делалось. Так, что может быть, что кризис в нашей стране не так глубок, и просто используется как возможность, взять под свой контроль остатки бизнеса, неконтролируемого правящей элитой.

__________________

Если тезисно, уверен, что в любом случае не будут сокращены пенсии и зарплаты бюджетников, так как это же у нас основной электорат, который нежелательно злить.

 

А вот у мелкого и среднего бизнеса, равно как и людей работающих в этих структурах, могут возникнуть серьезные проблемы. Особенно это касается людей, работающих в сфере строительства и инвестиций.

 

Тяжело, что-то предсказывать в отношении валют, так как рост доллара, продолжающийся последнее время, оказался для многих неожиданным, и свзан с тем, что в свете кризиса, многие страны, стали ориентировать свою экономику в первую очередь на доллар, которому несмотря на продолжавшееся на протяжении нескольких лет падение по отношению к курсу евро, доверяют все же больше. Что с долларом, евро и рублем будет дальше, предсказать очень сложно.

 

По большому счету все банки, особенно мелкие сейчас ненадежны, соответственно и деньги держать там рискованно, другой вопрос, что непонятно где их собственно держать. От Сбера, тоже можно ждать всяких забавных шуток, хотя риск все же меньше, чуть больше веры в ВТБ, но и здесь, не знаешь чего ожидать.

 

Спекулятивно раздутый рынок недвижимости, скорее всего обвалится. Уже сейчас, банки и другие субъекты, державшие активы в недвижимости, спешно выкидывают ее на рынок, в результате предложение значительно превысило спрос, и за этим неминуемо должно последовать, значительное снижение цен. Но попытаться сыграть на этом трудно, так как уже сейчас продать ту же квартиру, очень сложно, в силу маленького спроса, а уж играть имея в распоряжении всего одну квартиру, надеясь после обвала купить две, совсем уж рискованно, так как мы живем в довольно непредсказуемой стране, и лучше все-таки иметь одну квартиру, чем не иметь ее совсем.

_________________

Короче, очень все сложно и непредсказуемо, от того и неприятно.

[paranoid ndroid]

Какая Европа? Вы вообще забыли в какой стране живете? Зависимость от нефти (цена на которую будет падать, сколько Россия и ОПЕК ни уменьшай объем добычи) и безобразное качество госуправления (за 8 лет "поднимания с колен" Россия превратилась в чиновничью империю) делают Россию сверх-рисковым рынком для инвестиций. Плюс, никто не знает, насколько серьезно успели разворовать стабфонд. И я уже не говорю о том, что реальный сектор экономики (особенно малый и средний бизнес) развит слабо, хотя за 8 стабильных лет можно было сделать многое, а в моменты кризисов, именно реальному сектору экономики предстоит вытягивать страну. Ну, и, да, отсутствие демократии явно не помогает в данной ситуации.

 

И еще: вспомните, сколько раз наше милое государство кидало обычных людей.

 

 

Правда какое есть у меня мнение, что-то уж не керится, что 8 тучных коров (8 лет с невероятно высокими ценами на нефть и газ), были использованы настолько бездарно, что за несколько месяцев мирового кризиса, все запасы иссякли, и у страны нет возможности, справиться с кризисом.

 

Не нужно недооценивать нашу власть.

 

Переводить капитал в золото также опасно. Вроде бы, драгметаллы всегда в цене, они устойчивее, чем хрустящие бумажки. Но ничто не застраховано от падения в цене.

 

Ну, золото с начала года потеряло примерно 30% цены, так что, да, не лучшее вложение.

 

Продавать квартиру, а через полгода-год, когда жилплощадь упадет в цене на 20-50%, купить уже две (ну и далее по аналогии)? Так и продавать-то будет сложно. Строительные площадки замораживаются, куча народу только и думает, кому бы поскорее сплавить свое жилье, чтобы на этом нажиться, но если многие хотят избавиться от чего-то, это вовсе не означает, что многие захотят покупать что-то, что через несколько месяцев резко упадет в цене.

 

Недвижимость всегда остается недвижимостью, а рисковать, почему-то рассчитывая на легкие деньги, действительно не лучший выход. В любом случае, лишние квартиру/дачу/комнату всегда можно сдать и, даже с серьезным падением арендных плат, это будет какой-никакой, а доход.

 

Все почему-то забывают, что самым ликвидным вложением являются деньги. В рубль никакой веры нет (сколько раз государство и Сбер кидали людей - не сосчитать), а за долларом все же крупнейшая экономика мира (которая, вполне вероятно, быстрее всех и восстановится после кризиса).

[Брайан Барнард]

1. И я уже не говорю о том, что реальный сектор экономики (особенно малый и средний бизнес) развит слабо, хотя за 8 стабильных лет можно было сделать многое, а в моменты кризисов, именно реальному сектору экономики предстоит вытягивать страну.

 

2. Ну, золото с начала года потеряло примерно 30% цены, так что, да, не лучшее вложение.

 

1. Самое забавное (и закономерное), что 100% официальная "Российская газета" на полном серьёзе уверяет, что государство помогает, то и дело поддерживает малый и средний бизнес. А "Экономика и жизнь" скептически к данным памфлетам относится, приводя статистику. У нас нефтяники снизили цены на бензин только под давлением государства - спохватились, называется ) Весёлая страна.

 

2. Золото - долгосрочный тип вложения. Поэтому есть смысл вкладывать деньги в него. Всё-таки колебания для него не столь губительны, как для прочего. Единственное, мне непонятно, почему народ считает, согласно соц. опросу, лучшим вложением покупку недвижимости? Понятно, что на недвижимость цены падают, но при кризисе вам тем более не до всяких покупок квартир и т.д., и т.п. Оговорюсь: я далёк от экономики, поэтому прошу не иронизировать надо мной )

[Belthazar]

Единственное, мне непонятно, почему народ считает, согласно соц. опросу, лучшим вложением покупку недвижимости?

 

Пока обещанных падений цен на недвижимость - нет. Колебания не в счет.

Почему лучший вариант? Потому, что квартира всегда будет квартирой.

Что толку от золота, или от денег, которые обесценились?

В целом, сейчас, конечно, есть некий потребительский бум, многие люди избавляются от "лишних" денег.

Покупка машины, ремонт квартиры, вложение денег в коллекционную киноатрибутику, всё это имеет место быть.

 

Не уверены в какую валюту вложить деньги? Разделите на три.

Часть в долларах, часть в евро, часть в рублях. Ну, а если упадут все три, то какая уже разница?

 

Рост доллара, лично мне, на пользу не идет. Причем совсем.

Так что давай-ка ЦБ с новыми скилами, разберись уже.

 

Посмотрим, посмотрим.

Бизнес сейчас стоит.

[Serzver1]

Да ребята. Кризис мировой ещё себя покажет. Я из-за него я попал под сокращение. Работы в городе нет. Всё забито. И таких как я около 200 чел. и то только по данным от друзей из разных Банков. Так что про кредиты ребята можно пока позабыть до следущего года. Есть конечно малая вероятность что Банки снова заработают на все 100%, но это очень маленькая вероятность.

[Ural Highlander]

Да ребята. Кризис мировой ещё себя покажет. Я из-за него я попал под сокращение. Работы в городе нет. Всё забито. И таких как я около 200 чел. и то только по данным от друзей из разных Банков. Так что про кредиты ребята можно пока позабыть до следущего года. Есть конечно малая вероятность что Банки снова заработают на все 100%, но это очень маленькая вероятность.

 

Ага, а у нас зарплату месяц не платят и до Нового Года - как минимум - обещают только мелкими подачками по паре тысяч. Вот попали-то люди с кредитами... Я работаю в маленькой ИТ-конторе на подряде у энергетиков. У КЭС-холдинга в Москве большие проблемы с деньгами, а банки кредитов есессна не дают - вот и сидим без денег, работаем за еду (еды пока, правда, тоже не видно )

 

Кроме того, на крупных предприятиях Урала и в ОАО "РЖД" сократили фонд заработной платы. Людей пока не сокращают (преступная кадровая политика на железной дороге последние лет 10 и так создала уже дефицит кадров, а теперь на 10% проще сократить номинальную раб. неделю, чем штат - работать-то всё равно придётся как раньше) - но вот на УВЗ, говорят, работают уже 3 дня в неделю, на НТМК и ММК - 4 дня в неделю. Цеха тотально закрывают на ремонт. Такие вот дела...

 

На "Сбербанк" бы особо не расчитывал - это рыцари без страха и упрёка, "работники ножа и топора, романтики с большой дороги" В 90-е однажды они уже всех продинамили со вкладами и благодаря этому устояли. А вкладчикам до сих пор ничего не вернули. С банками вообще пока какая-то непонятка. И будет ли работать система страхования вкладов - тоже неясно.

 

А то, что это всегда кому-то выгодно... По-моему, близко копаете. Дело тут не в России. Есть теория, что вообще все крупные кризисы XX века - результат одной и той же авантюры, которую прокручивают магнаты США. Ведь именно на доллар завязана мировая экономика и именно в их рук находится оснвной инструмент управления его ценой - печатный станок. А раз в 10 лет этот доллар обрушить и скупить все мелкие и средние предприятия оптом - секрет успеха экономики от США. Я подробно с этой теорией не знакомился, да и без экономического образования - всё равно это бесполезно. Но популистское обоснование было вполне себе правдоподобным.

[Ноэлль1713127028]

Не уверены в какую валюту вложить деньги? Разделите на три.

Часть в долларах, часть в евро, часть в рублях. Ну, а если упадут все три, то какая уже разница?

 

Да уж... не стоит класть все яйца в одну корзину - принцип размещенрия свободных денежных средств))

 

Недвижимость - это стабильность и в цене не упадет чтобы не говорили.

 

А то что банки лихорадит это конечно факт. Особенно не повезло тем людям, кого сократили (Финансовая корпорация УралСиб каждый день сокращает людей пачками) и тем у кого ипотека и интересный пункт в договоре о досрочном погашении ипотечного кредита при обесценении залога. Если недвижимость упадет в цене - это будет попа!

[andrwell]

Вчера в разговоре с коллегами заметили интересную штуку. Как оказалось по нашим наблюдениям, кризис коснулся лишь тех, кто прилично зарабатывает. А кто получает, ну, к примеру, как я (говорить сколько не буду, а то москвичи не поверят ) влияния кризиса совершенно не ощутили.

[Лурдес]

Вчера в разговоре с коллегами заметили интересную штуку. Как оказалось по нашим наблюдениям, кризис коснулся лишь тех, кто прилично зарабатывает.

 

Напротив, острее всего кризис затрагивает средний класс, который по большому счету только и живет займами, ипотеками и прочим. В случае чего они теряют многое.

[andrwell]

Напротив, острее всего кризис затрагивает средний класс, который по большому счету только и живет займами, ипотеками и прочим. В случае чего они теряют многое.

 

Дык, у нас класс настолько "средний", что мы даже и занимать боимся -) От зарплаты до зарплаты, как говорится... -)

[RainmaN]

Кризис протянул свои гадкие ручонки и до нас. Узнал недавно, что у нас закрыли два крупнейших завода - Донецкий Металлургический и КоксоХимЗавод.

 

Теперь ходит молва, что после 23:00, по городу бродят безработные заводские рабочие, которые отлавливают молодежь и грабят ее.

[knstn]

Кризис протянул свои гадкие ручонки и до нас. Узнал недавно, что у нас закрыли два крупнейших завода - Донецкий Металлургический и КоксоХимЗавод.

 

Теперь ходит молва, что после 23:00, по городу бродят безработные заводские рабочие, которые отлавливают молодежь и грабят ее.

 

Если так, поаккуратнее будь.

Хотя, это могут быть всего-лишь слухи.

[a-vega]

Кризис - это уже горячая тема. Из КВНа:

- Ты слышала, в Америке кризис?

- Да ты что! Ай-ай-ай, так им и надо...

 

Ну а серьёзно, то как я понял, кризис - это лишь очередной способ государства выкачать деньги из нашего и без того небогатого народа. Все надеются запугать нас кризисом, чтобы мы в припадке насовершали необдуманных решений, накупили бы в магазинах несколько кило продуктов на ближайший год...Такое чувство, что мы вернулись на шестьдесят лет назад, будто к войне готовимся.

[Ноэлль1713127028]

У нас в Уфе одна за другой закрываются магазины "Пятерочка". Ибо не в состоянии отвечать по своим обязательствам перед поставщиками.

[Maria Monroe]

У нас в Уфе одна за другой закрываются магазины "Петерочка". Ибо не в состоянии отвечать по своим обязательствам перед поставщиками.

А у нас в этих же "Пятерочках" полки-прилавки полупустые. Наверное, тоже к закрытию.

[RainmaN]

Если так, поаккуратнее будь.

Хотя, это могут быть всего-лишь слухи.

 

Это, конечно, слухи.

 

Но знаешь, какой человек бывает в ситуации, когда ему что-то очень надо...

 

Хм, у нас тоже есть одна сеть супермаркетов. Называется "7 кварталов", так вот там акция "Ценопад", мол скидки на товары - 20%, ищите товары с желтыми ценниками. Захожу - все в желтых ценниках. И туда кризис уже заехал.

 

Говорил, кстати, с папой на эту тему. Сказал, что есть два варианта - плохо и очень плохо. Почему-то мне думается, что будет именно второй.