Майкл Джексон

[Romanovna]

Кстати, некоторые артисты уже поддержали эту документалку и обвинителей - Сия высказывалась, а Дрейк убрал из сет-листа своего тура песню Джексона. Изменено 12.03.2019 10:57 пользователем Sagan
не нужно уводить дискуссию в сторону, как обычно - т.е. провокация оффтопа

[Alf Capone]

Дрейк убрал из сет-листа своего тура песню Джексона.

Велика потеря.

[Romanovna]

Велика потеря.

 

Сама по себе - конечно не велика, где в музыкальном значении Джексон, и где Дрейк. Но в общей картине - началось, фактически, постепенное нивелирование творческого наследия Джексона. Тут Симпсоны забанили старый эпизод, где Джексон кого-то озвучивал. Тут какие-то радио станции отказались от его музыки. Тут певцы начали публично отрекаться. И так потихоньку, помаленьку....

[Тумба с ушами]

... началось, фактически, постепенное нивелирование творческого наследия Джексона...

 

Это будет забавно: всё прогрессивное человечество будет делать вид, будто творчество Майкла Джексона -- это просто досадное недоразумение, которое необходимо забыть, как страшный сон. Больше 40-ка лет мы пели ему оды, преклонялись перед его талантом, но теперь, наконец, проснулись и опомнились -- узрели, что его талант гроша ломаного не стоит, ведь талант обязательно должен идти в комплекте с безгрешностью.

[ЭОН]

Педолобби типа? А разве в фильме что-то было о нормальности возможных контактов МДж с дитями? Там было о том, что дитяти не секут что есть абьюз вовсе, ибо по сути дела они являлись игрушками в руках неглупого сверхбогатого манипулятора. Гдеж тут педонавязывание?

Мне тоже немного повеяло педолобби. Просто весь тон рассказанных историй таков, что четыре часа все (дети, родители и т.д.) рассказывают как сильно они любили Майкла, какой он был хороший и уникальный человек, как хотел помогать, потом так меж делом уточняют про потрахивания и отношения "словно у супружеской пары" и что всё было хорошо, всем все подходило (детям) и никто (родители) ничего не замечал. Ну да, дети не секут в абьюз и даже будучи взрослыми (!) продолжают обелять Майкла. Ну мб, о покойниках либо хорошо, либо никак, либо если сильно надо высказаться, то хорошо о плохом.

 

Вообще, сделано настолько убедительно, что даже чересчур)) Ну, правда всегда более нелепая, что ли, а здесь всё прям сходится-сходится. Хз.

[_MANIAC_]

 

Не, здесь будет обратный эффект от просмотра: подобные мамаши фильм воспримут как инструкцию к действию, ведь подобная схема иногда срабатывает - того же Бэда Питта, вроде, с младенчества таскали по рекламным съемкам, да и многих других, и вообще "это другим не повезло, а нам повезет" - извечный лозунг, да и "где бы ни работать, лишь бы не работать".

 

Эти тоже не поумнеют, потому что "уверовали", а все остальное "от лукавого"

 

Поэтому и считаю, что подобные расследования должны вестись закрыто, и до обывателей информацию нужно доносить дозированно и предельно корректно, чтобы избежать кривотолков и паники.

 

Обсуждение и публичное смакование в бесконечных ток-шоу - это еще одно извращение нашего времени, нагнетающее всеобщую истерию и доводящее любую здравую мысль до абсурда.

 

Да чтооо ты говоришь. Собссссно масштабы проблем (хоть это определенный оффтоп) создавались исключительно по причине дозированной информации, чтобы избежать кривотолков и паники.

 

Замалчивание, дозирование информации всегда было в ущерб, всегда есть в ущерб и всегда будет в ущерб. У тебя экстремумы - либо дозировано, либо смакование в ток-шоу, будто нет других пропорций в освещении подобных и весьмаааааа щепетильных проблем. Вот только основной трабл в том, что насильникам и совратителям - дозированная информация лишь на пользу...католики гарантируют это.

 

Пример Брэда Питта каэш ну вот ваще лучший (для слова "иногда"), но, сколько мамаш призадумается, а стоит ли за печеньки рисковать дидятками на примере, предположим отдельно взятого звездного растлителя - не все же конченные дуры? И если есть удачные примеры хороших карьер, которые подробно освещаются в прессе, то и негативные примеры обязаны показываться минимум в той же пропорции, а не сплошь гламур бгг, а то твои любимые мамашки вообще страх потеряют.

 

Мне тоже немного повеяло педолобби. Просто весь тон рассказанных историй таков, что четыре часа все (дети, родители и т.д.) рассказывают как сильно они любили Майкла, какой он был хороший и уникальный человек, как хотел помогать, потом так меж делом уточняют про потрахивания и отношения "словно у супружеской пары" и что всё было хорошо, всем все подходило (детям) и никто (родители) ничего не замечал. Ну да, дети не секут в абьюз и даже будучи взрослыми (!) продолжают обелять Майкла. Ну мб, о покойниках либо хорошо, либо никак, либо если сильно надо высказаться, то хорошо о плохом.

 

Вообще, сделано настолько убедительно, что даже чересчур)) Ну, правда всегда более нелепая, что ли, а здесь всё прям сходится-сходится. Хз.

 

Что может быть нелепее педофила? Что может быть нелепее желания мамаш пропихнуть дитяток в суперстары любой ценой (см. Бруно)? Что может быть нелепее оставлять дитяток ночевать с взрослым дядей? Кагбе нелепостей вагон даже без педотемы.

Изменено 12.03.2019 17:02 пользователем _MANIAC_

[Впечатлительная]

Да чтооо ты говоришь. Собссссно масштабы проблем (хоть это определенный оффтоп) создавались исключительно по причине дозированной информации, чтобы избежать кривотолков и паники.

 

Замалчивание, дозирование информации всегда было в ущерб, всегда есть в ущерб и всегда будет в ущерб. У тебя экстремумы - либо дозировано, либо смакование в ток-шоу, будто нет других пропорций в освещении подобных и весьмаааааа щепетильных проблем. Вот только основной трабл в том, что насильникам и совратителям - дозированная информация лишь на пользу...католики гарантируют это.

 

Пример Брэда Питта каэш ну вот ваще лучший (для слова "иногда"), но, сколько мамаш призадумается, а стоит ли за печеньки рисковать дидятками на примере, предположим отдельно взятого звездного растлителя - не все же конченные дуры? И если есть удачные примеры хороших карьер, которые подробно освещаются в прессе, то и негативные примеры обязаны показываться минимум в той же пропорции, а не сплошь гламур бгг, а то твои любимые мамашки вообще страх потеряют..

 

В общем-то, все эти благие намерения к нашему менталитету и стране как такового отношения не имеют, поскольку у нас не доверяет никто и никому, и уж тем более детей. Актеров-благотворителей нет и пасторов по пальцам пересчитать можно, но то, что родители до 14-15 лет водят чад за руку из-за мандража перед педофилами - это ненормально и является прямым следствие смакования в СМИ, которые по-другому просто не в состоянии осветить подобные проблемы.

 

Я сейчас конкретно про наши СМИ, типа Малахова и Ко (даже не знаю, кто сейчас там правит бал - телек не смотрю уже лет пять).

 

Про извращенца Джексона не верю и не поверю, хоть сколько фильмов ни снимут - это если по сабжу.

Изменено 12.03.2019 19:22 пользователем Впечатлительная

[Table Top Joe]

Макс, ты статью и видео просмотрел, о которых тебе писал? Хотя бы их... )

 

Что средства массовой информации отказываются рассказать вам об обвинителях Майкла Джексона?

 

Почти пять часов своей жизни потратил на фильм, вместе с Опрой, а выделить минут 40 не можешь? )

 

П.С. - вы особо не оффтопьте, тема очень важная и серьезная, но вы смещаете акценты.

 

Кстати, некоторые артисты уже поддержали эту документалку и обвинителей - Сия высказывалась, а Дрейк убрал из сет-листа своего тура песню Джексона.

А многие другие Майкла поддержали. И что?

 

Exclusive Interview: Michael Jackson’s Niece, Who Dated Leaving Neverland Star Wade Robson, Explains Why She’s Sure He’s Lying

Выдержки из интервью Бренди Джексон Джону Зиглеру.

 

Узнав о фильме «Покидая Неверленд», журналист Джон Зиглер решил выяснить, есть ли в нём рациональное зерно? Или это просто давление на эмоции телезрителя? «На мой взгляд это – НЕ документальный фильм. И, во-первых, такой выпад с обвинениями – полная несправедливость. Несправедливость я не выношу столь же сильно как ложь. А эти люди, если взглянуть объективно, лгут». Зиглер взял интервью у Бренди Джексон – одной из племянниц Майкла Джексона. Журналист отмечает, что Бренди встречалась с Уэйдом Робсоном на протяжении 8-ми лет – тех самых лет, когда «происходило» предполагаемое растление Робсона. Этот факт полностью упущен создателями фильма.

 

Бренди Джексон: «Мы с Уэйдом познакомились в начале 90-х у нас было несколько проектов вместе – фотосессии с моим дядей и съёмки в видеоклипе Black or White. Тогда мы узнали друг друга и Уэйд влюбился – спустя 3 года после первого знакомства он попросил у Майкла разрешения встречаться со мной, и мой дядя познакомил наши семьи, пригласив их на своё ранчо на неделю. Нам было по 12 лет».

 

Джон Зиглер: «Нужно заметить, это происходило в то время, которое Робсон описал в фильме совсем иначе – якобы он был растлён именно тогда».

 

Бренди: «Да. Он говорит, что тогда ему не нравились девушки».

 

Зиглер: «И Майкл якобы сказал ему не доверять женщинам. Но при этом в 12 лет он предложил тебе встречаться, ты согласилась. Что это означало – встречаться с Уэйдом?»

 

Бренди: «Мы были очень близкими друзьями, проводили друг с другом всё возможное время или болтали по телефону, гостили друг у друга».

 

Бренди рассказывает, что в конце 90-х, когда Робсон начал работать хореографом у звёзд, она стала подозревать его в изменах, в частности, с Бритни Спирс. Хотя Уэйд продолжал уверять, что у него нет отношений на стороне, Бренди заметила, что он стал вести себя иначе – стал более скрытным и изворотливым. В 2001 году один из её очень знаменитых близких друзей поделился с ней информацией о том, с кем он спит. Узнав об этом, Бренди немедленно позвонила Уэйду, они долго ругались, но Робсон так и не опроверг ни одно из её слов. Они расстались.

 

Зиглер: «Итак, сам Робсон сейчас утверждает, что его растляли с 7-ми до 14-ти лет. Давайте проанализируем это утверждение: то, что описывает Уэйд – не единичный случай, а многократное растление. Ты рассказала нам о вполне нормальном здоровом развитии – эволюции ваших с ним отношений. Но, если бы он узнал, что такое секс, от мужчины в 7 лет, всё было бы совсем иначе».

 

Бренди рассказывает, что обвинения Робсона в адрес Джексона стали для неё шоком. Но она сразу же заключила, что иск подан им ради денег, после того, как ему не удалось получить желанную работу.

 

Бренди: «Все знают, что он рассказал в своём интервью в 2013 году. Но есть одна деталь, о которой люди понятия не имеют. Ещё в 2009 году, сразу после 25 июня мне позвонила мать Уэйда. Я не говорила с ней несколько лет, вообще не контактировала с семьёй Робсонов. Она страдала, оплакивала моего дядю и пригласила меня на ланч. Мне этого не хотелось, но я с уважением отнеслась к её чувствам, мы встретились. Она заявила, что хочет наладить контакты с Пэрис, Принсом и Бланкетом, сказала, что дети Майкла должны быть с ней, а не под опекой бабушки Кэтрин. Услышав это, я немедленно ушла. Она звонила мне ещё и пыталась убедить, что Майкл сам не хотел оставлять детей с Кэтрин».

 

Чуть позже Бренди позвонил сам Уэйд, сказал, что скучает по ней, хочет встретится. Но она напомнила ему, что он женат… А ещё позже она узнала от своего кузена Таджа, что Робсон напросился на церемонию прощания с Майклом. «Для этих людей главной целью было любой ценой остаться вхожими в нашу семью. И Уэйду присуща одна характерная черта – если он чего-то захочет, он будет любой ценой пытаться достигнуть своей цели».

 

Зиглер: «Уэйд кажется очень эмоциональным, когда детально и подробно описывает свою историю. Что ты можешь сказать людям, которые не знают Робсона лично?»

 

Бренди: «Они не знают, на что он способен. В этом фильме не представлено никаких доказательств, ничего существенного и Робсон постарался описать всё настолько детально, насколько это было возможно – ведь он пытается продать эту информацию зрителю. На мой взгляд, во многих моментах он изо всех сил старается не засмеяться. Кто-то скажет, что он сдерживает рыдания – нет, он сдерживает смех, поскольку знает, что говорит абсурдные вещи».

 

Зиглер: «Режиссёр фильма часто называет Майкла грандиозной пиар-машиной. Но ведь по сути – как раз этот фильм и является многомиллионной грандиозной, хорошо спродюсированной пиар-машиной. Как такое возможно?»

 

Бренди: «Вы правы. Это происходит, поскольку Эстейт и семья в целом полагают, что шумиха с этим фильмом просто со временем сойдёт на нет, и на неё не стоит обращать столько внимания и тратить столько энергии. Семья считает, что это – не то, с чем ей стоит бороться. Я считаю иначе, потому что хорошо знаю Робсона, я сразу поняла, что нужно говорить правду и распространять её.

 

В двух словах: Робсон – лжец. Я не призываю людей верить мне, я призываю их копнуть глубже, проверить факты и самим понять, кому верить. Люди уже не знают, что было в 1993 году, не помнят, как он был оправдан по всем пунктам обвинения в 2005. Но верят в то, что у него была обнаружена детская порнография. Таков менталитет современных людей – они легко верят всему, что читают. Я призываю проверять факты».

 

Перевод: Елена Лебедева

 

I have NOTHING to do with the estate, I make NO money off of Michael or his legacy. I’m speaking because the truth needs to be told. Miss me with that “estate” bullshit. This goes to you and anyone else who thinks I’m “protecting my pockets”.

 

The News Media’s Handling of Leaving Neverland Proves Just How Broken the Entire Industry Really Is

 

 

Погрешности перевода присутствуют, но суть ясна, даже при укороченном варианте. По ссылке все можно послушать.

 

Все это удивительно, конечно... Nothing Change.

Изменено 16.03.2019 09:03 пользователем Table Top Joe

[EMoushen]

Тем временем Wikileaks опубликовали расследование ФБР в деле Джексона, которое велось в 1992-2005. По словам организации невозможно определить сейчас правдива ли информация в фильме Leaving Neverland, но ФБР точно никаких улик по обвинениям в растлении детей не нашли.

Режиссер документалки Рид уже выразил удивление по поводу защиты Джексона Викиликсом

Изменено 13.03.2019 05:57 пользователем EMoushen

[Jdalker]

С одной стороны работа ФБР, а с другой грамотно склеенные интервью с реальными людьми. Даже не знаю... По идее ФБР не было никакого резона защищать Джексона, наоборот, потопить его было бы великим успехом для них. Вопрос только один, как эту парочку обошло стороной федеральное бюро расследований? Нужно сейчас раскапывать этот момент и либо облажались следаки, либо эти парни не чисты.

 

Но зато с таким фоном появился ответ на вопрос, можно ли снять повторить успех богемской рапсодии с джексоном? Не, за нее просто никто не возьмется.

[Aiza]

Ничто не ново, ага. Каждый раз кто-то хочет вынести таки Ленина из мавзолея, и всегда находятся те, кто против.

[EMoushen]

а с другой грамотно склеенные интервью с реальными людьми.

А с третьей стороны Джасси Смолетт и его казус

[Julietta83]

Со Смолетом лолище вышло, это да. Мы любим тебя, Джесси, мы поддерживаем тебя, Джесси, а буквально через пару дней такой облом.

 

По сабжу - я не думаю, что эта документалка (на которую мне жалко моего времени) что-то кардинально изменит. Джексон слишком большая величина, и имеет слишком большую и довольно агрессивную фанбазу, чтобы резко нивелировать его творчество и влияние на развитие масскульта. Скорее каждый останется при своем, как и в 2005-м.

[Health]

но, сколько мамаш призадумается, а стоит ли за печеньки рисковать дидятками на примере, предположим отдельно взятого звездного растлителя - не все же конченные дуры? Что может быть нелепее желания мамаш пропихнуть дитяток в суперстары любой ценой (см. Бруно)?

нет, а чем вам мамаши не нравятся - тут и там вон еще сколько людей после всего продолжают верить, что ничего не было, и они там "просто тусили как два другана" (с)

Заметила еще, кст, как похожи мальчики - оба младшие дети в семьях, с дистанцировавшимся проблемным отцом, и потерявшей связь с реальностью активной мамой, уцепившейся за последний шанс - младшего ребенка - на что-то большее, чем скучная бытовуха среднего класса. И лол, но все дети - симпатичные, филантроп вообще помогал каким-то жирным, с врожденными уродствами, просто забуленным страшилам? Не увидела ни одного на архивах просто. А, ну и пкм семьи двух героев еще были и небедными. Может в 80-90-е это как-то иначе смотрелось, но сегодня бы не прокатило точно.

Самое большое впечатление произвели даже не рассказы о секс практиках (мб птч именно эта часть недоказуема) а психологические манипуляшки с детьми - вроде того, когда предыдущий фаворит, уже уверовавший в свою избранность и все обещания, вдруг переставал получать звонки и подарки, и видел Майкла с новым мальчиком за руку, постепенно понимая, что его слили. Как оно в 10 лет?

[Romanovna]

Джексон слишком большая величина, и имеет слишком большую и довольно агрессивную фанбазу, чтобы резко нивелировать его творчество и влияние на развитие масскульта.

 

Резко нивелировать-нет, а вот постепенно явно попытаются.

[Table Top Joe]

И лол, но все дети - симпатичные, филантроп вообще помогал каким-то жирным, с врожденными уродствами, просто забуленным страшилам? Не увидела ни одного на архивах просто.

Вот именно, что LOL.

 

Вы все-таки с сабжем уж тогда получше ознакомьтесь, или хоть видео разные посмотрите, прежде чем вдаваться в философствование... Таких детей было сотни/тысячи, совершенно разных, многим он помогал на протяжении всей жизни, они также его сейчас защищают. Dave Dave, к сожалению, уже тоже ушел из жизни.

 

Майкл о многом не распространялся по поводу своей благотворительной деятельности, большинство информации всплыло только после его смерти, поэтому я тоже не хочу спекулировать или бравировать этой темой.

 

____________________________

 

Пост в твиттере от Тони Сэйфчака, двоюродного брата Джеймса, датированного 16 октября 2013 года, после пробуждения мистера Робсона :

 

my cuz/I were 2 of the kids that used 2 hang out with him! Great person, it's all bullshit, no settlement happened

 

Изменено 13.03.2019 20:24 пользователем Table Top Joe

[ЭОН]

Что может быть нелепее желания мамаш пропихнуть дитяток в суперстары любой ценой (см. Бруно)? Что может быть нелепее оставлять дитяток ночевать с взрослым дядей?

Нелепее канеш только чувак, который прост любил спать с детьми (которые были для него лучшими друзьями) в одной кроватке.

Кстати, мамаши меня мало удивили в этой истории. Ну т.е. вне контекста всей ситуации "оставить ребенка с чужим дядькой на ночевку" - звучит как вотафак?! Но внутри, всё как раз более-менее понятно, ибо когда попадаешь в другой мир богатых и знаменитых, ещё и с таким отношением аля "покупай что хочешь и сколько влезет", голова немного кругом идет + человек известный, авторитетный и практически святой в глазах фанатов, не расцениваешь его как потенциальную опасность. Вот и всё. Эта нелепость для меня выглядит правдиво))

Вот именно, что LOL.

 

Вы все-таки с сабжем уж тогда получше ознакомьтесь, или хоть видео разные посмотрите, прежде чем вдаваться в философствование... Таких детей были сотни, совершенно разных, многим он помогал на протяжении всей жизни, они также его сейчас защищают. Dave Dave, к сожалению, уже тоже ушел из жизни.

 

Майкл о многом не распространялся по поводу своей благотворительной деятельности, большинство информации всплыло только после его смерти, поэтому я тоже не хочу спекулировать или бравировать на эту тему.

 

Я так понимаю, фаворитами Майкла всегда были только мальчики?

[Table Top Joe]

Я так понимаю, фаворитами Майкла всегда были только мальчики?

Кто-нибудь вообще тему читает? Я только несколько страниц назад опровергал данное утверждение и заблуждение... Девочки также его поддерживают, с некоторыми он дружил и продолжал общаться, когда они уже выросли.

 

Могу привести очередные твиты и фото, но сейчас времени нет, да и бОльшая часть уже была сказана и написана.

 

В моих постах и видео есть почти вся информация, во многом задукоментированная.

 

Ну хоть эти ссылки-то гляньте...

 

Что средства массовой информации отказываются рассказать вам об обвинителях Майкла Джексона?

 

[ЭОН]

Ну первую ссылку я как раз читала...там нет ничего про девочек + автор тоже немного перевирает, будто написанное им не освещалось в фильме, но многое ведь освещалось оО Просто он передергивает в одну сторону, а в фильме - в другую. При этом, обе эти стороны могут быть правдивыми, т.к. одно не исключает другое, н-р, финансовые проблемы и желание наживы никак не исключают реального насилия и т.д.

Второе видео щас гляну, спс

[Health]

Вот именно, что LOL.

 

Вы все-таки с сабжем уж тогда получше ознакомьтесь, или хоть видео разные посмотрите, прежде чем вдаваться в философствование... Таких детей было сотни/тысячи, совершенно разных, многим он помогал на протяжении всей жизни, они также его сейчас защищают. Dave Dave, к сожалению, уже тоже ушел из жизни.

 

Майкл о многом не распространялся по поводу своей благотворительной деятельности, большинство информации всплыло только после его смерти, поэтому я тоже не хочу спекулировать или бравировать этой темой.

 

____________________________

 

Пост в твиттере от Тони Сэйфчака, двоюродного брата Джеймса, датированного 16 октября 2013 года, после проснувшегося Робсона :

А вы фильм Рида видели? я - да, и напр. вот это https://vk.com/@mjj_united_fan_family-chto-sredstva-massovoi-informacii-otkazyvautsya-rasskazat-va после него не убеждает (вторую пока не смотрела), ну и в фильме Сейфчак не говорит. что его вызывали на дпрос, он говорит, что ему звонил и просил выступить в защиту Майкл.

Растиражированная картинка именно такая - симпатичные мальчики, которых водит с собой по прессухам/автографсессиям Джексон за руку, симпатичные мальчики (и несколько девочек) живущие на его ранчо итд И почти ничего про тех, которых обычно поддерживают, занимающиеся благотворительностью. Почему бы фанатам не сделать хотя бы аналогичное с материалами по тому же Дейву, с аудиозаписями и записками, которыми они обменивались, по которым можно было бы понять. что это было обычным для его отношений, и другими подобными случаями?

[EMoushen]

По моему ложить девочек в кровать к взрослому мужику еще более стремно, чем мальчиков. Но вообще детей любого пола стремно туда ложить

[numbers]

Мне больше нравится очередное "Ой, а мы не знали!" вокруг всей этой ситуации. Весело.

[Alf Capone]

Ко мне кот постоянно спать приходит ночью или утром, тихонько ложась рядышком. Так что же теперь, я из-за этого - зоофил? Всё, можно теперь принудительно в лечебницу отправлять?

[Тумба с ушами]

Ко мне кот постоянно спать приходит ночью или утром, тихонько ложась рядышком. Так что же теперь, я из-за этого - зоофил?

 

Нет, конечно!

 

А у вас есть братики или сестрички младше 12-ти? Если есть, то я хочу с ними подружиться! Пожалуйста, привозите их ко мне знакомиться. Не бойтесь, мы просто будем играться, у меня есть PlayStation 4, конфеты-шипучки, и они могут остаться с ночёвкой, а утром вы их заберёте! Жду ответа!

[Alf Capone]

У вас есть братики или сестрички младше 12-ти?

Никого нет.

 

Но подкол засчитан.