Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[Клюшонок]

Села смотреть этот фильм точно зная, что это мистерия и фантазия автора на тему....

Но... Я не буду верещать об исторической достоверности, кощунственном стебе, и попрании кумиров, а также восхищаться гениальности автора с его новым взглядом на все и прошлое в том числе, до меня думаю на страницах темки, коих аж целых 170 штук исписали, изломали наверное немало копий, до посинения споря о том шедевр это или бездарность..

Просто один маленький вопрос:

- У кого нибудь во время просмотра возникало чувство, эmmm.. *пластмассовости*, самое наверное точное определение моих ощущений от происходящего на экране?

Изменено 13.12.2012 18:40 пользователем Клюшонок

[Танцор34]

- У кого нибудь во время просмотра возникало чувство, эmmm.. *пластмассовости*, самое наверное точное определение моих ощущений от происходящего на экране?

Скорее буффонады.

[Клюшонок]

Скорее буффонады.

 

ну если это буффонада, то с нею полный перебор,у меня именно пластмассовости

Села смотреть кино из-за Фассбендра в итоге оценила и прониклась персонажем Гедеона Буркхарди, минут сорок вспоминала:" где ж это я его видела??".... потом стукнуло в голову, тож капитан Рекс))

[Танцор34]

ну если это буффонада, то с нею полный перебор,у меня именно пластмассовости

Когда с серьезным видом делают нелепости, не знаю как этот вид юмора называется...

[Клюшонок]

Когда с серьезным видом делают нелепости, не знаю как этот вид юмора называется...

 

ну вероятно для меня буффонада, это Лицедеи)) имела возможность их лицезреть вживую было и грустно и весело одновременно.. Я не владею англиЦким, и фильм смотрела в дубляже, может именно поэтому сложилось такое впечатление * пластамассовости*, ибо сцены на немецком и французском с закадряком смотрелись более натурально что ли... живее..

[МиГ]

Вроде фильм хорош, действительно: нет ничего страшнее еврейской мести (сколько десятилетий уже мстят?!).

Но чего-то Тарантино не дожал в этом фильме, до гениальности чуть-чуть не дотянул в финале. Думаю там еще нужна сцена изнасилования Бред Питтом Кристофа Вальца, недолго, минут на 15 так. Вот тогда бы полотно было бы завершенным, вот тогда бы это был бы шедевр на все времена.

Ну а так, финал слабенько.

6 из 10 из-за слабого, неубедительного финала.

 

P.S. Хотя так-то всех больше на людей в фильме похожи были как раз нацисты.

[a-vega]

6 из 10 из-за слабого, неубедительного финала.

 

Ха! Т.е., в целом фильм убедителен?

[МиГ]

Ха! Т.е., в целом фильм убедителен?

Интересен и увлекателен

Но финал слишком детский, можно практически в программе "Спокойно ночи, малыши" детям показывать.

[Benny]

Но финал слишком детский, можно практически в программе "Спокойно ночи, малыши" детям показывать.

 

Это момент когда Альдо вырезает свастику на лбу у Вальца? Да, он прям таки создан для детских программ.

[МиГ]

Это момент когда Альдо вырезает свастику на лбу у Вальца? Да, он прям таки создан для детских программ.

Вы тоже со мной согласны? Я чуть выше своё видение этой сцены предложил. Как оно вам?

[Velociraptor]

P.S. Хотя так-то всех больше на людей в фильме похожи были как раз нацисты.

 

Меня пугают подобные посты.

[Танцор34]

Меня пугают подобные посты.

Почему кстати? Квентиныч намеренно изобразил немцев кроме Ланды, вполне человечными, любящими свои семье, настоящих героев, не стреляющих в спину, и умирающих как люди. Фраза "в этом фильме немцы положительные персонажи" есть чистая правда.

[Velociraptor]

Почему кстати? Квентиныч намеренно изобразил немцев кроме Ланды, вполне человечными, любящими свои семье, настоящих героев, не стреляющих в спину, и умирающих как люди. Фраза "в этом фильме немцы положительные персонажи" есть чистая правда.

Эээээ? Мы об одних и тех же Ублюдках говорим?) Ибо немцы кроме Ланды это Цоллер, которого во всей красе мы видим в Гордости нации, Хельстром, тоже не отличающийся красотой натуры, Геббельс и Гитлер, комменты излишни. Сторонников Ублюдков не поминаю, ибо они почти "наши". Остается только офицер, с выбитыми битой мозгами, который соглашусь, вел себя достойно, НО "пугают" потому что нацисты вообще не люди и их надо мочить.(с)

[Танцор34]

Ибо немцы кроме Ланды это Цоллер, которого во всей красе мы видим в Гордости нации,

Убивающий в бою триста американцев. На войне. Честно убивающий. Не в спину, не расстреливая пленных, не переодетым.

Хельстром, тоже не отличающийся красотой натуры,

Какие злодейства совершил Хельстром?

Геббельс

Всего лишь пропагандист.

Остается только офицер, с выбитыми битой мозгами

Унтер-офицер. Сержант по нашему.

НО "пугают" потому что нацисты вообще не люди и их надо мочить.(с)

Ну у Квентина тут цель была постебаться над...

Сторонников Ублюдков не поминаю, ибо они почти "наши".

...почти нашими, которых в своем мифотворчестве сильно заносит. Потому он и выставил их кровавыми ублюдками на фоне человечных немцев.

[Special Agent 13]

 

P.S. Хотя так-то всех больше на людей в фильме похожи были как раз нацисты.

 

А вы правы. На культурных и утонченных людей, а не на бесславное злобное и туповатое быдло с ножами и битами.

Изменено 05.01.2013 08:06 пользователем Special Agent 13

[Velociraptor]

Убивающий в бою триста американцев. На войне. Честно убивающий. Не в спину, не расстреливая пленных, не переодетым.

Мой подвиг только в том, что я убил много людей.(с) Напомнило фильмы Рифеншталь, где здоровые, крепкие парни, улыбаясь во все тридцать два занимаются физподготовкой, дурачаться, живут. Стоит ли напоминать куда потом эти парни свою энергию дели? Не смотря на "благородных" и то исключением, а не правилом немцев, Квентин в отличие от многомудрых постящих не забывает о том, что за тридцатью двумя прячется оскал, при всей неисторичности и несерьезности. Собсно фанатичный блеск и свастика там не только для украшения и стеба.

 

Какие злодейства совершил Хельстром?

Службы в гестапо мало?

 

Всего лишь пропагандист.

А вот туточки не меняйте тему, вы про что писали? Про образы? Собсно я про образы и отвечала, ведь, что Геббельс, что Гитлер комичны.

 

Унтер-офицер. Сержант по нашему.

Пофиг.

 

Ну у Квентина тут цель была постебаться над почти нашими, которых в своем мифотворчестве сильно заносит. Потому он и выставил их кровавыми ублюдками на фоне человечных немцев.

Дык это и ежику в тумане ясно, только вот не отменяяет это того, что не люди и надо мочить.

[Танцор34]

Мой подвиг только в том, что я убил много людей.(с) Напомнило фильмы Рифеншталь, где здоровые, крепкие парни, улыбаясь во все тридцать два занимаются физподготовкой, дурачаться, живут. Стоит ли напоминать куда потом эти парни свою энергию дели? Не смотря на "благородных" и то исключением, а не правилом немцев, Квентин в отличие от многомудрых постящих не забывает о том, что за тридцатью двумя прячется оскал, при всей неисторичности и несерьезности. Собсно фанатичный блеск и свастика там не только для украшения и стеба.

Прям даже не знаю что ответить. Реж троллил публику которая мыслит штампами. Там таких много. Он прекрасно осозновал что куча народу не сможет абстрагироваться от того кем были нацисты в реальности, встанет в один ряд с тупыми убийцами-садистами против нормальных людей. Не заметит то что у Цоллера нет фанатичного блеска, и что он реальный герой, в бою настрелявший 300 солдат противника. Не заметит что гестаповец ни кого не умучает, а только провалит вполне рельных шпионов и диверсантов. Что Геббельс не тот который в реальности, а пародия на босса из Голливуда. И даже Гитлер комичен. Это то с чего сам Квентиныч ловит лулзы. И вы перечисляете мне типичное штампы о том какие в реальности наци были не хорошие? И что даже ежику понятно что не люди и надо мочить? Подумайте еще раз плиз.

Изменено 05.01.2013 10:43 пользователем Танцор34

[Langolyer]

И что даже ежику понятно что не люди и надо мочить? Подумайте еще раз плиз.

Ой да ладно. Прям не люди. Самые настоящие человеки, нечего тут понятиями спекулировать. А по сабжу — со всем согласен, хоть на убиваку трехсот в таком ключе не смотрел.

[Танцор34]

хоть на убиваку трехсот в таком ключе не смотрел.

Это явный отсыл к Рэмбо. Со всеми вытекающими.

[Velociraptor]

Прям даже не знаю что ответить. Реж троллил публику которая мыслит штампами. Там таких много. Он прекрасно осозновал что куча народу не сможет абстрагироваться от того кем были нацисты в реальности, встанет в один ряд с тупыми убийцами-садистами против нормальных людей.

Раз не знаете, то не отвечайте. И еще раз. И ежику в тумане ясно, что троллил и дальше по тексту, что ублюдки в фильме реально ублюдки, и, что война отвратительная штука, как ни крути... Но

 

 

Не заметит то что у Цоллера нет фанатичного блеска, и что он реальный герой, в бою настрелявший 300 солдат противника.

Блеск в Гордости нации есть, да.) А вот на счет героя... я уже писала когда-то давно, что Тарантиныч прекрасно обыграл разницу между "разведчиком и шпионом" и не стоит мне ее объяснять.

 

Не заметит что гестаповец ни кого не умучает, а только провалит вполне рельных шпионов и диверсантов.

И при этом сделает из него крайне отвратительного персонажа, не смотря на то, что не умучивал.

 

Что Геббельс не тот который в реальности, а пародия на босса из Голливуда. И даже Гитлер комичен.

Разве здесь я сказала слово против?

 

И вы перечисляете мне типичное штампы о том какие в реальности наци были не хорошие?

Ээээээ? В каком месте я об этом? Про Рифеншталь и тридцать два? Там лишь о тех же Тарантиновских "разведчиках и шпионах". Если бы хотела перечислить, то в духе антиБУшников наехала на историчность. Чтобы расставить точки. Я не думаю, что немцы в БУ положительные, благородные и бла-бла персонажи, собсно самый очаровательный из них в то же время и самый отвратительный, и тот же Цоллер при всей своей любви к кино и родине играет роль "шпиона". Ну и если бы Тарантино хотел исключительно стебануться над публикой и замкнуться в этом стебе, он мог бы ограничиться одними Ублюдками и мясом, забыв о Шошане, Хаммерсмарк, Хикоксе. А как уже выясняли ранее лишнего в БУ нет.

 

И что даже ежику понятно что не люди и надо мочить? Подумайте еще раз плиз.

Разведчики и шпионы. Давно надумала.

[Танцор34]

Блеск в Гордости нации есть, да.)

Если не напридумать себе черти чего то нету.

И при этом сделает из него крайне отвратительного персонажа, не смотря на то, что не умучивал.

Чем он отвратительный? Кроме того что в гестапо работает?

Ээээээ? В каком месте я об этом?

В том месте когда начали несоглашаться с положительными образами немцев в БУ.

Там лишь о тех же Тарантиновских "разведчиках и шпионах".

О шпионах и разведчиках вы начали только же. До этого говорили о немцах как о "шпионах", хотя автор поменял тут полярность.

Я не думаю, что немцы в БУ положительные, благородные и бла-бла персонажи, собсно самый очаровательный из них в то же время и самый отвратительный,

И это тоже не случайно. Единственный немецкий бэд гай здесь заключает сделку с хорошими парнями и остается жив. Хоть и с клеймом.

Ну и если бы Тарантино хотел исключительно стебануться над публикой и замкнуться в этом стебе, он мог бы ограничиться одними Ублюдками и мясом, забыв о Шошане, Хаммерсмарк, Хикоксе. А как уже выясняли ранее лишнего в БУ нет.

Не вижу для него причин это делать. Он стебал привычные штампы военно-приключенческого жанра и для этого собрал их все. В том числе сопротивленцев и перебежчиков с той стороны. Среди сопротивленцев только негр и еврейка с личной местью. Это тоже такой укол, хоть и достаточно легкий, среди перебежчиков-антифшистов Хуго Штиглиц, который есть серийный маниак в чистом виде.

[МиГ]

И при этом сделает из него крайне отвратительного персонажа, не смотря на то, что не умучивал.

А что он там делал особо отвратительного? Просто делал свою работу: выискивал шпионов. При военных действиях кто-то занимался и такой работой, причем как и в войсках стран Оси, так и в войсках союзников.

[Velociraptor]

Если не напридумать себе черти чего то нету.

Ну этак, милый мой, и я могу сказать, что, если просто смотреть, то есть.

 

Чем он отвратительный? Кроме того что в гестапо работает?

Поведением, манерой общения, не в пивнушке, а с той же Шошаной.

 

В том месте когда начали несоглашаться с положительными образами немцев в БУ.

Потому что я твердо стою на позиции, что в БУ все ублюдки.

 

О шпионах и разведчиках вы начали только же. До этого говорили о немцах как о "шпионах", хотя автор поменял тут полярность.

Вы обвиняете меня во лжи? О шпионах и разведчиках я пишу в теме БУ уже несколько месяцев и даже лет, надоело повторяться.

 

И это тоже не случайно. Единственный немецкий бэд гай здесь заключает сделку с хорошими парнями и остается жив. Хоть и с клеймом.

Однако в клейме-то все и дело.

 

Не вижу для него причин это делать. Он стебал привычные штампы военно-приключенческого жанра и для этого собрал их все. В том числе сопротивленцев и перебежчиков с той стороны. Среди сопротивленцев только негр и еврейка с личной местью. Это тоже такой укол, хоть и достаточно легкий, среди перебежчиков-антифшистов Хуго Штиглиц, который есть серийный маниак в чистом виде.

И снова, даже ежику в тумане ясно, что Тарантино снимает кино о кино, а не о, допустим истории, но делает это умело и талантливо (готова ловить камни) и само собой штампы-штампами, но не слишком ли символичны эти ШБС(с)? Огонь сжигающий нацистов, маньячная расправа над ними же и собсно

убийство Гитлера

? Стеб стебу рознь. Если взять тот же Тропик зандер и БУ неужели разница не будет очевидна?

 

А что он там делал особо отвратительного? Просто делал свою работу: выискивал шпионов. При военных действиях кто-то занимался и такой работой, причем как и в войсках стран Оси, так и в войсках союзников.

Да ладно!!! Не знала.

[Танцор34]

Ну этак, милый мой, и я могу сказать, что, если просто смотреть, то есть.

Если есть то вы можете привести что-то кроме манеры и поведения, которые суть эмоциональные трактовки то разумеется есть. Но если нет?

Потому что я твердо стою на позиции, что в БУ все ублюдки.

Я понимаю. Сейчас модно иметь такие убеждения которые тверды как стена и не могут оспариваться никаким фактами и чем угодно. Будем считать что я ритуально признал ваше право их иметь. Я только скромно интересуюсь есть ли что-то такое что может их подтвердить?

Вы обвиняете меня во лжи?

Разве? По моему выводов о том почему вы написали мне прямо противоречащие друг другу вещи я не делал. Вам ваши мотивы виднее.

И снова, даже ежику в тумане ясно, что Тарантино снимает кино о кино, а не о, допустим истории

Не только о кино, но еще и сатира на некоторые доминирующие тенденции в обществе. Говорят отсчет такой сатиры идет от "Джекки Браун", но подоплека мне там не понятна, ничего не возьмусь утверждать. Но в "Убить Билла" уже в полный рост. И в БУ тоже.

Огонь сжигающий нацистов,

Сиречь "Холокост". И это уже стеб именно над современными комплексами что одна нация теперь стала выше других, все должны теперь просить прощения платить и каяться.

Изменено 06.01.2013 01:32 пользователем Танцор34

[Velociraptor]

Если есть ты вы можете привести что-то кроме манеры и поведения, которые суть эмоциональные трактовки то разумеется есть. Но если нет?

По моему сугубо личному, эмоциональному есть.)

 

Я понимаю. Сейчас модно иметь такие убеждения которые тверды как стена и не могут оспариваться никаким фактами и чем угодно. Будем считать что я ритуально признал ваше право их иметь. Я только скромно интересуюсь есть ли что-то такое что может их подтвердить?

Их весь фильм подтверждает, а потому...

 

Разве? По моему выводов о том почему вы написали мне прямо противоречащие друг другу вещи я не делал. Вам ваши мотивы виднее.

... давайте вспомним с чего все начиналось. С того, что нацисты, кроме Ланды в БУ исключительные няшки-обаяшки, благородные и бла-бла. Не надо мне глаза открывать, что фильм Тарантино протаскивает по всем кругам ШБС(с), ибо это и,.. ну вы знаете кому понятно.

 

Не только о кино, но еще и сатира на некоторые доминирующие тенденции в обществе. Говорят отсчет такой сатиры идет от "Джекки Браун", но подоплека мне там не понятна, ничего не возьмусь утверждать. Но в "Убить Билла" уже в полный рост. И в БУ тоже.

И слова против не скажу.

 

Сиречь "Холокост". И это уже стеб именно над современными комплексами что одна нация теперь стала выше других, все должны теперь просить прощения платить и каяться.

Да ладно!!! Не знала.

 

Если серьезно отвыкла я уже от основного форума и споров. Но раз уж ввязалась, то основные, вынесенные из БУ мысли.

 

Война ублюдочна по своей сути. А герои и злодеи исключительно разные стороны медали. Те самые разведчики и шпионы. Да, Тарантино сводит к минимуму преступления нацистов, ибо всему миру известно, что да как. Да, фильм Тарантино это не история, а нечто вроде "Человека в замке" только в исторически победном ключе, где простебывается не история ВМВ, а кинематографического, массового представления о ВМВ. Тут уместно будет вспомнить помянутых ранее Солдат с их вступлением про экранизации, ибо сделаны БУ в том же ключе. А так же всех Райанов, Шиндлеров и проч. вместе взятых. И таки ж да, Квентин стебанулся и над отношением к "еврейскому вопросу", не забыв и про амер. любовь к заветам Мартина Лютера (подробностей по этому вопросу я с трепетом от Джанго жду).

Не могу согласиться на счет няшности нацистов. Одного упоминания о гестапо для каждого, кто хоть немного знаком с историей достаточно, чтобы проникнуться "любовью" к Хельстрому. Стереотип? А то! Но, при все при том, а вам нужны кровавые подробности с крюками и вырыванием ногтей? Первоочередно было обрисовать ублюдочность ублюдков, про нацистов и так все знают, потому и ограничивается Квентин фразой про "мочить" и свастикой, потому же расстреливает Гитлера. Поджигая при этом кинотеатр, что нехило так намекает на "ценность", а может и наоборот ценность кинолент. Ибо лент-то было две. Одна пропаганда, где не столько прославляется подвиг, сколько смакуется кровавое зрелище, что так же возвращает зрителя к насилию в самих БУ и освещает его совершенно под другим углом, чем вах-ха-ха мозги полетели. Пропаганда и массовое кино, к слову тоже. И вторая лента - обращение Шошанны, забудем на время о "еврейском вопросе" и обратимся к настоящему искусству, которое настоящее только, когда правдиво и высстрадано. Собсно тут даже символизм уступает кинематографичности, и думается, что не только рукописи не горят. Но мы же про благородных нацистов, сорри отвлеклась. Итак Цоллер, который совершил подвиг, убив сколько-то солдат, герой, а то! Только вот дальше этот герой снимается в ленте про ценности которой сказано выше, гримасничая и играя на публику, не согласны? Ибо, что как не игра на публику, вырезаемая им свастика? И за всем этим как-то забывается, что подвиг его это массовое убийство. Вам не тем меня надо было попрекать, что подвиг, а тем, что Цоллер сам осознает это. Именно в этот момент его можно назвать хорошим немцем, по моей имхе плох он был не потому, что убил, а потому, что кичился этим. И прозрение уже ничего не меняет.

Гитлер и Геббельс, вы верно все и про комичность (собсно про нее и я писала) и про голливуд сказали, только вот разве это хорошо? Квентин откровенно прикалывается, кто же спорит. Но вспомните напр. ресторан, когда Шошанна только приходит, ее сопроводил "дружелюбный" гестаповец, нервы на взводе, но следует комичная сцена между переводчицей и Геббельсом и страх проходит, ибо, когда смешно, тогда не страшно. Образы Г и Г в БУ не только кино-стеб, но и комичность Великого диктатора.

И еще про хороших немцев. Хаммерсмарк и Штиглиц эти хорошие немцы кто по сути своей? Правильно - предатели. Они вроде как на "нашей" стороне, но дела это не меняет. Туточки уместно вспомнить того самого унтер-офицера, который стоял до последнего и вот его действительно можно было бы назвать свежей ягодой, если бы не те самые стороны медали.

 

Вот как то так по вопросу спора, хотя и отвлекаясь. Все это исключительная имха, на истину ни разу не претендующая, но и непоколебимая.

 

Т.к. я умаялась писамши, то загляну сюда скорее всего еще через год, а потому громите, я прочитаю, но ответ врядли напишу, так что заранее прошу прощения за молчание.