Бруталист (The Brutalist)

[Juaest]

Не знаю кому как, мне показалось, что фильм в первую очередь о психологии людей, а не о конкретных темах вроде войны, политики или капитализма (эти темы идут фоном как бэкграунд героев, но он мог быть и любым другим травматичным опытом).

Ласло лишился своей нормальной жизни, глушит и сам себя наркотиками, и монумент становится для него такой же зависимостью, ради которой он себя гробит, чтобы от осознания своего нынешнего положения не умереть раньше.

Харрисон зависим от алкоголя, от него отказались даже бабка с дедом, он нужен стал только когда деньги завелись, самоценности в себе не видит без своего влияния.

По сути Ласло и Харрисон - костыли друг для друга, каждый помогает другому залечить его собственные моральные увечья и восстановиться от травматичного опыта.

Эржебет стала инвалидом, никому, кроме Ласло, не нужна, цепляется за него, как за единственный шанс на нормальную жизнь, тут ее любовь уступила место нужде. Это же понимает и Харрисон, поэтому и дает ей работу, отвозит, устраивает развлечения, чтобы она не забирала Ласло и не давила на него. С ее появлением Харрисон и Ласло начинает манипулировать, изменения в проект вносить, чтобы тот чувствовал, что проект его мечты могут отобрать.

Эржебет не заботит отсутствие Ласло, пока она живет в особняке и она даже сама требует от Ласло убедить Харрисона не останавливать стройку, когда поезд сошел с рельс, но позже, когда у нее и Ласло уже своя жизнь наладилась, она противится возвращению к Харрисону.

Здесь весь фильм построен на том, как нормальные здоровые человеческие отношения превращаются в сплошное насилие и манипуляции, когда людей морально или физически увечат, и какие последствия это порождает для окружающих.

[okami_]

5 минут назад, Prunea написал:

чтобы посмотреть подобный фильм нужно обращаться к прошлому, а не настоящему. у

Чтобы посмотреть этот фильм, достаточно нажать на кнопочку плей или сходить в кино на сеанс.

[vvrong turn]

15 минут назад, okami_ написал:

З.ы Если Уик - это спорный претендент на революцию в жанре, то вместо него можно выбрать что-то допустим из хоррора, то же Солнцестояние, например, суть мысли не изменится.

Суть мысли как раз меняется, Уик это такой же боевик, коих были тысячи в 80х, но более стильно снятый. Солнцестояние тоже конечно не новое слово в жанре, но хотя бы более глубокая работа. 

И опять таки, все кто думают что слоуберны и прочие современные хорроры это что-то новое просто не знакомы с еврохоррами 70х. Поэтому статья с "разгромом" Бруталиста бред, как и обвинение его в использовании старых методов. 

[okami_]

1 минуту назад, vvrong turn написал:

Суть мысли как раз меняется, Уик это такой же боевик, коих были тысячи в 80х, но более стильно снятый. Солнцестояние тоже конечно не новое слово в жанре, но хотя бы более глубокая работа. 

Не меняется, всё зависит от оценки. Кто-то считает Солнцестояние революцией, чел, написавший статью - Уика. Это не подходящая тема, чтобы спорить об этом. Но концепция того, что большим фильмом можно и нужно считать что-то подрывное переизобретающее жанр - это факт, как по мне.

4 минуты назад, vvrong turn написал:

И опять таки, все кто думают что слоуберны и прочие современные хорроры это что-то новое просто не знакомы с еврохоррами 70х. Поэтому статья с "разгромом" Бруталиста бред, как и обвинение его в использовании старых методов. 

Лол опять этот дурно пахнущий снобизм. "Все, кто знаком с еврохоррорами 70х знает..." поправляет очки. Ну иди почитай статейки людей на тему революций в жанре начиная с 30х годов, например.

Все, кто даже хвалят Бруталиста и называют его шедевром говорят об использовании старых методов прямым текстом. Это не обвинение лол. Здесь вопрос в отношении к этому.

[vvrong turn]

1 минуту назад, okami_ написал:

Не меняется, всё зависит от оценки

Меняется, лол. Называть новым словом в жанре обычный боевик, но современно снятый и с модным саундтреком это отсутствие и логики и вкуса. Никто не мешает называть Уика хорошим фильмом, но это не переизобретение жанра

4 минуты назад, okami_ написал:

Но концепция того, что большим фильмом можно и нужно считать что-то подрывное переизобретающее жанр - это факт, как по мне.

Большой фильм это явно не монументальная история вроде Бруталиста, поднимающая многие темы, в том числе острые или неприятные, а боевичок про месть за собаку, ок. 

6 минут назад, okami_ написал:

Ну иди почитай статейки людей на тему революций в жанре начиная с 30х годов, например.

Да какие революции, современные режиссёры хоррора просто используют подходы которые уже были придуманы Сколимовским, Роугом, Франко и так далее. Новый взгляд - возможно, обновление для современной аудитории - да. Но ничего из этого не делает ни Реинкарнацию, ни Солнцестояние великими фильмами (не только в своём жанре офк) 

[Prunea]

20 минут назад, okami_ написал:

Ты читать не умеешь просто, видимо. Тебе надо что-то прямо в лицо кирпичом, прям как та "тонкая метафора" с перевёрнутым крестом лол. Иди почитай еще раз. Специально для таких как ты, я пояснила, что имею в виду ниже. Дело не в Уике. Дело в концепте, что называть большим кино, а что нет в современных реалиях.

бруталист не пытается переизобрести жанр, или сделать революцию, или быть 'большим'. ну нет таких фильмов сейчас, даже сериалов. профинансировал кто-то создание андрея рублева в наши дни? как вообще запитчить что-то подобное инвесторам? 'будет очень душно, выглядеть как классика и длится 3 часа'. кто вообще согласится на такое? на что еще похож бруталист в этом году? да ни на что, он такой один, хотя похож на очень много того что снималось раньше. у меня есть голод до таких фильмов и их делают редко. а что до уика, то подобных каждый год пачками снимают, понятное дело не все хорошие, но есть что смотреть в жанре. 

[Juaest]

7 минут назад, okami_ написал:

 

Все, кто даже хвалят Бруталиста и называют его шедевром говорят об использовании старых методов прямым текстом. Это не обвинение лол. Здесь вопрос в отношении к этому.

Вообще странная тема для обсуждения, если сам Корбет говорил прямым текстом, что хотел снять именно так, как снимали в 50-е, и актеров выбирал, чтобы могли в той же стилистике играть. Он жанр никакой не переизобретал, он в уже существующем жанре свою историю рассказал, тут не в методах выбранных дело, а в головах героев, которые хорошо проработаны и копаться в них можно долго как они дошли до жизни такой.

[okami_]

1 минуту назад, vvrong turn написал:

Меняется, лол. Называть новым словом в жанре обычный боевик, но современно снятый и с модным саундтреком это отсутствие и логики и вкуса. Никто не мешает называть Уика хорошим фильмом, но это не переизобретение жанра

И? Это ко мне вопрос? Ну вместо Уика поставьте другое название, суть высказывания не изменится, сколько раз то нужно это повторять...

2 минуты назад, vvrong turn написал:

Но ничего из этого не делает ни Реинкарнацию, ни Солнцестояние великими фильмами (не только в своём жанре офк) 

А что такое великий фильм в современных реалиях? 

[vvrong turn]

3 минуты назад, okami_ написал:

А что такое великий фильм в современных реалиях? 

Сабж

[okami_]

2 минуты назад, Prunea написал:

бруталист не пытается переизобрести жанр, или сделать революцию, или быть 'большим'.

Ок, я говорю о тех, кто его так называет. Мне интересна здесь не критика Бруталиста, а поднятая тема того, что в принципе сейчас можно назвать великим фильмом. Ничего получается, так как всё уже было создано когда-то и кем-то и определяется только степенью насмотренности оценивающего?

1 минуту назад, vvrong turn написал:

Сабж

Лол то есть великое - это повторить за великим. Но так как сейчас никто этого не повторяет, то это автоматически великое... Гениально.

[Усул]

4 минуты назад, vvrong turn написал:

Сабж

 

[Orientir]

Не смог в один заход посмотреть, чесгя очень скучно. Всё тропы читаются, куда всё идёт понятно. Надеюсь во второй половине что-то будет. 

[vvrong turn]

5 минут назад, okami_ написал:

Лол то есть великое - это повторить за великим. Но так как сейчас никто этого не повторяет, то это автоматически великое... Гениально.

Все за кем-то повторяют, со времен античности новых сюжетов нет. Поэтому масштабная по всем составляющим история заслуживает звание великого кино. Да, она снята по стандартам классики прошлого века, но разве это плохо? 

4 минуты назад, Усул написал:

 

А что для вас великое, Усул? 

[Egg]

4 минуты назад, Orientir написал:

Надеюсь во второй половине что-то будет. 

Там настоящая СИНЕМА наступает

[Orientir]

Только что, Egg написал:

Там настоящая СИНЕМА наступает

Бэтман появится? 

[Усул]

5 минут назад, vvrong turn написал:

 

А что для вас великое, Усул? 

Из последнего Дюна 2 

[Egg]

Только что, Orientir написал:

Бэтман появится? 

Ну кое-кто в темной подворотне будет наказан, это точно, но есть нюанс 

[Prunea]

16 минут назад, okami_ написал:

Ок, я говорю о тех, кто его так называет. Мне интересна здесь не критика Бруталиста, а поднятая тема того, что в принципе сейчас можно назвать великим фильмом. Ничего получается, так как всё уже было создано когда-то и кем-то и определяется только степенью насмотренности оценивающего?

это уже понятно будет со временем после релиза. я кино смотрю 15+ лет и те фильмы которые при мне релизились великими я могу назвать 'побудь в моей шкуре' и 'мама!'. кто согласен с моим мнением это совсем другой вопрос хаха. тоже самое и с бруталистом и уиком. если кто-то считает их великими то пускай. 

7 минут назад, vvrong turn написал:

А что для вас великое, Усул? 

дюна два

[vvrong turn]

2 минуты назад, Prunea написал:

это уже понятно будет со временем после релиза

Не всегда кстати, с Игрой престолов было изначально понятно что великий шедевр. Но это сериал 

[Prunea]

5 минут назад, vvrong turn написал:

Не всегда кстати, с Игрой престолов было изначально понятно что великий шедевр. Но это сериал 

а с бруталистом так же? у меня например чувство что корбет далеко пойдет, и его главный фильм впереди

[KinoDark]

1 час назад, аррмен написал:

На любой аргумент ответ один: всё не так, фильм дерьмо. Ок. Понял и принял. По последней несправедливой придирке только добавлю

Как она может наказать такого человека как Ван Бюрен? Она прошла через чёрт знает что, стала инвалидом. Она видела таких монстров, перед которыми Ван Бюрен – мелкий забияка. Какое наказать, ей бы в живых после этого остаться. Она идёт, чтобы проговорить правду как таковую, не считаясь с последствиями. Здесь же (в мире фильма) никто не говорит правду. По разным причинам. Каждый диалог этого фильма – паутина уловок, причём это не выпячивается как приём (говорю же, отличный сценарий). И когда кто-то наконец называет вещи своими именами, звучат истерики, всё громыхает и рушится. Эту сцену в теме попрекали театральностью и пафосом, но она и должна так выглядеть. Как театрализованный ритуал освобождения, после которого мы уже не увидим Ван Бюрена, а Ласло не услышим. Реализм и натурализм в эстетике «Бруталиста» не вступают в противоречия с его богатым трансцендентным измерением.

Нет, не на любой аргумент. Я с парочкой моментов согласился, но уточнил, что идеи не доведены до качественного уровня. 

Цитата

Как театрализованный ритуал освобождения

Цитата

Реализм и натурализм в эстетике «Бруталиста» не вступают в противоречия с его богатым трансцендентным измерением.

Аррмен, вот в этом и проблема, что вы просто выдумываете вещи и пытаетесь своим вокабуляром оправдать ленивый сценарий и ленивую режиссуру фильма. Там ничего этого нет. Нео, проснись ))

Но да ладно, это может продолжаться вечно, а у меня нет желанию тратить много времени на эти никуда не ведущие обсуждения. Оставайтесь при своем мнении, а я при своем. 

[vvrong turn]

7 минут назад, Prunea написал:

а с бруталистом так же? у меня например чувство что корбет далеко пойдет, и его главный фильм впереди

Думаю также. Не знаю как по поводу главного фильма, но то что Корбет растёт с каждой работой заметно, поэтому ждём что он следующее выпустит. 

[okami_]

23 минуты назад, vvrong turn написал:

Да, она снята по стандартам классики прошлого века, но разве это плохо? 

Нет. Просто великие шедевры - это революционные фильмы, которые ломали шаблоны и правила. Понятно, да, здесь у каждого может быть своё название фильма, но без этих составляющих, пусть и через чисто субъективный взгляд, невозможно назвать фильм великим. Даже если в основе концепция что-то повторяет, но если по итогу не меняет или не ломает через колено все прежние правила и устои, этот фильм растворится в вечности очень и очень скоро. А великие шедевры в вечности не растворяются.

[Jekse]

Уик - это не боевик, это стероидный неоновый балет. Поэтому диалоги там максимально театральны, как и декорации отчасти. В квадриквеле хореография, освещение и операторская работа просто идеальны, это по-настоящему большое кино, сейчас экшн никто так не ставит. Глупо говорить, что такие фильмы каждый год выходят. Нет, это квинтэссенция жанра, его эталон. В своём жанре Уик точно культовое кино, тут уж к бабке не ходи. Но сравнивать экзистенциальную драму и технопорно, конечно, странно. Но пока у меня вопросики будет ли мимикрирующий под старый голливуд Бруталист такой же культовый, как этот самый старый голливуд.

Я тоже думаю, что лучший фильм Корбета ещё впереди.

 

[Egg]

После оскара про фильм все забудут. О чем спор вообще?