Майкл Джексон

ProstoMarina · 17 июля, 2012

Еще из этого списка можно сделать вывод, что MJ постепенно сдавал свои позиции - каждый альбом после Триллера продавался все хуже и хуже. Это говорит о том, что он постепенно всем надоедал. И можно сказать, что весь успех его зиждился на успехе Триллера, за счет славы которого он жил почти 30 лет.

Уважаемая поклонница Синатры!

Ваше мнение никак не может повлиять на величие Майкла Джексона. Не любят Синатру сейчас так, как Майкла. Так в этом никто не виноват. Вам так не дает покоя любовь людей к Джексону, что Вы считаете правильным приходить в его тему, говорить в уничижительном тоне, не думая о первоначальных претензиях к фанатам Майкла. В данном случае я вижу ревность к успеху Майкла. Вы писали гадости в теме Элвиса, вознося до небес Френка Синатру, которого никто в данной теме не оскорбил. Что касается Семми Девиса. Посмотрите его 60-летие и на его глаза, когда Майкл пел для него песню. Вам привели массу фактов, а Вы как ребенок, у которого отобрали игрушку, пытаетесь доказывать обратное, стараясь опровергнуть то, что спорно. Почему-то не увидела комментариев по поводу многих ФАКТОВ, которые уже не вызывают сомнения. Займитесь делами. Дарите добро и, может быть, тогда поймете, что писать о хорошем приятнее. Кстати, комментарии об Элвисе меня убедили в том, что Вы просто РЕВНУЕТЕ всех и вся, кого любят больше, чем Вашего артиста. При этом здесь величие Элвиса Вы под сомнение не ставите. Продажи у Джексона были хорошими всегда, а альбом 2001 года многие не восприняли, так как он был очень нетипичным для Майкла. Вы даже не подозреваете, какая кампания велась против него с 1993 года. Люди его любили всегда (ссылку на вручение 2006 года я уже дала). Ваши попытки возразить выглядят комичными. Что касается Queen. Очевидно, что артистом 80-х был Майкл Джексон. Я так и не увидела примеров клипов "Королевы". У Queen клипы ретро, это вроде бы понятно любому. При всей моей любви к ним, я смотрю объективно. Таких клипов, как у Майкла, не видела никогда у данной группы. Вам нравится больше Фредди? Так это Ваше право. Я просто не понимаю, зачем доказывать кому-то никчемность того, кого давно признал музыкальный мир и простые люди. Я считаю его лучшим. Причины написала. Вроде все по полочкам, а Вы лишь пытаетесь опровергать то, что пишут другие, причем выборочно. Ок, мы поняли, что Майкл Джексон для Вас обычный артист. Не стоит тут больше пиарить Френка Синатру. Он и правда в этом не нуждается. Кстати, фильмы - это реклама и это, опять же, очевидно. Это Вы не в состоянии смотреть объективно. Майкл - талантище, так думают многие профи, поэтому Вашим мнением автоматически можно пренебречь. Очень хочется, чтобы Вы оставили в покое поклонников в этой теме. P.S. У Майкла есть очень хорошая песня "Человек в зеркале". Так вот надо посмотреть на этого самого человека, справедливости и объективности нет ни капли. Всего доброго!

_MANIAC_ · 17 июля, 2012

Веселит один факт дискуссии. Сравнение Фрэнка Синатры (тащемта крунер в том самом общем понятии эстрады) и Майкла Джексона (стадионный шоу-биз пусть даже не сразу). Их направленность изначально разная даже не в разнице музыкальной стилистики, а совершенно разной концепции шоу-бизнеса, которую каждый из них представлял.

Ну понял бы сравнение (!!!) МJ - Led Zeppelin по тому, каким образом проводились турнэ. И какая действительно реклама была у обоих. Какая мощная поддержка радиостанций. Какая скандальность гггг - итд. итп. Туда же можно прилепить The Beatles, The Rolling Stones, U2 (за вычетом скандальности) и ессссно главную поп-тетку планеты, которая походу родственница Маклауда по тем фото, что с ее концертов МДНА выкладывают тут и там. Это некие огромные по масштабу бизнес-проекты, кто-то раньше..кто-то позже...

Фрэнк Синатра (при всем моем к нему безмерном уважении) НЕ стадионный персонаж. Это заааалы в Лас Вегасе...Концертные хоооооллы и прочие...прочие виллллы...грабли и коса у забора стоит (С)...Как у нас в Нерезиновке - Оззи Кобзон в самом лобовом примере - вона будет в Крокусе скоро выкаблучивать. Синатра - КРУНЕР в сопровождении биг-бэнда. В этом есссно нет ни капли хулительного, ибо Крыс скало-подобен в СВОЕЙ НИШЕ!!)))) Как и Джонни Кэш в нише КАНТРИ-рока, голос которого (особенно в старости) - вооообще выбивает из колеи своим абсолютизмом. Синатра - таки свинг...Петь СТАНДАРТЫ - пусть даже созданные Коулом Портером, не одно и то же, что - создавать эти СТАНДАРТЫ даже в помощью Куинси Джонса в обойме со-творческой свиты. ОК...пофег, что, положим, подваливает так небрежно Майки к Куинси и насвистывает ему там типа - Билли Джин. Реально пофег, ибо получилась одна из наиболее идеальных ПОП-композиций евер-мэйд)))) Спор тут бесполезен. А у Фрэнки есть Нью Йорк...Нью Йорк?)))) Дык ее первая Лизка Минеллиева озвучила в кино.)))

Синатра олицетворял старую Америку, неслучайно My Way издевательски был перепет Сидом Уишезом в таком же издевательском клипе. Но главный прикол в том, что ТЕ ЖЕ самые композиции, что пел Синатра - пели еще и другие деятели сцены - в достаточной степени...Moon River мне гораздо ближе от Льюиса ессссно Армстронга, как и I won`t dance от Льюиса и Эллы...Канонично)))) И это не КАВЕРЫ, а параллельная музыкальная деятельность на одном и том же музыкальном материале:D Я даже не говорю ПРОСТО о биг-бэндах Дюка...или Каунта или остатков от бэнда Глена Миллера. Но с оригинальным материалом такого уже не будет - будут концепции и погоня за НОВИЗНОЙ, как гонка вооружений - кто придумает лучшую примочку))))

Сравнение Фрэнки и Майки не корректное просто изначально. ))))) Его посыл (сравнения) - глуп. Как и МДЖ и Элвис тащемта...та же история. Во что превратился Элвис под конец мега-жизни...даж не внешне, а в музыкальном плане - опять эстрада гггг.

К однозначной чести МДЖ - новаторство в шоу-бизнесе, которое проявлялось - толкало шоубиз вперед. Солнышко не даст соврать - я резко критиковал его музыкальный материал после Thriller и его изменение не в лучшую сторону и особенно - Invincible, как весьмаааа посредственную работу. НО - надо быть справедливым и кое-что добавить к критике)))))) Это у Майкла Джексона - посредственно. У многих других представителей шоубиза - любая подобная посредственность может стать кагбе ПИКОМ карьеры. Пусть даже и в рамках r`n`b...или того стиля, к которому можно приписать Джексона. Пинать Инвинсибл - ну кагбе ясен перец - можно. Такой вот вышел закат...Хотя помнится Синатра ушел на пенсию в 1971?))))) И кагбе забил на аудиторию, за исключением небольших тусейшенов.

Пенять лишь на горячность фэнов...ггг СильверКрыско...согласись, что фэнам Нирвана не докажешь, что у Кобэйна голос был ээээээээ...кагбе точнее сказать - никакой...Просто пацан брал интонацией ггг.)))))

Есть ишшшо немаловажный факт - наследство. Есть кто на замену МДЖ? Молодая поросль пока не тянет. Есть ли кто на замену крунеру Синатре? Петь джазовые и свинг стандарты? - Пацанов, вроде Майкла Бубле - развелось как собак.

Изменено 17.07.2012 15:36 пользователем _MANIAC_

солнышко · 17 июля, 2012

Еще из этого списка можно сделать вывод, что MJ постепенно сдавал свои позиции - каждый альбом после Триллера продавался все хуже и хуже. Это говорит о том, что он постепенно всем надоедал. И можно сказать, что весь успех его зиждился на успехе Триллера, за счет славы которого он жил почти 30 лет.

У каждого артиста есть сой пик который они реедко когда могут переплюнуть и Джексон тут не исключение и это не говорит о том, что он всем надоедал, тогда опять же исходя из вашей железной логике , и Битлы и Элвис , они все постепенно всем надоедали.

И еще из этого списка можно сделать один вывод, вы как статистику любите, Синатра оказался в каком-то там местичковм списке искл. благодаря тому, что клепал альбомы как шаурму на вокзале, поскольку ни одного хитового альбома у него нет, ну это если рассуждать как вы.

То, что MJ хорошо продавался - это неоспоримый факт. По сути - это единственный аргумент фанатов MJ. Они не хотят сесть и подумать, а сколько в этих продажах было рекламы MJ? Хотя бы элементарно проанализировать эти цифры - продажи других альбомов стали падать, после выхода 1-го. У суперталантливого исполнителя такого не бывает.

И опять же, прошу конкретные примеры в студию, кто из исполнителей, уровня Джексона смог повторить успех своего лучшего альбома или хоть приблизится максимально к его результатам. Даайте ваши любимые "сухие факты" в студию

Первая фраза - совершенно верная - за 30 лет он записал всего 6 альбомов. Из чего следует, что он стал лучшим? Потому что вы сами себя в этом убеждаете?

Да нет он стал лучшем потому что он реально лучший , об этом говорят и убеждают нас ваши любимые сухие факты и цифры, статистика она штука беспрестрастная.Все его сольные альбомы 30-е самых продаваемых , вопросы есть? Где ваш там Синатра о котором вы пишите книгу?

Вы знаете, ваша пренебрежительная фраза "клепали альбомы по штуке в год" выглядит очень наивно. Вы видимо считаете, если музыкант записываает по одному альбому раз в 10 лет, то он лучше тех, кто пишет их по 3 штуки в год.

Додумывать за меня не надо, вы для этого меня плохо знаете.

Вы глубоко заблуждаетесь. За последние 3 года, предшествующие своей смерти, Фредди Меркьюри, будучи смертельно больным, записал 4 альбома - 3 с группой, и 1 соло. И при этом все эти альбомы вошли в классику рока и поп-музыки. Он снимался в клипах для последнего альбома, когда его чуть ли не приносили в студию. Он хотел работать, жадно хотел сделать, как можно больше. И делал это как всегда в совершенстве.

Тоже самое я с уверенностью могу сказать о Джексоне, он все делал всовершенстве до самой смерти.

Можно писать по 3 альбома в год, как делал к примеру Синатра и каждый альбом будет если не шедевром, то невероятно талантлив и разнообразен. Синатра записал 1250 песен, сделал 1800 коммерческих записей, практически за те же 30 лет, что Джексон записал 200. И при этом практически 90% песен у него не фуфло, это действительно талантливые вещи. Он вообще был очень щепетилен в выборе музыкального материала и от дерьма просто отказывался. Из-за этого его и выгнали с первой студии. И он, кстати, еще успел за эти же 30 лет сняться почти в 6 десятках фильмов, в половине - главные роли. И войти в 50-60-х годах в десятку самых успешных актеров. И при этом у него были и чисто драматические роли, вообще без музыки и песен. И получил 3 Оскара и 3 Золотых глобуса.

Дайте определение фуфло или не фуфло, ну вот реально. Вы сами того не замечая скатились только что в туже пмойку в которой обвиняли тех , кто любит Джексона., т.е. вы косвенно других исполнителей назвали фуфлом и принизили их заслуги , а заслуги Синатры привысили, мне от сейчас так и хочется ответить вам вашим же перым постом в этой теме.

Можно писать по 3 альбома в год, как делал к примеру Синатра , а Можно раз в пять лет записывать альбом вынашевая его , шлифуя и доводя его до совершенства и...... попадать в топ самых продаваемых .

Кстати , а где все эти суперталантлиые работы в кино у Синатры?? Что-то я не встречал ни одного значимого фильма того времени с его участием.. А Оскары он за игру получал? И если у него стоолько чумавых композиций , то почему я знаю только три? Или потом он начал выпускать не такие клевые и талантлиые композиции что их даж не помнят?

Изря вы тут стали наградами Синатры светить, как бы показывая его таланты этим самым, у Джексона их более 300-х штук, так опять если разговаривать на вашем языке Джексон получается более талантливым .

Я знаю, вы возразите, что Синатра записывал чужие песни, а MJ сочинял свои. А вы не задумывались, как MJ писал эти песни? Он напевал мелодию на диктофон (он ведь не играл на музыкальных инструментах и нот не читал), а потом талантливые композиторы и аранжировщики типа Квинси Джонса уже делал оркестровку, аранжировку, то есть из зернышка, брошенного MJ, выращивали сад. А чем это отличалось от того, как эти же аранжировщики делали под руководством Синатры аранжировки так, как он хотел? Тот же Квинси Джонс?

Я так понимаю вы там в студии были и видели лично , как Джексон не знал что с нотами делать? И по поводу напевок на диктафон и не умения играть на инструментах музыкальных.... тут вы мадам палку кооонечн перегнули, реально насмешили, прежде чем разводить дискуссию в теме , будьте любезны и досконально ознакомьтесь с обсуждаемым предметом. Ну реально пропал интерес дальше вести диалог, а то пришли в начале сюда "Я все знаю" Я сто книн прочитала и ла-ла , а в итоге флоп.

А фанаты MJ так всегда говорят. Эти все "факты" и якобы "убедительные доказательства" величия MJ я слышала не раз. Дальше этого вы не идете, ссылаясь на то, что это и так очЕвидно.
1) Как вы не знаете MJ продал больше всех альбомов на единицу штук!
- Я думаю, что гамбургеров всегда продается больше, чем изысканных блюд в ресторане. Не факт, что гамбургеры лучше и вкуснее.
2) Он первый начал снимать клипы!
- Он первый снял клип, длиной в 13 минут, как кино. Клипы первыми стали снимать QUEEN (может быть, кто оспорит и это и скажет, что кто-то и раньше).
3) Он изобрел лунную походку!
- Лунную походку изобрел Марсель Марсо
4) Он был уникален, он танцевал в одной белой перчатке - это круто!
- Ну это просто детский сад.

Знаете ... я понял..... детский сад тут разводите вы! В начале вы оперирвали фактами и цифрами , а теперь о чудо , как только эти же самые цифры поломали вашу , как вам казалось, стройную тиорию вы стали цифры продаж приравнивать к гамбургерам! Вы уж определитесь.

По поводу видео. Пример Квинов видео в современном пониманиии этого жанра который они сняли раньше Триллера Джексона. И если на то пошло у Квинов от слы ну пять клипов мини-фильмов с сюжетом и все.

Хотя пел и танцевал Сэмми Дэвис-младший не хуже Джексона, а по моему (и не только моему) мнению лучше.

Блииин! Ну сколько раз можно повторять"Сразу кидаем ссылочки на авторитетные издания и источники инфы.темболее ы это так любите.

Вся современная поп-культура в последние годы перед смертью MJ о нем практически забыла, как о музыканте..

Вы видимо плохо следили за тем что делалось в поп-культуре концы 90-х и все время до смерти Короля, все современные исполнители копировали его стиль исполнения и танца....не горю ужео видео . Еще за долго до смерти Майкла многие артисты признавались что на их творчество в большей степениповлиял Джексон, да это и заметно по их музыке, но в силу вашего возраста или мало чего там еще вы этого не идите .

И последнее, вы свой первый пост начали стого , что у Джексона приимущественно фанатики принижающие и не видящие достоинства других артистов , но теперь благодаря вам, я увидел , что у Синатры фанатики точно есть.

я понимаю почему вы конкретно в этой теме тусите, а не в теме U2 или Битлов и пр. и что-то доказываете "не фанатично" фанатикам,не волнуйтесь, у вас эт скоро пройдет. И забавно читать ваши посты в теме Элвиса и этой вы как буд-то посты вставляете в ворд и меняете только имя, прикольно

Изменено 17.07.2012 15:39 пользователем солнышко

солнышко · 17 июля, 2012

MANIAC

Согласен с каждым словом.

И еще я все задавался вопросом , почему женщина сравнивает Майкла с Френком!? Ну смешно же.

Про Инвизибл согласен, но частично,для Майкла пластинка вышда вторичной , хотя в техническом плане записана она совершенно , да и пару треков есть отличных, хотя целом -это не Майкл , а обычный поп-продукт получился , а он себе такого раньше не позволял.

_MANIAC_ · 17 июля, 2012

MANIAC
Согласен с каждым словом.
И еще я все задавался вопросом , почему женщина сравнивает Майкла с Френком!? Ну смешно же.
Про Инвизибл согласен, но частично,для Майкла пластинка вышда вторичной , хотя в техническом плане записана она совершенно , да и пару треков есть отличных, хотя целом -это не Майкл , а обычный поп-продукт получился , а он себе такого раньше не позволял.

В техническом аспекте, старина, по-моему у Джексона придираться всегда было не к чему...Не такое у него эээээ воспитание (С)...Папаня не зря гонял палкой ггг, да и бригада была неизменно что надо. Кстать МДНА, как мы тож обсуждали - весьма близко переняла этот способ саунд-развития. Хороший нюх на новые примочки их не подводил. Несмотря на то, что к МДНЕ я вообще прохладен в музыкальном плане.

Парадокс в том, что пара треков для альбома...сам понимаешь))) Мы уже это каааак следует перемалывали в свое время. Работа над клипуями - все на месте. В конце концов в клипе на достаточно посредственную You Rock My World (хотя бы по несоответствии названия и стилистике композиции - согласись у Black Or White или Give It to Me - горааааздо больше рокенролла и как следствие - больше экспрессии) - можно засвидетельствовать Марлона...нашего Брандо. Хоть, конечно и в очень-очень толстом виде

Мне еще всегда казалось, что MJ - надо было БОЛЬШЕ выпускать музыкального материала. Плевать, что даже не своего. Пофиг. Надо было больше абстрагировать аудиторию от всей хрено-мутотени собсссно на главный предмет его деятельности - музыку. А то ОМГ Майк ребенка с балкона показал...пипппец трагедия, едва не уронил. Но ведь не уронил же? :lol: Сколько было вони я помню по CNN - полдня гоняли.

А эти большие перерывы, между альбомами - редко кому просто сходят с рук. Не то, что забывают, а уровень скептицизма и критики возрастает прямопропорционально интервалу. Есть такой тож небезызвестный дядька - Джордж Майкл. Выпускать альбом оригинального материала раз в 7 (!!!) лет - кагбе это правильно сказать - тупая лень и я не поверю, что человечег исписался при его таланте. То же самое делает Стинг - с 2004 года - ничерта нового, лишь туры и гастроли, а ведь все устаревает и я не верю, что он слился. Ну Стинга по жизни никак не колбасит - он как заколдованный, а вот Джорджик несколько раз палился на всякой фигне и раздували это мама-не-горюй как по полной.

MJ было необходимо между Хистори и Инвинсибл - выдать лонгплей...между Дэнджерос и Хистори тоже был необходим лонгплей. И после Инвинсибл - забить на провал, собрать команду в кучу и выдать на гора реальную вещь и пофиг отсутствие пиара. Пропорция - альбом в 2-3 (пусть в 3) года и тур (или даже без тура) - и все было бы лучччче. Народ требовал зрелищ...и находил их не всегда там, где надо. Не находишь?

Ace84 · 19 июля, 2012

Последнее , вы не ответили на мой вопрос,"Где в этой теме принижались достоинства других исполнителий ? " вы его как то не заметили.

Например:

Майли Сайрус и Бритни Спирс, разумеется самые-самые, и в подметки Майклу не годятся.

Дети офигели от собственной беспредельности.

Не было еще в истории человека, такого любимого и так же ненавистного, известного и настолько же отрицаемого, как Майкл.

Большей мировой известности еще не достиг НИКТО.

Адольф Гитлер, Иисус Христос. Опять же, например.

На всякий случай уточняю, что Джексон мне нравится.

Sasa715 · 19 июля, 2012

Адольф Гитлер, Иисус Христос. Опять же, например.

На всякий случай уточняю, что Джексон мне нравится.

Иисус. Я не рискнула провести такие параллели

А насчет Гитлера... Мировой известности у него не было, хоть он и стремился к ней.

солнышко · 20 июля, 2012

В техническом аспекте, старина, по-моему у Джексона придираться всегда было не к чему...Не такое у него эээээ воспитание (С)...Папаня не зря гонял палкой ггг, да и бригада была неизменно что надо. Кстать МДНА, как мы тож обсуждали - весьма близко переняла этот способ саунд-развития. Хороший нюх на новые примочки их не подводил. Несмотря на то, что к МДНЕ я вообще прохладен в музыкальном плане.

Парадокс в том, что пара треков для альбома...сам понимаешь))) Мы уже это каааак следует перемалывали в свое время. Работа над клипуями - все на месте. В конце концов в клипе на достаточно посредственную You Rock My World (хотя бы по несоответствии названия и стилистике композиции - согласись у Black Or White или Give It to Me - горааааздо больше рокенролла и как следствие - больше экспрессии) - можно засвидетельствовать Марлона...нашего Брандо. Хоть, конечно и в очень-очень толстом виде

Да этот альбом изначально не пошел у него. Изначально планировался жесткий саунд при продюсировании Дре, но после отказа последнего Майкл зачем то связался с вышедшим уже в к тому времени в тираж Родни Джеркинсом и все..... самого Майкл на альбоме нет, как оказалось потом материал не вошедший в альбом был намного круче официального трек-листа.

Но и не смотря на это и отсутствие промо , альбом разошелся в 10млн.

Мне еще всегда казалось, что MJ - надо было БОЛЬШЕ выпускать музыкального материала. Плевать, что даже не своего. Пофиг. Надо было больше абстрагировать аудиторию от всей хрено-мутотени собсссно на главный предмет его деятельности - музыку. А то ОМГ Майк ребенка с балкона показал...пипппец трагедия, едва не уронил. Но ведь не уронил же? :lol: Сколько было вони я помню по CNN - полдня гоняли.

А эти большие перерывы, между альбомами - редко кому просто сходят с рук. Не то, что забывают, а уровень скептицизма и критики возрастает прямопропорционально интервалу. Есть такой тож небезызвестный дядька - Джордж Майкл. Выпускать альбом оригинального материала раз в 7 (!!!) лет - кагбе это правильно сказать - тупая лень и я не поверю, что человечег исписался при его таланте. То же самое делает Стинг - с 2004 года - ничерта нового, лишь туры и гастроли, а ведь все устаревает и я не верю, что он слился. Ну Стинга по жизни никак не колбасит - он как заколдованный, а вот Джорджик несколько раз палился на всякой фигне и раздували это мама-не-горюй как по полной.

C оглашусь с каждым словом. Меня эти большие перерывы тож сильно напрягают

MJ было необходимо между Хистори и Инвинсибл - выдать лонгплей...между Дэнджерос и Хистори тоже был необходим лонгплей. И после Инвинсибл - забить на провал, собрать команду в кучу и выдать на гора реальную вещь и пофиг отсутствие пиара. Пропорция - альбом в 2-3 (пусть в 3) года и тур (или даже без тура) - и все было бы лучччче. Народ требовал зрелищ...и находил их не всегда там, где надо. Не находишь?

Согласен и отмаз , типа суды мешали не совсем возможно и катит как оправдание, тут я соглсен с высказыванием Мадонны которое она отпустила когда началась вся эта нездоровая хрень вокруг Майкла , она тогда сказала что-то типа того " Ему надо выпускать альбом , а не прятаться на ранчо или еще лучше поехать в турне назвав его " Эти приятные , молодые вещи" и тогда с карьерой все было бы отлично" , тут она от части права.

Я вообще не понимаю артистов которые редко выпускают альбомы Вон Мадонна клепать не успевает и при этом всегда в выигрывает.

Caroline · 21 июля, 2012

я нигде не смогла найти реальной ссылки на цитаты Фрэда Астера или Джина Келли о танцевальных способностях MJ.

Из автобиографии Джексона Moonwalk 1988 года:

«На следующий день после двадцатипятилетия "Мотаун" мне позвонил Фред Астер, Он сказал — это его точные слова: "Ну, эта твоя походка — вчера ты всю публику с ног свалил". Вот что мне сказал Фред Астер. Я поблагодарил его. Тогда он произнес:

— Ты злой танцовщик, И я такой же. В свое время я проделывал то же самое со своей тросточкой.

Я встречал его пару раз до этого, но в этот раз он впервые позвонил мне. Он продолжал:

— Я смотрел вчера передачу; я записал ее на кассету и просмотрел снова сегодня утром. О, эта твоя походка!

Это самый замечательный комплимент, который мне когда-либо делали. Такие слова Фреда Астера, обращенные ко мне, значили для меня больше, чем что-либо другое. Позже мое выступление выдвинули к награде "Эмми" в категории музыки, но я проиграл Леонти ну Прайсу. Фред Астер сказал мне то, чего я никогда не забуду — это было моей высшей наградой. Позже он пригласил меня к себе домой и продолжал награждать меня комплиментами, пока не смутил меня окончательно. Он разобрал мое выступление "Билли Джин" шаг за шагом. Великий хореограф Гермес Пен, ставивший танцы Фреда в фильмах присоединился к нам, и я им показал, как танцевать мунуок.

Вскоре после этого ко мне домой пришел Джин Келли и также сказал, что ему нравится, как я танцую, Удивительное событие это шоу, так как я почувствовал, что принят в неофициальное братство танцовщиков, это было для меня тем более высокой честью, что этими людьми я восхищался больше всего на свете.»

Безусловно, это правда (частично). Синатра был первым "национальным феноменом". При чем феноменом он стал без клипов, без канала MTV и даже без ТВ.

Разумеется, без клипов, и канала MTV. К чему акцентировать на этом внимание? Разве это не предельно ясно: разные эпохи - разные феномены. В эпоху MTV и клипов конкуренция между артистами была соответствующая, и ничто не мешало другим добиться того же, что и MJ.

И было бы странно, если Квинси Джонс, продюсер супер успешного Триллера, сказал что-то иное о MJ.

Ну да, именно этим и объясняется слово Джонса, имеющего вес в музыкальном мире, и к мнению которого прислушиваются.

Знаете, Джонс – не того полета птица, чтобы прибегать к таким дешевым уловкам. Он слишком велик и многогранен и без Джексона.

К тому же, следуя вашей логике, Синатру он тоже включил в этот список только потому, что делал ему аранжировки, захотел примазаться к славе, так сказать). Очень смешно:lol:

Для меня лучшим артистом в 80-х был Фредди Меркьюри. Это бесспорно. И пел лучше, и двигался лучше, а уж какие клипы придумывал - не сравнить. И драйва больше. Но он был из Великобритании, и группа Queen в США вообще не котировалось.

А вот это уже совсем другой разговор: когда присутствуют такие обязательные в подобных дискуссиях и ключевые для восприятия сказанного слова «для меня». Мнение отдельно взятого человека не может иметь доказательную силу. Небольшой нюанс: если бы я сама была не в состоянии оценить гений и величие Джексона посредством ушей и глаз, то в таком случае, я однозначно прислушалась и поверила бы профессионалу Джонсу и другим мастерам в различных областях искусства, нежели вам. Собственно, поэтому и привожу цитаты выдающихся людей. Для наглядности и контраста

Вот ещё парочка:

М. Барышников о танце Джексона, в котором «он рядом не валялся …» : "Я не знаю, кто на самом деле может наследовать творчество Майкла Джексона, кто может стоять рядом с ним» - сказал звезда балета Михаил Барышников, в интервью вчера в Мадриде. "Кому- либо подражать, повторить Майкла невозможно. Зачем? Вы просто расслабьтесь и наслаждайтесь".

Наиболее всего запомнилось Барышникову в Джексоне, - «его простая, летящая походка по сцене, - вот что было самым красивым и эта пауза…, покачивания бедрами, движение ногами каблуком - вперед. По моему мнению, вот что представляет собой – высочайшая, прекрасная, необыкновенная уверенность в его теле танцовщика. И ты хочешь воскликнуть: "Вау, этот парень, как кошка, он действительно может двигаться уникально, как никто другой.»

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/26/AR2009062604257.html

Стивен Спилберг: «Как никогда не будет еще одного Фреда Астера или Чака Берри, или Элвиса Персли, так никогда не появится равный Майклу Джексону. Его талант, его волшебство и его загадка превратили его в легенду.»

Этот тоже ставит в один ряд

И пел лучше, и двигался лучше, а уж какие клипы придумывал - не сравнить. И драйва больше.

Надеюсь, вы понимаете, что «и пел лучше, и двигался лучше» - это исключительно субъективная характеристика? И это все, что вы можете противопоставить авторитетному заявлению Джонса? В таком случае, мне остается процитировать вас же: «Это чрезвычайно самонадеянно и даже комично» (с)

Еще из этого списка можно сделать вывод, что MJ постепенно сдавал свои позиции - каждый альбом после Триллера продавался все хуже и хуже. Это говорит о том, что он постепенно всем надоедал. И можно сказать, что весь успех его зиждился на успехе Триллера, за счет славы которого он жил почти 30 лет.

Вы сводите все к продажам – так же, как и достающие вас «фанатики», а ведь главное у MJ – музыкальная составляющая, творчество, самовыражение и художественное воплощение своих идей.

Кроме того, после Триллера, Джексон стал выпускать не просто развлекательные песни, он выражал свою позицию, громко заявляя о ней посредством творчества, а это не всем пришлось по вкусу. Такие песни как Black or White, Scream, They Don't Care About Us, Earth Song – имеют мощную социальную направленность, которая стала ключевым аспектом его художественной реализации.

А вы не задумывались, как MJ писал эти песни? Он напевал мелодию на диктофон (он ведь не играл на музыкальных инструментах и нот не читал), а потом талантливые композиторы и аранжировщики типа Квинси Джонса уже делал оркестровку, аранжировку, то есть из зернышка, брошенного MJ, выращивали сад. А чем это отличалось от того, как эти же аранжировщики делали под руководством Синатры аранжировки так, как он хотел? Тот же Квинси Джонс?

Миллионы людей во всем мире заканчивают высшие муз.учреждения, знают нотную грамоту в совершенстве, и что им это дает? Сколько из них смогли подняться так высоко, создав бессмертные шедевры?

Леннон и Маккартни тоже не знали нотной грамоты, но это ничуть не умаляет их авторство. Или все-таки умаляет на ваш взгляд?

То, что Джексон обходился без нотной грамоты, говорит только об его гениальности, не более того.

Он выработал собственный, удобный для него способ записи своих произведений. То, что приходило ему в голову - слова и мелодия сначала напевалось на диктофон: каждая нота и каждый аккорд. Скажете, это многие смогут? Но кроме этого, он напевал полностью партитуру: все вокальные и оркестровые партии. Это поразительный дар. Затем все это он передавал музыкантам с помощью пения, битбокса, и даже вытанцовывая, – так он объяснял музыкантам, что нужно играть. Напомню, что он в совершенстве владел своим голосом и имел абсолютный слух. Процесс требовал некоторого поиска, но не прекращался до того момента, пока музыкант не находил именно тот аккорд, который Джексон слышал у себя в голове. Он слышал музыку у себя в голове и просил других идентифицировать то, что слышал. Добавить к этому, что он участвовал в процессе создания песни в студии «от и до», оттачивая и доводя до совершенства все до последнего штриха и детали, то … остаётся только восхищаться. Джексон – это предельная добросовестность и как художника, и как человека.

Он знал каждый элемент, каждый инструмент, ноту и гармонию всех своих песен – держал все это у себя в голове и в любой момент мог напеть или изобразить с помощью битбокса.

Это уже после смерти раздули. Если бы MJ не умер, еще лет через десять о нем забыли бы окончательно.

Большинство гениев по достоинству были оценены только после их смерти – такая вот отличительная черта человечества, старая как мир, между прочим. Печальная правда жизни.

Invisible в 2001-м году, который совсем не пошел, по сравнению с остальными, потому что Sony решило "наказать" MJ, что тот не отдал им каталог песен битлов. Где этот альбом в вашем списке самых продаваемых?

Во-первых, не Invisible , а Invincible, непобедимый, то бишь. Во-вторых, в 2001-2002 годах этот альбом являлся одним из самых продаваемых. В двухтысячные годы продажи вообще стали уже не такие как прежде – это же другая эпоха, что вы хотите? «И трава раньше зеленее была, и свет ярче, …» Сравнения продаж в 80х и в двухтысячных попросту некорректны.

А между тем, музыкальное качество Invincible высочайшее. Люблю этот альбом больше всех остальных. Необходимо время, чтобы к нему прислушаться – он сразу не дается. И сегодня, с каждым прослушиванием открываю для себя все новые и новые грани - это знак качества. Просто Джексон опередил время с этим альбомом, и был не понят - многие оказались не готовы услышать его. Кстати, перед смертью Джексон работал над альбомом инструментальной музыки. Очевидно, что такой альбом, если бы дело дошло до релиза, был бы продан ещё меньшим тиражом. И что из этого?

И еще… по поводу заявлений: «это было придумано не им». Джексон учился и заимствовал у «Великих» - как он их сам называл. Джеймс Браун, Сэмми Дэвис-младший, Фред Астер, Джин Келли, … . Но это не было банальным подражанием. Он словно пропускал через призму своей индивидуальности интересные находки и идеи, существовавшие до него, представляя их публике на новом, качественно ином уровне, получая при этом свой собственный, оригинальный, неповторимый стиль, который ассоциируется в умах людей именно с ним.

Джексон говорил в интервью: «Чтобы избежать смерти, я вкладываю душу в свою работу.» Вот это – главное! Его произведения по сей день дарят радость многим людям по всему миру. Ему удалось создать музыку, с которой люди шли, идут и будут идти по жизни. Его влияние не может быть остановлено, и не важно, сколько так называемых знатоков хотели бы это отрицать.

silverrat, прежде, чем так категорично говорить о ком-либо, в данном случае – о MJ, нужно быть в материале. Вот вы давеча спрашивали, не смешно ли мне? На мой взгляд, смешно – это когда человек знает о Джексоне чуть больше, чем ничего, но при этом с видом знатока, применяя умные обороты речи, пытается о нем рассуждать.

Видите, нам обеим смешно Так давайте посмеемся вместе, и на этой веселой ноте прекратим ту бессмысленную дискуссию, которая здесь завязалась и не утихает уже которую неделю!

silverrat · 21 июля, 2012

Из автобиографии Джексона Moonwalk 1988 года:

Особенно замечательно то, что Фрэд Астер умер за год до того, как вышла эта автобиография. Поэтому уже не опровергнуть, не подтвердить эти слова не мог. Нет, почему, я верю, что он мог сказать это, как и Джин Келли. Ну бывают у людей заскоки, особенно у старых. Хотя, если бы видели, как танцевал Джин Келли или Фрэд Астер, то у вас бы зародились сильные сомнения в этих словах, как и у меня.

Разумеется, без клипов, и канала MTV. К чему акцентировать на этом внимание?

Речь не идет о том, что в период Джексона существовали певцы и танцовщики, сравнимые с ним. Речь шла о сравнение других феноменов, у которых не было клипов и канала MTV.

Ну да, именно этим и объясняется слово Джонса, имеющего вес в музыкальном мире, и к мнению которого прислушиваются.

Квинси Джонс безусловно по таланту не уступает Синатре, если не превосходит. Поэтому, когда я говорила о списке, я имела совсем другое. Я имела в виду, что Квинси Джонс не смог бы никогда в открытую сказать то, что он по-настоящему думает о том, как создавал альбомы для Джексона. И каков реальный вклад Джексона.

А что такого особенного Квинси Джонс сказал о Джексоне? Что тот был феноменом? Ну да, был. Я с этим не спорю. Он стал третьей генерацией в ряду феноменов американской поп-культуры. То есть супер популярным исполнителем. Таким же, как Синатра и Элвис. И что из этого следует? Что он был уникален? Нет, не был. Просто так сложились обстоятельства и пришла популярность. Синатру тоже называли "величайший феноменом американской поп-культуры", но не потому что он был гением, а потому что никто не мог понять, почему этот тощий, ушастый, некрасивый парень так воздействует на девушек, что они в обморок падают на его концертах, и с утра до позднего вечера сидят на его выступлениях, ночуют рядом с концертным залом и опять приходят. Потом поколение его поклонниц выросло и Синатра потерял всю свою популярность. Его забыли. И обрел уже совсем другую, гораздо более солидную, и совершенно на другом материале.

Небольшой нюанс: если бы я сама была не в состоянии оценить гений и величие Джексона посредством ушей и глаз,

Я не понимаю, что такое "гений и величие" поп-исполнителя. Определение "гений" можно применить к Леонардо да Винчи, Баху, Ломоносову, но никак не к поп-исполнителю. Это все сильный перебор.

Вот ещё парочка:
М. Барышников о танце Джексона, в котором «он рядом не валялся …» :

Барышников это тоже после смерти Джексона сказал?

Стивен Спилберг: «Как никогда не будет еще одного Фреда Астера или Чака Берри, или Элвиса Персли, так никогда не появится равный Майклу Джексону. Его талант, его волшебство и его загадка превратили его в легенду.»

То, что Майкл Джексон был явлением, феноменом в поп-музыке - это безусловно. Но опять же я не вижу, что он был при этом гением. Да, у него была своя ниша в поп-музыке, где он преуспел. Талант был, я с этим не спорю. Волшебство и загадка - это комплименты, которые обычно говорят обо всех исполнителях после их смерти.

Вы сводите все к продажам – так же, как и достающие вас «фанатики», а ведь главное у MJ – музыкальная составляющая, творчество, самовыражение и художественное воплощение своих идей.

Это Вы сводите все к продажам, а я как раз ищу именно творчество. То есть я пытаюсь увидеть адекватное сопоставление творчества и его восхваление. Что Джексон делал нечто уникальное и потрясающее. И не вижу.

Кроме того, после Триллера, Джексон стал выпускать не просто развлекательные песни, он выражал свою позицию

Это талантливые вещи, но в них сильно ощущается коньюнктура или скандальность. Особенно Earth Song - очень красивый клип, но выражение этой позиции устарело лет на 30-40. В таком случае говорят - капитан Очевидность. Мы все давно знаем, что человек уничтожает землю, вырубает леса, отравляет реки и моря. Ничего нового и такого потрясающего я в этом клипе не увидела. Я как-то совершенно не воспринимала Джексона, как бунтаря. Почему-то среди поклонников Джексона бытует мнение, что он пробил барьеры рассовой несправедливости. Он не пробивал, это делали до него другие, которым было гораздо хуже жить в том мире страшной рассовой дискриминации, сегрегации. Он просто вошел в этот проем, который пробили для него другие и все лавры достались ему. А поклонники Джексона, которые плохо знаю историю шоу-бизнеса для черных исполнителей, этого не понимают.

То, что Джексон обходился без нотной грамоты, говорит только об его гениальности, не более того.

Значит все певцы, которые не умели читать нот - все гениальны, я так понимаю. :lol: Тогда это процентов 90 из всех.

Но кроме этого, он напевал полностью партитуру: все вокальные и оркестровые партии.

Полную партитуру - это как? Он умел подражать разным инструментам? пел, как рояль, или гитара? Джексон просто напевал остов мелодии. Кстати, меня хоть и убеждали поклонники Джексона, что сейчас музыка стала сложнее, я в это не верю. Мелодии сегодняшней поп-музыки совершенно не запоминаются, это обыгрывание гармонии, а не мелодии. То есть, яркой, запоминающейся мелодии я не слышу, слышу только ритм.

Напомню, что он в совершенстве владел своим голосом и имел абсолютный слух.

Я не заметила, чтобы Джексон владел в совершенстве своим голосом. Я не смогла нигде услышать натуральный голос Джексона - ни в студии, ни на концертах. Я вижу множество технических ухищрений (это заметно по огромному составу обслуживающих его музыкантов - вокалистов, аранжировщиком), очень много звучания синтезатора, очень много всяких финтифлюшек. Даже на концертах я до конца не доверяю тому, что звучит не фанера. Так, чтобы услышать его голос в натуральном виде и оценить владением им - мне не удалось.

Джексон – это предельная добросовестность и как художника, и как человека.

Это все очень общие слова фаната. Любой фанат вам скажет то же самое о своем любимом музыканте. Если бы эта "добросовестность" еще выражалась бы в количестве созданных им произведений - было бы замечательно.

Большинство гениев по достоинству были оценены только после их смерти – такая вот отличительная черта человечества, старая как мир, между прочим. Печальная правда жизни.

Не путайте оценку действительно гения и его вклада, и рекламную раскрутку, созданную на жалости от преждевременной смерти. К примеру, во времена Пушкина, он не был номером 1 среди поэтом. Был Баратынский. Только со временем мы смогли оценить, что Пушкин был гениальным поэтом. Хотя его преждевременная смерть сыграла свою роль. Множество действительно талантливых людей ценили и при жизни.

Во-первых, не Invisible , а Invincible, непобедимый, то бишь. Во-вторых, в 2001-2002 годах этот альбом являлся одним из самых продаваемых. В двухтысячные годы продажи вообще стали уже не такие как прежде.

Кто это вам сказал эту глупость? Этот альбом был разгромлен критикой, как посредственный. И продавался плохо (по сравнению с другими его альбоми). И после этого Джексон обвинил в провале не себя, а своего продюсера. При чем тут продажи в 80-х? Вот я беру наугад имя - Бритни Спирс. в 2000-м году ее альбом Oops! I Did it Again имел 10-кратную платину, а в 2001-м альбом Бритни - 4 кратную. 2-х кратная платина - это был практически стандарт для большинства популярных исполнителей того времени, значительно менее восхваляемых, чем Джексон. В 21-м веке социальная помощь стала превалировать над производительностью, люди стали жить очень хорошо. Они покупали пластинки не на зарплату, а на социальное пособие. Не сравнить с тем, когда люди после войны к примеру еле-еле сводили концы с концами и покупали пластинки, и потом. Когда можно было набрать кучу кредитов - шиковать, а потом объявить себя банкротом, тебе списывают все кредиты и ты опять живешь припеваючи.

Но это не было банальным подражанием.

Естественно, Джексон не был подражателем и много внес своего в развитие этого вида танца. Новатором, первооткрывателем он не был. То, что он был талантливым танцовщиком, я тоже никогда не отрицала. Но считать его из-за этого гением? С какой стати? То, что он был узнаваемым? Ну да, безусловно. А что все остальные певцы представляют собой одну неразличимую массу? :lol: У большинства успешных исполнителей свой стиль, индивидуальность. Иначе их бы не стали слушать. В 21-м веке Джексон в основном уже представлял феномен не популярного музыканта, а человека с большими странностями и шлейфом скандалов. Он уже ничего не пропускал через призму своей индивидуальности, а оставался на страницах прессы, благодаря скандалам, судам, пластическим операциям. Я хорошо это помню. Очень много было публикаций. Потому что о музыке писать было нечего.

Джексон говорил в интервью: «Чтобы избежать смерти, я вкладываю душу в свою работу.» Вот это – главное! Его произведения по сей день дарят радость многим людям по всему миру.

А другие певцы, значит, душу не вкладывают и их песни радость многим людям не дарят. Ну не детский сад, простите? Эти банальные фразы можно практически о любом исполнителе сказать. Неужели кто-то из поклонников скажет - нет, мой любимый певец душу не вкладывал и не создавал песни, которые дарят радость. Ну не смешно вам это говорить? Я не вижу уникальности в этом. Естественно, Джексон создавал песни, которые нравились многим. Я никогда этого не отрицала. Но почему из-за того, что он как и многие другие создавал песни, в которую вкладывал душу, стал каким-то особенным и уникальным - для меня загадка.

На мой взгляд, смешно – это когда человек знает о Джексоне чуть больше, чем ничего

Стандартная отмазка, когда придумать убедительных аргументов не получается. :lol: А вы ваще кто такой, вы не разбираетесь в творчестве нашего гениального Майкла Джексона. С тем же успехом, я могу сказать, что вы не разбираетесь в творчестве больше никого из популярных исполнителей, поэтому вам и кажется, что Джексон такой особенный и гениальный. Чего разбираться в творчестве Джексона? Что так сложно прослушать все его 6 тематических альбомов? Это прямо-таки непосильный труд? В чем беда поклонников Джексона, что они оперируют банальными вещами - надерганными цитатами из некрологов, русской помоечной Вики. Ничего серьезного. И при этом "плавают" в творчестве других исполнителей. Поэтому им и кажется Джексон таким великим и гением. Причем великим он стал казаться именно после смерти.

Эта дискуссия, конечно, мне наскучила, как и вам. Я начала ее ради того, чтобы услышать нечто оригинальное о Джексоне, но слышу только банальные фразы. Я ведь не отрицаю его талант и значимость в той нише поп-музыке, в которой он работал. Но когда я слышу чудовищно преувеличенные комплименты в его адрес, мне становится даже жалко его поклонников. Ощущение, что они больше пытаются убедить себя, чем других. Он пел лучше всех, он танцевал лучше всех, он сделал в поп-музыке больше всех. А я бросаю взгляд на 1000-страничный справочник Биллборд, которым лежит рядом, и понимаю, как мало вы знаете о поп-культуре. И о том месте, которое на самом деле там занимал Джексон.

silverrat · 21 июля, 2012

Уважаемая поклонница Синатры!

Ваше мнение никак не может повлиять на величие Майкла Джексона. Не любят Синатру сейчас так, как Майкла. Так в этом никто не виноват. Вам так не дает покоя любовь людей к Джексону, что Вы считаете правильным приходить в его тему, говорить в уничижительном тоне, не думая о первоначальных претензиях к фанатам Майкла.

Уважаемый новичок, которого позвали на подмогу. Или может быть клон одного из поклонников здесь. Мне совершенно плевать любит кто-то Синатру или нет. Я сравниваю Джексона с Синатрой по одной причине. В их жизни прослеживается определенная закономерность. Синатра был феноменом, как и Джексон. Синатру также травили, как и Джексона. У него также, как у Джексона был конфликт с его студией. Только Синатра записал полсотни тематических альбомов, снялся в почти в 60 фильмах и собрал на благотворительнсоть миллиард баксов. Только не трезвонил об этом.

В данном случае я вижу ревность к успеху Майкла. Вы писали гадости в теме Элвиса, вознося до небес Френка Синатру, которого никто в данной теме не оскорбил. [/QUOTe]
Я как раз не возношу Синатру до небес, как это делают фанаты Джексона со своим кумиром. Я не считаю его гением, великим музыкантом или великим актером. Он мне интересен, как личность и его творчество, потому что оно необъятно. Я не могу понять, как можно постоянно мусолить 6 альбомов музыканта. Мне лично бы быстро это наскучило.

Что касается Семми Девиса. Посмотрите его 60-летие и на его глаза, когда Майкл пел для него песню. Вам привели массу фактов, а Вы как ребенок, у которого отобрали игрушку, пытаетесь доказывать обратное, стараясь опровергнуть то, что спорно.
Бессмысленный набор фраз. На глаза Сэмми Дэвиса-младшего вы явно не смотрели, поскольку у него он был всего один глаз. Он потерял глаз в автокатрастрофе и спасал его от депрессии не Джексон, а Синатра. И мне не привели никаких новых фактов, о которых я не знаю. Мне повторяют одни и те же банальные истины по поводу величия Джексона, которого я не вижу. По той причине, по какой я вижу его истинное место в поп-культуре.

Почему-то не увидела комментариев по поводу многих ФАКТОВ, которые уже не вызывают сомнения. Займитесь делами. Дарите добро и, может быть, тогда поймете, что писать о хорошем приятнее. Кстати, комментарии об Элвисе меня убедили в том, что Вы просто РЕВНУЕТЕ всех и вся, кого любят больше, чем Вашего артиста.
Почему-то в этом абзаце я вижу много вранья. Нельзя ли не прибегать к подобным "аргументам", а говорить по существу? Я как раз оставляю своим комменты к конкретным фразам, а вы почему-то говорите вообще, обо все. И это выглядит, как демагогия. И пожалуйста, не надо этих фраз "займитесь делом", "пишите о хорошем". Если я критикую позицию поклонников Джексона, не значит, что я пишу о плохом. Я пишу о том, о чем считаю нужным. Если у вас есть возражения - you're welcome.

При этом здесь величие Элвиса Вы под сомнение не ставите.
Разумеется. Потому что он очень много сделал, записал много альбомов, снялся в фильмах. Пусть не очень хороших. И был пропагандистом рок-музыки.

Продажи у Джексона были хорошими всегда, а альбом 2001 года многие не восприняли, так как он был очень нетипичным для Майкла.
Стандартная отмазка для посредственной работы. Я - непонятный гений! Вы еще не доросли до оценки моего творчества. Это был просто плохой альбом.

Вы даже не подозреваете, какая кампания велась против него с 1993 года.
Я умру от смеха сейчас. Вам, простите, сколько лет было в 93-м году-то? Или может быть вас еще на свете не было? А мне в тот год было уже 27. И я прекрасно помню, что там было. Если вы будете настаивать я вам скажу конкретно, что я думаю об этом, но боюсь это вас сильно оскорбит. Я специально этой болезненной темы для фанатов Джексона касаться не хочу.

Люди его любили всегда (ссылку на вручение 2006 года я уже дала). Ваши попытки возразить выглядят комичными.
А чего вы тогда так всполошились? Ну выглядят комично - посмейтесь и пройдите мимо.

Что касается Queen. Очевидно, что артистом 80-х был Майкл Джексон. Я так и не увидела примеров клипов "Королевы". У Queen клипы ретро, это вроде бы понятно любому. При всей моей любви к ним, я смотрю объективно. Таких клипов, как у Майкла, не видела никогда у данной группы.
Не употребляйтесь терминов, смысла которых не понимаете. Термин "ретро" относиться только к первой половине 20-го века. У группы Queen современные клипы. Очень хорошо поставленные, и красочно, технично и драматично.

Вам нравится больше Фредди? Так это Ваше право. Я просто не понимаю, зачем доказывать кому-то никчемность того, кого давно признал музыкальный мир и простые люди.
С вами, фанатами Джексона, просто беда. Если кто-то не считает его гением, значит, он считает его никчемным. У вас все - или белое, или черное. Повторяю для непонятливых: я считаю Джексона очень талантливым исполнителем, феноменом. Но я не считаю его гением и великим. Я просто никого из поп-исполнитлей не считаю великим. И не понимаю, как его можно считать великим.

Я считаю его лучшим. Причины написала. Вроде все по полочкам, а Вы лишь пытаетесь опровергать то, что пишут другие, причем выборочно. Ок, мы поняли, что Майкл Джексон для Вас обычный артист.
А вы хотите, чтобы я на эту тему убивала все свое свободное время? Мне она так же наскучила, как и вам.

Не стоит тут больше пиарить Френка Синатру. Он и правда в этом не нуждается. Кстати, фильмы - это реклама и это, опять же, очевидно.
Ничего не поняла. Какая-то совершенная бессмыслица у вас уже пошла.

Это Вы не в состоянии смотреть объективно. Майкл - талантище, так думают многие профи, поэтому Вашим мнением автоматически можно пренебречь. Очень хочется, чтобы Вы оставили в покое поклонников в этой теме. P.S. У Майкла есть очень хорошая песня "Человек в зеркале". Так вот надо посмотреть на этого самого человека, справедливости и объективности нет ни капли. Всего доброго!
Когда я читаю подобное, мне даже жалко вас становится. У вас совершенно отсутствует имунитет к чужому мнению. Если кто-то не признает величия вашего кумира, у вас начинает сильно биться сердце, вы начинаете нервничать и готовы уже разрыдаться в истерике. :lol: А ведь я не написала ни одной оскорбительной фразы в адрес Джексона. Ни одной. Я лишь вместо слова "гений" употребила более реалистичное "очень талантливый". А вы уже готовы расплакаться.

silverrat · 21 июля, 2012

У каждого артиста есть сой пик который они реедко когда могут переплюнуть и Джексон тут не исключение и это не говорит о том, что он всем надоедал, тогда опять же исходя из вашей железной логике , и Битлы и Элвис , они все постепенно всем надоедали.
И еще из этого списка можно сделать один вывод, вы как статистику любите, Синатра оказался в каком-то там местичковм списке искл. благодаря тому, что клепал альбомы как шаурму на вокзале, поскольку ни одного хитового альбома у него нет, ну это если рассуждать как вы.

Вы знаете, я не обижаюсь за Синатру. Потому что это глупо. Объяснять вам, что можно иметь несколько пиков популярности и писать по 2-3 альбома в год, каждый из которых будет событием, я не буду. Вы, наверно, не поймете этого. Вы зайдите хотя бы на allmusic и посмотрите на оценку каждого альбома Синатры в 50-х годах. А он за 7 лет записал 16 тематических альбомов только на одной студии Capitol. А кроме того, он создал свою собственную студию.

И опять же, прошу конкретные примеры в студию, кто из исполнителей, уровня Джексона смог повторить успех своего лучшего альбома или хоть приблизится максимально к его результатам. Даайте ваши любимые "сухие факты" в студию

Ну, давайте я вам на своей любимой теме скажу. Хотя вы тоже начнете кричать, что я пиарю своего любимого исполнителя. :lol: Но мне так проще. У Синатры в 40-х годах была бешеная популярность. Настолько бешеная, что его альбом был первым переизданным альбомом студии Columbia, которая создала долгоиграющую виниловую пластинку - LP. Именно этот альбом был переиздан под номером 1. Он, можно сказать, открыл новую эру в музыкальной индустрии. В 50-х годах Синатра был новатором тематического альбома. Несколько его альбомов продержались в списках Биллборд почти по 2-3 года. 120 и 141 неделю. Этот рекорд побили только лет через 30. Премии Грэмми тогда не было. В Зал славы Грэмми они были внесены потом. В 60-х годах он записал супер-популярный альбом "Strangers in the Night" с песней, которая стала номер 1 по обеим сторонам Атлантике - и в США, и в Британии. Потом он еще записал такой же популярный "My way". А уже в 90-е годы он записал суперпопулярный альбом "Дуэты", который стал для него самым коммерческим успешным. Итого 4 пика популярности. Это при том, что с конца 50-х тот жанр, в котором Синатра записывался, уже считался устаревшим, его потеснил рок-н-ролл.

Да нет он стал лучшем потому что он реально лучший , об этом говорят и убеждают нас ваши любимые сухие факты и цифры, статистика она штука беспрестрастная.Все его сольные альбомы 30-е самых продаваемых , вопросы есть? Где ваш там Синатра о котором вы пишите книгу?

Я не поняла этой фразы "Все его сольные альбомы 30-е самых продаваемых". По-русски грамотно напишите, что вы имели в виду.

Я только вам сделаю одно пояснение по поводу "самых продаваемых".

Оценка продаваемости альбомов появилась только после того, как было создана организация RIAA. А создана она была только в 1958-м году. Все альбомы, или пластинки, или синглы, которые продавались ДО этого, не имеют официального статуса продаж. Хит-парад альбомов Top100 Биллборд на постоянной основе появился только в марте 1956-го года. Первая церемония награждения Грэмми была проведена в 1958-м году. Поэтому до этого периода официально оценить популярность пластинок того или иного исполнителя невозможно. А и до 1958-го года были супер-популярные исполнители. К примеру, Бинг Кросби. Но поскольку его карьера начала в 30-х годах и пики его популярности были ДО того, как это можно было оценить статистически, то и сравнить с официальными продажами в 80-х тоже невозможно. Второе. Для того, чтобы оценить популярность того или иного альбома, студия должна была оплатить RIAA аудит продаж. Если студия этого не делала, то и оценки альбома не было. Она была лишь условной и не попадала в общую статистику. Третье. Статус альбома в разных странах мог называться одинаково - к примеру золотой статус, платиновый или бриллиантовый, но при этом количество продаж под этим подразумевалось разное. К примеру, 16 кратная платина в Австралии означала лишь 1,2 миллиона проданных пластинок, а не 16 миллионов. А 8-ми кратная платина в Австрии вообще лишь 400 тысяч штук. Поэтому когда люди суммируют продажи альбомов Джексона, то они зачастую чохом суммируют 16 кратную платину в Австралии как 16 миллионов. Поэтому и выходит, что даже Триллер в мире продавался лишь 50 миллионов штук, а не 100, как подсчитали. Да, это много. Но в основном это складывалось из США и Англии. А если у других альбомов отбросить мировые продажи и оценить только США, то результаты у Джексона вовсе не будут такими сногсшибательными.

Смотрим:

1979 - Off The Wall - 8 млн.

1982 - Thriller - 29 млн

1987 - Bad - 8 млн

1991 - Dangerous - 7 млн

2001 - Invincible - 2 млн

2009 - This Is It - 2 млн

Дайте определение фуфло или не фуфло, ну вот реально. Вы сами того не замечая скатились только что в туже пмойку в которой обвиняли тех , кто любит Джексона., т.е. вы косвенно других исполнителей назвали фуфлом и принизили их заслуги , а заслуги Синатры привысили, мне от сейчас так и хочется ответить вам вашим же перым постом в этой теме.

Ткните пальцем, где я называла Синатру гением, великим музыкантом, великим вокалистом, или тем более человеком, которы стал выше Бога? Я просто привела голые факты, которые вас почему-то разозлили.

Можно писать по 3 альбома в год, как делал к примеру Синатра , а Можно раз в пять лет записывать альбом вынашевая его , шлифуя и доводя его до совершенства и...... попадать в топ самых продаваемых .

Все музыканты, которые рвались работать с Синатрой, заявляли, что он был перфекционистом в студии. Что мог писать по 20-30 дублей одной песни. Что он всегда добивался лучшего и требовал этого от других. Я не знаю, как это доказать. Поскольку ни одного его альбома вы не слышали. И я не заставляю вас слушать. Вам это не понравится. Это совершенно другая музыка, ничего общего с музыкой Джексона не имеющая. Да я и не заставляю его ценить или уважать. Вы в запальчивости даже не обратили внимания, что я не называла ни Синатру, ни Бинга Кросби великими или гениальными. Хотя надо сказать, что Бинга Кросби можно было назвать очень влиятельной фигурой шоу-бизнеса первой половины 20-го столетия. Думаю, что влиятельней, чем Джексон в 80-х.

Кстати , а где все эти суперталантлиые работы в кино у Синатры?? Что-то я не встречал ни одного значимого фильма того времени с его участием.. А Оскары он за игру получал? И если у него стоолько чумавых композиций , то почему я знаю только три? Или потом он начал выпускать не такие клевые и талантлиые композиции что их даж не помнят?

Простите, это только подтверждает ваше невежество и не знание ничего больше того, что превышает творчество Джексона. Синатра входил в 10-ку самых кассовых актеров в 50-60-х годах. Он получил Оскар и 2 Золотых глобуса за свои роли в кино. Его имя на афише даже чисто драматического фильма обеспечивала фильму кассу. Он был продюсером и режиссером. То, что вы не знаете его композиции, тоже не странно. Это же совсем другая музыка - сплав джазовой импровизации и классики. Вам это не интересно. И, наверно, слишком сложно. У него где-то полсотни так называемых канонов.

Изря вы тут стали наградами Синатры светить, как бы показывая его таланты этим самым, у Джексона их более 300-х штук, так опять если разговаривать на вашем языке Джексон получается более талантливым .

Мне лень подсчитывать награды Синатры. В моем справочнике они занимают 15 страниц. У него был на вилле мемориальный зал, где все стены были увешаны благодарностями от президентов и коронованных особ. Он был знаком практически с каждым президентов, и некоторые из них могли и не стать президентами без него.

Я так понимаю вы там в студии были и видели лично , как Джексон не знал что с нотами делать? И по поводу напевок на диктафон и не умения играть на инструментах музыкальных.... тут вы мадам палку кооонечн перегнули, реально насмешили, прежде чем разводить дискуссию в теме , будьте любезны и досконально ознакомьтесь с обсуждаемым предметом. Ну реально пропал интерес дальше вести диалог, а то пришли в начале сюда "Я все знаю" Я сто книн прочитала и ла-ла , а в итоге флоп.

С каждым абзацем вы пишите все безграмотнее и все меньше аргументов. Здесь аргументов вообще ноль. Это не аргумент - ах-ха-ха, все было не так. Я ознакомилась с предметом, в отличие от вас. Потому что все, о чем вы пишите помимо Джексона удивительно безграмотно, как и ваша речь.

Знаете ... я понял..... детский сад тут разводите вы! В начале вы оперирвали фактами и цифрами , а теперь о чудо , как только эти же самые цифры поломали вашу , как вам казалось, стройную тиорию вы стали цифры продаж приравнивать к гамбургерам! Вы уж определитесь.

Вы "оперируете" цифрами взятыми из помоечной википедии. Да еще с русскоязычной ее части. А я оперирую фактами и цифрами, взятыми из справочников. Но знаете, как бы ни была плоха Википедия, у нее есть одно замечательное свойство - она сохраняет все правки, сделанные с той поры, как статья появилась на сайте. Все. Даже маленькие. Поэтому я сделала очень просто - зашла на английскую часть и сделала откат статьи о Джексоне до начала 2000-х годов. И там оказалось именно то, что я писала о Джексоне - нет там ничего о гениальности, величии, потрясающем влиянии на шоу-бизнес и голосе на 4 октавы, зато есть много о скандалах и странностях.

По поводу видео. Пример Квинов видео в современном пониманиии этого жанра который они сняли раньше Триллера Джексона. И если на то пошло у Квинов от слы ну пять клипов мини-фильмов с сюжетом и все.

У квинов два сборника клипов и все очень качественные. То, что "Триллер" был явлением в тот период времени я не отрицала. Сейчас он выглядит устаревшим, потому что техническое оснащение выросло, вместе с компьютеризацией.

Блииин! Ну сколько раз можно повторять"Сразу кидаем ссылочки на авторитетные издания и источники инфы.темболее ы это так любите.

Почему-то я слышу в основном вопли - Майкл для меня лучший, без всяких подтверждений на авторитетные источники. А здесь я конкретно привожу свое мнение.

Вы видимо плохо следили за тем что делалось в поп-культуре концы 90-х и все время до смерти Короля, все современные исполнители копировали его стиль исполнения и танца....не горю ужео видео .
Еще за долго до смерти Майкла многие артисты признавались что на их творчество в большей степениповлиял Джексон, да это и заметно по их музыке, но в силу вашего возраста или мало чего там еще вы этого не идите .

Например? У меня целая куча спутниковых музыкальных каналов, вплоть до MTV HD, MTV Hits HD. Я не заметила какого-либо влияние Джексона на поп-культуру ни 80-х, ни 90-х. Очень много клипов, исполнителей, все разные. Безусловно, Джексон, наверно, самый запоминающийся из всех, но чтобы кто-то его копировал - даже не знаю, что вспомнить. Может только Витаса, которого называли каким-то Джексоном из Мухосранска. Но я не думаю, что это убедительно.

И последнее, вы свой первый пост начали стого , что у Джексона приимущественно фанатики принижающие и не видящие достоинства других артистов , но теперь благодаря вам, я увидел , что у Синатры фанатики точно есть.

А в чем вы видите мой фанатизм? В том, что я хорошо разбираюсь в творчестве тех исполнителей, которые мне нравятся? :lol: Разве я называла Синатру или Фредди, или Бинга Кросби гениальными, великими или лучшими из лучших? И уж тем более, я ни про кого из них не говорила, что они выше Бога и масштаб их личности невозможно оценить, как это вы говорили о Джексоне. Вы начали злиться. Вначале писали грамотно и ровно, а потом стали пропускать знаки пункутации, целые слоги, фразы у вас не поспевают за вашими эмоциями.

я понимаю почему вы конкретно в этой теме тусите, а не в теме U2 или Битлов и пр. и что-то доказываете "не фанатично" фанатикам,не волнуйтесь, у вас эт скоро пройдет. И забавно читать ваши посты в теме Элвиса и этой вы как буд-то посты вставляете в ворд и меняете только имя, прикольно

У вас уже пошли "аргументы", простите, из арсенала "школоты". Просто начинаете оскорблять собеседника. А начинали вы гораздо более убедительней. Я даже надеялась, что услышу что-то новое и интересное.

silverrat · 21 июля, 2012

Веселит один факт дискуссии. Сравнение Фрэнка Синатры (тащемта крунер в том самом общем понятии эстрады) и Майкла Джексона (стадионный шоу-биз пусть даже не сразу). Их направленность изначально разная даже не в разнице музыкальной стилистики, а совершенно разной концепции шоу-бизнеса, которую каждый из них представлял.

Безусловно. Я их сравнивала не по коммерческой составляющей, а по творческой. Коммерческая составляющая у Синатры была довольно низкая, он и не стремился к этому никогда. Синатра на пике своей коммерческой популярности ушел со студии Capitol, потому что его достала эта гонка за баблом. И основал свою. Где главным было творчество и свобода для исполнителя, а не коммерция. Шоу-бизнес - штука интересная. Тут всегда творчество борется с коммерцией. Если ты стремишься к творчеству, то коммерция может пострадать.

Фрэнк Синатра (при всем моем к нему безмерном уважении) НЕ стадионный персонаж.

Самое забавное и удивительное для меня в том, что концерт Синатры в 1985 году в Японии был занесен в книгу Гиннеса по количеству зрителей. Это при том, что он уже был стар, болен, у него уже не осталось голоса. Эта его гигантомания в старости у меня лично всегда вызывала раздражение. Он действительно салонный певец для маленькой аудитории. Но все уже он умудрялся выступать в огромных залах. И так, что люди потом засыпали концертные организации гневными письмами, что им не досталось билета на его выступления. Я могу только сделать вывод, что если бы Синатра хотел, его коммерческая составляющая была значительно выше. Но ему это было не нужно.

Синатра - таки свинг...Петь СТАНДАРТЫ - пусть даже созданные Коулом Портером, не одно и то же, что - создавать эти СТАНДАРТЫ даже в помощью Куинси Джонса в обойме со-творческой свиты. ОК...пофег, что, положим, подваливает так небрежно Майки к Куинси и насвистывает ему там типа - Билли Джин. Реально пофег, ибо получилась одна из наиболее идеальных ПОП-композиций евер-мэйд)))) Спор тут бесполезен. А у Фрэнки есть Нью Йорк...Нью Йорк?)))) Дык ее первая Лизка Минеллиева озвучила в кино.)))

Я не могу разобраться до конца в вашей фразе. Смысл ускользает. То, что до 60-х годов исполнители пели чужие песни, а не свои, это факт. Но то, что всех певцов сравнивают в то время с Синатрой - это тоже факт. Он является неким эталоном, планкой, которую все хотят перепрыгнуть, превзойти. То, что Ньй-Йорк исполняли другие - это да. Но однако же гимном Нью-Йорка стала именно эта песня в его исполнении. Что для меня тоже странно, ибо у него к тому времени совсем не было голоса. My way - была изначально посредственной французской песенкой, которая никому не была нужна, даже ее авторам, которые отдали Полу Анке права на нее даром. Синатра исполнил эту песню, хотя терпеть ее не мог, и она стала самым исполняемым кавером в мире. Все почему-то захотели ее петь и поклонники этих певцов стали вопить, что их кумиры поют лучше. Да ради Бога, пусть поют лучше. По мне бы лучше он вообще не пел бы это дерьмо, как и пошлую Strangers in The Night.

Сравнение Фрэнки и Майки не корректное просто изначально. ))))) Его посыл (сравнения) - глуп. Как и МДЖ и Элвис тащемта...та же история. Во что превратился Элвис под конец мега-жизни...даж не внешне, а в музыкальном плане - опять эстрада гггг.

Это не я сравнивала. Это сравнивали спецы. Ибо они называют однозначано три генерации феноменов американской поп-культуры.

К однозначной чести МДЖ - новаторство в шоу-бизнесе, которое проявлялось - толкало шоубиз вперед.

Например?

Солнышко не даст соврать - я резко критиковал его музыкальный материал после Thriller и его изменение не в лучшую сторону и особенно - Invincible, как весьмаааа посредственную работу. НО - надо быть справедливым и кое-что добавить к критике)))))) Это у Майкла Джексона - посредственно. У многих других представителей шоубиза - любая подобная посредственность может стать кагбе ПИКОМ карьеры. Пусть даже и в рамках r`n`b...или того стиля, к которому можно приписать Джексона. Пинать Инвинсибл - ну кагбе ясен перец - можно. Такой вот вышел закат...Хотя помнится Синатра ушел на пенсию в 1971?))))) И кагбе забил на аудиторию, за исключением небольших тусейшенов.

Вы демонстрируете удивительное невежество. Но я понимаю, это вам простительно. Это же совершенно из другой области, о которой вы знаете лишь понаслышке. Синатра ушел на пенсию в 55 лет, записав полсотню альбомов, и снявшись в 59 фильмах. А когда он вернулся из своей пенсии в 1972-м, то стал выступать с концертами на битком набитых зрителями стадионах. И собирал эти стадионы в 60, и в 70 лет. В США, Австралии, Аргентине, Японии, Бразилии. Что удивительно для меня. Вот из моего справочника - 4 шоу в Rio Palace в Бразилии. Январь 1980-го года. 175 тысяч зрителей. Самый большой живой концерт для соло-исполнителя до 1990-го года. Этот рекорд был побит Полом Маккартни. Хотя я говорю, меня эта гигантомания раздражает. Это был маразм какой-то.

КиноКлоп · 22 июля, 2012

Пропала мать Майкла Джексона!

http://www.dni.ru/showbiz/2012/7/22/237445.html

ProstoMarina · 22 июля, 2012

Я как раз не возношу Синатру до небес, как это делают фанаты Джексона со своим кумиром. Я не считаю его гением, великим музыкантом или великим актером. Он мне интересен, как личность и его творчество, потому что оно необъятно. Я не могу понять, как можно постоянно мусолить 6 альбомов музыканта. Мне лично бы быстро это наскучило.

А многие считают и я в том числе, что Майкл - гений и великий артист. Причины писала изначально и довольно подробно. Конечно, не его одного считаю гением. У Майкла творческая деятельность началась в 10 лет, поэтому надоесть скорее всего не сможет. Я лично далеко не все прослушала даже сейчас. Альбомы с братьями весьма интересные и их много.

Бессмысленный набор фраз. На глаза Сэмми Дэвиса-младшего вы явно не смотрели, поскольку у него он был всего один глаз. Он потерял глаз в автокатрастрофе и спасал его от депрессии не Джексон, а Синатра. И мне не привели никаких новых фактов, о которых я не знаю. Мне повторяют одни и те же банальные истины по поводу величия Джексона, которого я не вижу. По той причине, по какой я вижу его истинное место в поп-культуре.

Не совсем понимаю, как это влияет на то, что у Семми выступили слезы на выступлении Майкла и он бросился обниматься с ним.

Стандартная отмазка для посредственной работы. Я - непонятный гений! Вы еще не доросли до оценки моего творчества. Это был просто плохой альбом.

Да, Майкл говорил, что этот альбом не будет понят. Он знал это. Для меня альбом очень современный. Более старшее поколение его понять и не должно. Собственно у каждого свое мнение, но на этом альбоме есть шикарные песни, которые входят в список любимых.

Я умру от смеха сейчас. Вам, простите, сколько лет было в 93-м году-то? Или может быть вас еще на свете не было? А мне в тот год было уже 27. И я прекрасно помню, что там было. Если вы будете настаивать я вам скажу конкретно, что я думаю об этом, но боюсь это вас сильно оскорбит. Я специально этой болезненной темы для фанатов Джексона касаться не хочу.

Не думаю, что Вы жили в Америке с 1993 года. Не стоит смеяться. Конечно, эту тему поднимать не хочется, но то, что травля была ужасная, - факт. Конечно, я поняла, что это ничто по сравнению с травлей Синатры, по Вашему мнению. Правда я не совсем понимаю, что может быть страшнее. Пусть будет так

А чего вы тогда так всполошились? Ну выглядят комично - посмейтесь и пройдите мимо.

Вы делаете все, чтобы люди не проходили, поэтому все так.

Не употребляйтесь терминов, смысла которых не понимаете. Термин "ретро" относиться только к первой половине 20-го века. У группы Queen современные клипы. Очень хорошо поставленные, и красочно, технично и драматично.

Употребляю то, что считаю нужным. Вики Вам в помощь, чтобы понять, что ретро - довольно общий термин. Для меня клипы Queen - ретро, но не клипы Майкла.

Ничего не поняла. Какая-то совершенная бессмыслица у вас уже пошла.

Что можно не понять? Не было клипов, зато были фильмы, в которых Синатра снимался и очень много. Лучшей рекламы и придумать в то время сложно.

Когда я читаю подобное, мне даже жалко вас становится. У вас совершенно отсутствует имунитет к чужому мнению. Если кто-то не признает величия вашего кумира, у вас начинает сильно биться сердце, вы начинаете нервничать и готовы уже разрыдаться в истерике. :lol: А ведь я не написала ни одной оскорбительной фразы в адрес Джексона. Ни одной. Я лишь вместо слова "гений" употребила более реалистичное "очень талантливый". А вы уже готовы расплакаться.

На человека в зеркале все же стоит посмотреть. Мне жаль тех, кто тратит свое время на негатив к кому-либо, а не на восхищение. Синатра не нуждается действительно в подобной рекламе в этой самой популярной теме. Проблема в том, что пишете Вы гораздо категоричнее, чем Вам, видимо, кажется. Ваше мнение не изменит ничего, как и мое собственно. На этом можно и завершить. Да, продолжаю считать Майкла гением своего времени. Причины можно посмотреть в самом первом сообщении. Я люблю критично смотреть на артистов. Делаю это всегда, но не рассуждаю о величии Элвиса или Синатры, чтобы быть корректнее. Я их считаю всего лишь замечательными исполнителями, но этого для меня мало. Именно поэтому они представляют для меня интерес весьма слабый.

Caroline · 22 июля, 2012

Хотя, если бы видели, как танцевал Джин Келли или Фрэд Астер, то у вас бы зародились сильные сомнения в этих словах, как и у меня.

Я – видела. Вот если бы вы видели, как танцевал Джексон, то у вас, как и у меня, никаких вопросов бы не возникло.

Речь не идет о том, что в период Джексона существовали певцы и танцовщики, сравнимые с ним. Речь шла о сравнение других феноменов, у которых не было клипов и канала MTV.

В своем ответе я процитировала ваш ответ на реплику Куинси Джонса. Так вот, у него речь шла только о том, что каждая эпоха рождала свой НОВЫЙ феномен. Но вы, уже традиционно и фанатично ринулись в бой - сравнивать между собой феномены разных эпох, не различая в своем запале, как абсурдна эта идея сравнения сама по себе. На что я вам резонно заметила, что в эпоху MTV и клипов любой артист имел возможность использовать данные преимущества, чтобы стать феноменом данной эпохи. Для артистов 40-х существовали свои, характерные для данной эпохи способы привлечения внимания к своему творчеству. Т.е. артист в жесточайшей конкуренции становился феноменам в условиях, определенных своей эпохой. При этом я даже не стала обращать ваше внимание, что именно Джексон способствовал становлению и развитию MTV. Сосредоточьтесь, пожалуйста, прочтите еще раз в хронологическом порядке посты и сделайте выводы. Ваши ответы зачастую бывают не в тему.

Квинси Джонс безусловно по таланту не уступает Синатре, если не превосходит. Поэтому, когда я говорила о списке, я имела совсем другое. Я имела в виду, что Квинси Джонс не смог бы никогда в открытую сказать то, что он по-настоящему думает о том, как создавал альбомы для Джексона. И каков реальный вклад Джексона.

Ваша фантазия о реальном вкладе Джексона может вас ооочень далеко завести. Оставим эти досужие домыслы.

А что такого особенного Квинси Джонс сказал о Джексоне? Что тот был феноменом? Ну да, был. Я с этим не спорю. Он стал третьей генерацией в ряду феноменов американской поп-культуры.

Напомню вам хронологию сыр-бора.

Пресли-Битлз-Джексон — это три Кита, на которых держится современная массовая музыкальная культура – это можно назвать аксиомой.

ставить его в ряд с Элвисом или Битлз - это чрезвычайно самонадеянно и даже комично.

Хотя здесь и назвали, очень необдуманно, дилетанством и фанатизмом - ставить Джексона в один ряд с великими. Такие профи, как Джонс, оказывается, тоже этим грешат)

И было бы странно, если Квинси Джонс, продюсер супер успешного Триллера, сказал что-то иное о MJ. То, что я ним не согласна - это очевидно. Для меня лучшим артистом в 80-х был Фредди Меркьюри. Это бесспорно. И пел лучше, и двигался лучше, а уж какие клипы придумывал - не сравнить. И драйва больше. Но он был из Великобритании, и группа Queen в США вообще не котировалось.

Надеюсь, вы понимаете, что «и пел лучше, и двигался лучше» - это исключительно субъективная характеристика? И это все, что вы можете противопоставить авторитетному заявлению Джонса? В таком случае, мне остается процитировать вас же: «Это чрезвычайно самонадеянно и даже комично» (с)

А что такого особенного Квинси Джонс сказал о Джексоне? Что тот был феноменом? Ну да, был. Я с этим не спорю. Он стал третьей генерацией в ряду феноменов американской поп-культуры.

Ай-яй-яй!!! Это вам наглядный пример вИдения вами только того, что вы хотите видеть, а также полнейшего нежелания слышать и попытаться понять оппонента.

Синатру тоже называли "величайший феноменом американской поп-культуры", но не потому что он был гением

А Джексона называют гением. Вполне серьезно.

Барышников это тоже после смерти Джексона сказал?

Да.

То, что Майкл Джексон был явлением, феноменом в поп-музыке - это безусловно. Но опять же я не вижу, что он был при этом гением.

Вы – не видите, я - вижу. Могу надергать еще несколько десятков цитат выдающихся и известных людей, характеризующих Джексона словом «гений». Есть несколько статей. И…? Дальше-то что? Какой смысл повторять на каждый пост: «Я не вижу, я не вижу». Вы приводите какие-то детские аргументы.

Да, у него была своя ниша в поп-музыке, где он преуспел. Талант был, я с этим не спорю. Волшебство и загадка - это комплименты, которые обычно говорят обо всех исполнителях после их смерти.

Спилберг ставит его в один ряд с тем же Пресли. Вы ранее назвали это самонадеянным и комичным.

Это Вы сводите все к продажам, а я как раз ищу именно творчество.

Ха-ха. Вы голословны даже в том, что легко можно проверить прямо здесь. Прошу вас процитировать мой пост, в котором я свожу все к продажам. В то время как я, если желаете, смогу привести несколько разных ваших цитат, где вы принижаете Джексона на том лишь основании, что продажи его альбомов, как вам кажется, недостаточно хороши, а и на основании этого называете альбом посредственным.

То есть я пытаюсь увидеть адекватное сопоставление творчества и его восхваление.

Адекватное сопоставление творчества? Можно поконкретнее, что вы под этим подразумеваете? Если статистику достижений, наград, продаж, то заходите на любой крупнейший форум MJ – наш или англоязычный в тему награды и достижения или музыкальную тему и сопоставляйте. Там восхвалений достаточно. Уверяю вас, вы наглядно увидите всю значимость MJ не только как музыканта, но и как культурного явления.

У меня же нет цели вас в чем-то переубеждать, я пишу здесь о Джексоне то, что считаю нужным.

Что Джексон делал нечто уникальное и потрясающее. И не вижу.

И опять ваше традиционное, набившее оскомину, «я не вижу». Да поняли, поняли уже, что не видите))). Но это, простите, ваши проблемы. Поймите же, наконец, что если вы чего-то не видите, то это не означает то, что этого нет, а показывает узость вашего кругозора. Может, в следующий раз, стоит об этом умолчать?

Ничего нового и такого потрясающего я в этом клипе не увидела. Я как-то совершенно не воспринимала Джексона, как бунтаря.

Ну да, не увидели))) Продолжаете сыпать прямо-таки убойными аргументами)))

А кого заботит, что вы что-то не увидели, чтобы так часто об этом повторять? Не воспринимаете вы Джексона в контексте Earth Song – как вам будет угодно, разницы абсолютно никакой, просто ещё одно мнение.

Почему-то среди поклонников Джексона бытует мнение, что он пробил барьеры рассовой несправедливости. Он не пробивал, это делали до него другие, которым было гораздо хуже жить в том мире страшной рассовой дискриминации, сегрегации. Он просто вошел в этот проем, который пробили для него другие и все лавры достались ему.

Не согласна. Это пытались делать до него другие, которым нелегко жилось в мире расовой дискриминации, но безрезультатно. Чтобы пробить этот прочный барьер, требовался очень мощный толчок, нечто совершенно экстраординарное. Это удалось только Джексону. И этого ему впоследствии не простили.

А поклонники Джексона, которые плохо знаю историю шоу-бизнеса для черных исполнителей, этого не понимают.

Одна вы все знаете, это само собой разумеется

Значит все певцы, которые не умели читать нот - все гениальны, я так понимаю. Тогда это процентов 90 из всех.

Если вы не в состоянии считывать простой текст, объясняю другими словами. При чем здесь все певцы? Джексон – не просто певец, он композитор, автор музыки, то бишь.

Полную партитуру - это как? Он умел подражать разным инструментам? пел, как рояль, или гитара?

Совершенно верно. Вы удивлены? Звукоинженеры и музыканты, свидетельствующие об этом, поначалу тоже удивлялись, а потом привыкли – это стало обычным рабочим процессом.

Джексон просто напевал остов мелодии.

А это уже ваше голословное утверждение.

Я не заметила, чтобы Джексон владел в совершенстве своим голосом.

Я не увидела, я не услышала, теперь «я не заметила». Вы становитесь более изобретательны в своей аргументации. А я заметила, о чем собственно, и написала. Не пойму, какой смысл на каждое мое высказывание, отвечать в духе «а вот я не увидела, ….»???

Это все очень общие слова фаната. Любой фанат вам скажет то же самое о своем любимом музыканте. Если бы эта "добросовестность" еще выражалась бы в количестве созданных им произведений - было бы замечательно.

Какая разница, что скажет любой фанат о своем исполнителе, если я здесь говорю о Джексоне.! Не доводите все до абсурда. По-вашему, теперь о Джексоне и сказать нельзя ничего, что о нем думаешь или знаешь, в его же теме, не услышав в ответ о других исполнителях и их фанатах. Какие-то сравнения! Ау! Где логика и здравый смысл?

Не путайте оценку действительно гения и его вклада, и рекламную раскрутку, созданную на жалости от преждевременной смерти.

Хочу посоветовать вам в точности то же самое. Слово в слово.

К примеру, во времена Пушкина, он не был номером 1 среди поэтом. Был Баратынский. Только со временем мы смогли оценить, что Пушкин был гениальным поэтом. Хотя его преждевременная смерть сыграла свою роль. Множество действительно талантливых людей ценили и при жизни.

Джексона тоже ценили. Но по достоинству, его смогли оценить только после его смерти.

Кто это вам сказал эту глупость? Этот альбом был разгромлен критикой, как посредственный.

А кто вам? Альбом пишется для слушателей, а не для критиков – у этих деятелей профессия такая – критиковать.

И продавался плохо (по сравнению с другими его альбоми).

Вы опять сводите все к продажам)))

Знаете, статистика мировых продаж свидетельствует об обратном. Альбом – в числе лучших альбомов тех лет.

И после этого Джексон обвинил в провале не себя, а своего продюсера.

Что за отсебятина? Потрудитесь как следует изучить этот вопрос, прежде чем вступать в дискуссию, проявите уважение к оппоненту. Матчасть о Джексоне вполне доступна. Джексон обвинял, но не в провале альбома, и не продюсера. И это уже совсем другая история.

При чем тут продажи в 80-х?

При том, что если вы ознакомитесь со статистикой самых продаваемых альбомов в мире за всю историю, то без труда определите процентное соотношение в этом списке альбомов, выпущенных в 21 веке, и альбомов, выпущенных в 20 веке. В эпоху интернета и компьютерных технологий музыкальные альбомы уже не продаются так, как раньше.

Вот я беру наугад имя - Бритни Спирс. в 2000-м году ее альбом Oops! I Did it Again имел 10-кратную платину, а в 2001-м альбом Бритни - 4 кратную. 2-х кратная платина - это был практически стандарт для большинства популярных исполнителей того времени, значительно менее восхваляемых, чем Джексон.

Берите выше - поднимите статистику продаж в мире. Повторяю, продажи Джексона в Америке в 90-х и 2000-х стали очень незначительными в сравнении с его мировыми продажами. Он был изгоем в этой стране, его презирали. Его крупнейшие туры в поддержку альбомов «Dangerous» и «HIStory» даже не проходили на его родине.

А общие продажи альбома Бритни Спирс Oops! I Did it Again – это невероятный успех. Вы очень кстати вспомнили Спирс. Вот пример того, как неразумно судить о качестве музыкального материала по продажам. Здесь быть не может никаких аналогий.

В 21-м веке социальная помощь стала превалировать над производительностью, люди стали жить очень хорошо. Они покупали пластинки не на зарплату, а на социальное пособие. Не сравнить с тем, когда люди после войны к примеру еле-еле сводили концы с концами и покупали пластинки, и потом. Когда можно было набрать кучу кредитов - шиковать, а потом объявить себя банкротом, тебе списывают все кредиты и ты опять живешь припеваючи.

Но комментс :lol:

А что все остальные певцы представляют собой одну неразличимую массу?

Об этом, просто с какой-то необъяснимой маниакальной настойчивостью, здесь повторяете только вы. Больше никто.

Потому что о музыке писать было нечего.

Гугл вам в помощь. Кто ищет – тот найдет. Есть замечательные музыкальные обзоры. И не говорите, что все они появились только после его смерти. Какое это теперь имеет значение?

А другие певцы, значит, душу не вкладывают и их песни радость многим людям не дарят. Ну не детский сад, простите? Эти банальные фразы можно практически о любом исполнителе сказать. Неужели кто-то из поклонников скажет - нет, мой любимый певец душу не вкладывал и не создавал песни, которые дарят радость. Ну не смешно вам это говорить?

Как же вы не можете понять одну простую вещь – я говорю о Джексоне!!! Ну при чем здесь другие певцы? Это же фанатизм какой-то!

И опять «я не вижу»)) Не надоело???

Caroline · 22 июля, 2012

Не уместилось)))

Стандартная отмазка, когда придумать убедительных аргументов не получается.

О-йой!:lol: Ну вы-то аргументами не блещите вообще никакими. От вас здесь только голословные суждения, которые только забавляют, личное субъективное мнение о Джексоне (ничего не имею против, хоть и считаю его очень поверхностным), плюс справочник Биллборд – это вообще мимо кассы, ибо Майкл Джексон – фигура планетарного масштаба, выходящая далеко за пределы США, и которую данный справочник, который основывается в основном на статистических данных о продажах в этой стране, охватить в полной мере не может по определению, и как бы вы не старались, вызывает недоумение, почему вы с такой завидной регулярностью трясете здесь его сраницами. Ах да, ещё ваше коронное «я не вижу, не слышу, не заметила». Вот, собственно, и все, на что вы способны. Что не вызывает лично у меня ни капли жалости или сочувствия. Только легкое недоумение: что это было и зачем? И повторяю, у меня нет цели вас переубедить.

А сколько при этом пафоса, уничижительного тона, полнейшего неуважения и пренебрежения к оппоненту, - создается впечатление, что пишет озлобленный человек, не способный понять и принять ничего из того, что выходит за рамки его собственного представления о ком-либо, не замечающий ничего вокруг себя, кроме объекта своего фанатизма.

вы не разбираетесь в творчестве больше никого из популярных исполнителей, поэтому вам и кажется, что Джексон такой особенный и гениальный.

Зато вы видите в творчестве других то, что хотите видеть, и поэтому вам кажется, что Джексон не такой уж особенный и гениальный.

И не фантазируйте на счет незнания мною других исполнителей, только на основании того, что я о них не пишу в теме Джексона, как бы это само собой разумеющееся для данного топика.

Чего разбираться в творчестве Джексона?

Что так сложно прослушать все его 6 тематических альбомов? Это прямо-таки непосильный труд?

Какое невежество! Я не удивляюсь. Бывает: смотришь в книгу, а видишь … . Ну это если творчество Джексона образно назвать книгой. Мне немного даже жаль таких людей. Сколько они теряют.

В чем беда поклонников Джексона, что они оперируют банальными вещами - надерганными цитатами из некрологов, русской помоечной Вики. Ничего серьезного. И при этом "плавают" в творчестве других исполнителей. Поэтому им и кажется Джексон таким великим и гением. Причем великим он стал казаться именно после смерти.

Эта дискуссия, конечно, мне наскучила, как и вам. Я начала ее ради того, чтобы услышать нечто оригинальное о Джексоне, но слышу только банальные фразы. Я ведь не отрицаю его талант и значимость в той нише поп-музыке, в которой он работал. Но когда я слышу чудовищно преувеличенные комплименты в его адрес, мне становится даже жалко его поклонников. Ощущение, что они больше пытаются убедить себя, чем других. Он пел лучше всех, он танцевал лучше всех, он сделал в поп-музыке больше всех. А я бросаю взгляд на 1000-страничный справочник Биллборд, которым лежит рядом, и понимаю, как мало вы знаете о поп-культуре. И о том месте, которое на самом деле там занимал Джексон.

Банальность в ответ на банальность – глупо на что-то надеяться. Уж извините, но вы не производите впечатление адекватного собеседника, с которым можно пообщаться о Джексоне. Вы – демагог. Ваша цель – показать истинность вашей точки зрения, при этом истинность феноменов вас не интересует.

Но когда я слышу чудовищно преувеличенные комплименты в его адрес, мне становится даже жалко его поклонников. Ощущение, что они больше пытаются убедить себя, чем других. Он пел лучше всех, он танцевал лучше всех, он сделал в поп-музыке больше всех.

Повторяю, это сугубо субъективные характеристики. Что возмутительного в том, что для кого-то он пел и танцевал лучше всех?

А я бросаю взгляд на 1000-страничный справочник Биллборд, которым лежит рядом, и понимаю, как мало вы знаете о поп-культуре. И о том месте, которое на самом деле там занимал Джексон.

Это было бы умилительно, если бы только этим американским справочником не ограничивались все ваши познания о такой масштабной личности, как Джексон!

И будьте уж так любезны, на будущее, прежде, чем вступать со мной в спор о Джексоне, ознакомьтесь, пожалуйста, с матчастью - так вы сэкономите и свое, и мое время.

Капелька Соулино · 22 июля, 2012

Пропала мать Майкла Джексона!

Странно вообще... неделю женщину никто не видел Надеюсь, что найдется!

апд. Нашлась)

Изменено 23.07.2012 16:49 пользователем Капелька Соулино

солнышко · 26 июля, 2012

В семье Майкла Джексона произошла драка

Я не ожидал подобного поведения от Джанет. Так пытаться манипулировать детьми....

Детям Майкла Джексона временно назначили нового опекуна

Родственники Майкла Джексона выходят на охоту за его миллионами

Так и знал что рано или поздно родня доберется до бабла Майкла, уже и детей расход пустили, а сообщения Перис в твиттере напоминают больше сводку криминальной хроники.

солнышко · 29 августа, 2012

Я совершенно искренне считаю, что миру был подарен один из самых великих исполнителей музыки и гениальнейших композиторов..Cветлая память, мы тебя любим!

Изменено 29.08.2012 14:52 пользователем солнышко

Sasa715 · 29 августа, 2012

Так и знал что рано или поздно родня доберется до бабла Майкла, уже и детей расход пустили, а сообщения Перис в твиттере напоминают больше сводку криминальной хроники.

Странно, никаких упоминаний о ЛаТойе.

Мне всегда казалось, что с ней у Майкла всегда были самые натянутые отношения...ну, и с отцом.

Sasa715 · 20 сентября, 2012

Сегодня на антресоли нашла дорогие для себя вещи

Плакаты, которые висели у меня на стене в детстве

И билеты на концерты. На обоих была. 93 и 96 гг.

солнышко · 20 сентября, 2012

Сегодня на антресоли нашла дорогие для себя вещи

Плакаты, которые висели у меня на стене в детстве

И билеты на концерты. На обоих была. 93 и 96 гг.

ААА! Черт! Они у тебя в таком отличном состоянии! Я тебе завидую! Мои билеты все помятые а первый так еще от дождя весь бугристый

Sasa715 · 20 сентября, 2012

ААА! Черт! Они у тебя в таком отличном состоянии! Я тебе завидую! Мои билеты все помятые а первый так еще от дождя весь бугристый

Сама себе завидую, слушай

Я,честно говоря, забыла, что они сохранились.

Все билеты у меня в другом месте лежат.

А тут прям, именины сердца - нашлись!!

ProstoMarina · 21 сентября, 2012

Сама себе завидую, слушай
Я,честно говоря, забыла, что они сохранились.
Все билеты у меня в другом месте лежат.
А тут прям, именины сердца - нашлись!!

Читаю Вас и по-белому завидую! Какое счастье, что Вы были на 2-х концертах. Многим не удалось побывать даже на одном

Спасибо за фото!

Войти

Майкл Джексон

Какие клипы Майкла Джексона Вам нравятся? 1 831 пользователь проголосовал

1. Какие клипы Майкла Джексона Вам нравятся?

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей онлайн

Какие клипы Майкла Джексона Вам нравятся?
1 831 пользователь проголосовал