Бесславные ублюдки (Inglourious Basterds)

[МиГ]

Только вот дальше этот герой снимается в ленте про ценности которой сказано выше, гримасничая и играя на публику, не согласны?

Так гениальный Тарантино таким образом подчеркивает, что Фредерик Цоллер не профессиональный актер, а простой солдат, который из-за своего непрофессионализма в актерской игре переигрывает, и от этого образ Цоллера становится более хрупким и симпатичным нам.

 

Это был мой тонкий стёб над любителями поиска глубинного смысла в БУ.

Ибо, что как не игра на публику, вырезаемая им свастика?

А самопожертвование солдат в советском кино за красное знамя тоже есть военное преступление?

И за всем этим как-то забывается, что подвиг его это массовое убийство. Вам не тем меня надо было попрекать, что подвиг, а тем, что Цоллер сам осознает это. Именно в этот момент его можно назвать хорошим немцем, по моей имхе плох он был не потому, что убил, а потому, что кичился этим.

Т.е. и нашим ветеранам полученные за подобное (пусть и не в таких количествах) ордена и медали тоже стоило бы прятать и стыдиться, что получили они это за убийства людей (пусть и врагов)?

 

И еще, это кажется нереальным и невозможным, но в армии Германии не все были садистами и изуверами. Были и те, кто с самого начала не испытывал особого желания идти на войну подставлять себя под пули и убивать других, но кого заставили пойти на фронт. И были те, кто наивно и свято верил в высшие и светлые идеалы руководящей партии, а напомню, что Германия чувствовала себя униженной после жестких санкций Первой мировой, и была охвачена также идеей благородной мести за унижения Первой мировой.

[Velociraptor]

Это был мой тонкий стёб над любителями поиска глубинного смысла в БУ.

Троллим?

А самопожертвование солдат в советском кино за красное знамя тоже есть военное преступление?

Про военные преступления я и слова не написала, там же все подробно, подробней некуда. Но, если уж зашла речь. Есть наш советский фильм, где как раз таки присутствует вот эта вот наигранность и перебор, которые бросаются в глаза особенно ярко - Повесть о настоящем человеке. Там хоть и не за знамя, зато так "славно" про "советского человека", что диву даешься, как кумачем кадр не обернули.

 

Т.е. и нашим ветеранам полученные за подобное (пусть и не в таких количествах) ордена и медали тоже стоило бы прятать и стыдиться, что получили они это за убийства людей (пусть и врагов)?

Вам, что нужно объяснять разницу между гордостью и гордыней? И что есть такое благородство о котором вы же мне и распинались? Ибо дело в отношении к подвигу, а не в самом подвиге. И зачем вы про наших ветеранов? Я же вам про Кохов с Менгеле не начинаю распинаться, когда вы о хороших нацистах пишите, ибо это нелепо по отношению к БУ.

И еще, это кажется нереальным и невозможным, но в армии Германии не все были садистами и изуверами. Были и те, кто с самого начала не испытывал особого желания идти на войну подставлять себя под пули и убивать других, но кого заставили пойти на фронт. И были те, кто наивно и свято верил в высшие и светлые идеалы руководящей партии, а напомню, что Германия чувствовала себя униженной после жестких санкций Первой мировой, и была охвачена также идеей благородной мести за унижения Первой мировой.

Да ладно!!! Не знала.

Изменено 07.01.2013 15:58 пользователем Velociraptor
память подвела

[МиГ]

Да ладно!!! Не знала.

Вы еще посмотрите сколько стран содействовало Гитлеру (чуть ли не полмира), и они не считали его почему-то военным преступником.

Даже более, историю пишут победители. Победи бы Гитлер, и он не таким уж исчадием ада и виновником во всех смертных грехах остался бы в истории.

И благородное США через некоторое время вполне бы с ним сотрудничать стала.

[Velociraptor]

Вы еще посмотрите сколько стран содействовало Гитлеру (чуть ли не полмира), и они не считали его почему-то военным преступником.

Даже более, историю пишут победители. Победи бы Гитлер, и он не таким уж исчадием ада и виновником во всех смертных грехах остался бы в истории.

И благородное США через некоторое время вполне бы с ним сотрудничать стала.

На белом свете все еще есть наивные люди, которые думают, что победа Гитлера над СССР была бы для народа СССР благом, вы из их числа? Я полагаю таким вот наивным совсем не лишним будет Иди и смотри, а не Ублюдков посмотреть, а еще лучше хроники Третьего рейха. Ну и раз уж зашла речь о США, то помянутого ранее Человека в замке прочитать. Потому как весьма занимательно читать о романе Адольфа и Евы, не менее занимательно рассматривать форму от Хьюго Босс, но крайне забывательно о девочке на руинах Сталинграда, два часа проводящей на помойке, чтобы насытиться и о тех самых печах, крюках, подвалах, застенках, ибо коммунизм это такое фиииииии, это не модно и совсем не интересно, что мудрствуя лукаво о делах минувших дней Гитлер кажется вполне себе нормальным парнем, который лишь хотел немного землицы для своей страны, шнапса всем хорошим немцам, ну и так абсолютно мимо проходя очистить землю от всех нехороших наций.

 

ЗЫ Надеюсь это был все таки "тонкий стеб", а не ваше сугубо личное.

[Игорь Ч.]

Единственный минус фильму - непоседовательность. Как так - настолько пытливый сыщик Ганс Ланда взял и проглядел еврейку которая вовсе не скрываясь владеет кинотеатром? А гестаповец который подмечает мельчайшие жесты и интонации, но не узнаёт Штиглица разыскиваемого за убийства?

Пытливый сыщик как раз Шошену узнал. Вы знаете много мужчин, которые даме, с которой только что познакомились, закажут молоко в ресторане?

Штиглиц не гримировался, и даже усов не отпустил, к примеру. Дело происходило во Франции, где придумана поговорка: " Хочешь спрятаться, стань под фонарь." Проницательный гестаповец испытал эту поговорку на себе. А вообще сцена в подвале, по моему мнению, не только лучшая в фильме, а одна из лучших в истории кинематографа.

[MemphisRains]

Пытливый сыщик как раз Шошену узнал. Вы знаете много мужчин, которые даме, с которой только что познакомились, закажут молоко в ресторане?

 

 

Узнал, не видя до этого ее лица?)

 

 

Единственный минус фильму - непоседовательность. Как так - настолько пытливый сыщик Ганс Ланда взял и проглядел еврейку которая вовсе не скрываясь владеет кинотеатром? А гестаповец который подмечает мельчайшие жесты и интонации, но не узнаёт Штиглица разыскиваемого за убийства?

 

 

Имя другое, родословная тоже-не скрывается? Опять же в лицо ее не знают. Что касается паба, то мог и не увидеть в газете фото предателя или подзабыл.

 

Изменено 07.01.2013 17:15 пользователем MemphisRains

[МиГ]

На белом свете все еще есть наивные люди, которые думают, что победа Гитлера над СССР была бы для народа СССР благом, вы из их числа?

Я не берусь рассуждать, что благо - что не благо. Пишу только, что ценности - весьма гибкая штука, и имеют свойство менятся в зависимости от ситуации. И здесь я в первую очередь говорю о ценностях западных.

но крайне забывательно о девочке на руинах Сталинграда, два часа проводящей на помойке, чтобы насытиться и о тех самых печах, крюках, подвалах, застенках, ибо коммунизм это такое фиииииии, это не модно и совсем не интересно, что мудрствуя лукаво о делах минувших дней Гитлер кажется вполне себе нормальным парнем, который лишь хотел немного землицы для своей страны, шнапса всем хорошим немцам, ну и так абсолютно мимо проходя очистить землю от всех нехороших наций.

Ну а Чингихан более гуманным был? И таких картин , которых вы описываете при его набегах не наблюдалось? Но почему-то для многих народностей он герой.

Я о том, что если Гитлер не проиграл бы войну, то для своего народа в Германии он так и был бы по сей день героем (не смотря на все его военные преступления). И они это вполне пропагандировали бы на весь мир. И Тиль Швайгер гордо играл бы нациста.

Т.е. была бы ситуация, как с Чингисханом, кто-то бы ругал и проклинал Гитлера, а кто-то им гордился и хвалил его (в основном Германия конечно). Т.е. не было бы как сейчас, всеобщее мировое мнение, в том числе и немецкое, что Гитлер - ужасное зло, цветущая Германия наоборот выставляла бы его как героя и главного благодетеля. И даже в нашей стране на равных правах ходило бы два мнения, кто-то считал бы его оккупантом, а кто-то искренне считал бы его - освободителем от "кровавого коммунизма" (подчеркиваю, на равных правах, т.е. практически обе версии могли бы считаться официальными. Сегодняшних несовсем адекватных единичных приверженцев второй версии не надо ставить в пример).

Изменено 07.01.2013 18:07 пользователем МиГ

[Velociraptor]

Я не берусь рассуждать, что благо - что не благо. Пишу только, что ценности - весьма гибкая штука, и имеют свойство менятся в зависимости от ситуации. И здесь я в первую очередь говорю о ценностях западных.

Гибкая, однако есть и гибкости предел, напр., как вы сами писали, в той же Германии далеко не все радовались Гитлеру и его политике. Напр. "не убий" хороша практически везде и всегда, и когда "не убий" сталкивается с суровой необходимостью на той же войне, она как-то молча трется в сторонке, а вот, когда начинаются казни не преступников или военный бишбармак, а всех, кто под руку попадется, то ... ну вы же учили историю.

 

Ну а Чингихан более гуманным был? И таких картин , которых вы описываете при его набегах не наблюдалось? Но почему-то для многих народностей он герой.

Это было давно и успело позабыться, а тут почти свежачок, и что-то не помнится мне чтобы Чингисхан просто так от нефиг делать людьми печки топил, он их в полон угонял, что как ни крути - выгода и практическая необходимость, и не экспериментировал опять-таки, не пробовал - залечит яблочное варенье рану или нет. Завоеватели они вообще такие, совсем, совсем негуманные и недобрые, особенно для завоеванного народа, особенно, когда цели их такие, как у Гитлера. И собсно тов. Адольф тоже для многих герой.

 

 

Я о том, что если Гитлер не проиграл бы войну, то для своего народа в Германии он так и был бы по сей день героем (не смотря на все его военные преступления). И они это вполне пропагандировали бы на весь мир. И Тиль Швайгер гордо играл бы нациста.

Т.е. была бы ситуация, как с Чингисханом, кто-то бы ругал и проклинал Гитлера, а кто-то им гордился и хвалил его (в основном Германия конечно). Т.е. не было бы как сейчас, всеобщее мировое мнение, в том числе и немецкое, что Гитлер - ужасное зло, цветущая Германия наоборот выставляла бы его как героя и главного благодетеля. И даже в нашей стране на равных правах ходило бы два мнения, кто-то считал бы его оккупантом, а кто-то искренне считал бы его - освободителем от "кровавого коммунизма" (подчеркиваю, на равных правах, т.е. практически обе версии могли бы считаться официальными. Сегодняшних несовсем адекватных единичных приверженцев второй версии не надо ставить в пример).

Не было бы нашей страны, если бы Гитлер победил и вякать против и мнение иметь некому было бы. Я не даром Человека в замке поминала, хорошая книжка, там как раз о вариантах и победах, о том, что могло бы быть, если...

Я понимаю, что вы хотите сказать, что "разница между нами и одичалыми в том, кто с какой стороны Стены родился", но учитывая историю, не думаю, что кто-нибудь кроме может самой (и то вопрос, учитывая ту же Валькирию, где хоть и задницы свои спасали, но все же пытались Гитлера убить) Германии радовался победе нацизма над коммунизмом.

[МиГ]

и что-то не помнится мне чтобы Чингисхан просто так от нефиг делать людьми печки топил, он их в полон угонял, что как ни крути - выгода и практическая необходимость,

Битва на Калке. После сражения монголы положили сверху на пленных русских военачальников бревна и уселись на бревна пировать под звуки ломающихся костей еще живых людей. Это то, что сразу вспомнилось, без поисков в сети.

[Игорь Ч.]

Узнал, не видя до этого ее лица?)

 

 

 

 

 

Имя другое, родословная тоже-не скрывается? Опять же в лицо ее не знают. Что касается паба, то мог и не увидеть в газете фото предателя или подзабыл.

" Разыскивать людей – это моя специальность ". Он отвечал за безопасность в кинотеатре и провел уже определенную работу( про негра знал, например ). И знал, кто такая Шошена. И намекнул ей на это - молоком, как будто бы забытым вопросом и окурком, оставленным в тарелке.

А Тарантино явно не смотрел " Спасти рядового Райана ". Там тоже была башня и 2 стрелка на ней. Позиция для стрельбы отличная, но и для поражения тоже. Американцы продержались на ней недолго. Так что стрельба будущего героя - немца в течении 3-х суток - из области фантастики. У американцев были и снайперы, и гранатометы, а также танки и орудия.

[Танцор34]

" Разыскивать людей – это моя специальность ". Он отвечал за безопасность в кинотеатре и провел уже определенную работу( про негра знал, например ). И знал, кто такая Шошена. И намекнул ей на это - молоком, как будто бы забытым вопросом и окурком, оставленным в тарелке.

А Тарантино явно не смотрел " Спасти рядового Райана ". Там тоже была башня и 2 стрелка на ней. Позиция для стрельбы отличная, но и для поражения тоже. Американцы продержались на ней недолго. Так что стрельба будущего героя - немца в течении 3-х суток - из области фантастики. У американцев были и снайперы, и гранатометы, а также танки и орудия.

Троллинг темы "Место встречи" стал заходить в тупик?

[Mask]

Завоеватели они вообще такие, совсем, совсем негуманные и недобрые, особенно для завоеванного народа, особенно, когда цели их такие, как у Гитлера.

Например русские для поляков и финнов в 1939 году. В итоге финские евреи воевали за свою страну на стороне нацистов, а-ля Соломон Класс и Лео Скурник которых ажно железными крестами наградили, лол (но они отказались из принимать)

 

Не было бы нашей страны, если бы Гитлер победил и вякать против и мнение иметь некому было бы. Я не даром Человека в замке поминала, хорошая книжка, там как раз о вариантах и победах, о том, что могло бы быть, если...

Я понимаю, что вы хотите сказать, что "разница между нами и одичалыми в том, кто с какой стороны Стены родился", но учитывая историю, не думаю, что кто-нибудь кроме может самой (и то вопрос, учитывая ту же Валькирию, где хоть и задницы свои спасали, но все же пытались Гитлера убить) Германии радовался победе нацизма над коммунизмом.

Где сейчас коммуняки? Вот тамже оказалиь бы и нацисты, только ещё раньше.

 

Итак Цоллер, который совершил подвиг, убив сколько-то солдат, герой, а то! Только вот дальше этот герой снимается в ленте про ценности которой сказано выше, гримасничая и играя на публику, не согласны? Ибо, что как не игра на публику, вырезаемая им свастика? И за всем этим как-то забывается, что подвиг его это массовое убийство. Вам не тем меня надо было попрекать, что подвиг, а тем, что Цоллер сам осознает это. Именно в этот момент его можно назвать хорошим немцем, по моей имхе плох он был не потому, что убил, а потому, что кичился этим. И прозрение уже ничего не меняет.

Жаль всёже что могилил он американских солдат, а не советских - Тарантино видимо справедливо рассудил что мозжечки русских поцреотов такого не вынесут :lol:

[Танцор34]

Где сейчас коммуняки? Вот тамже оказалиь бы и нацисты, только ещё раньше.

Ты сейчас тупишь или троллишь?

Жаль всёже что могилил он американских солдат, а не советских - Тарантино видимо справедливо рассудил что мозжечки русских поцреотов такого не вынесут

ТУт он ничем, на фоне Чака Норриса, Рэмбо и еще пары десятков фильмов не удивил бы. А Квентин любит нестандартные решения.

[Velociraptor]

Битва на Калке. После сражения монголы положили сверху на пленных русских военачальников бревна и уселись на бревна пировать под звуки ломающихся костей еще живых людей. Это то, что сразу вспомнилось, без поисков в сети.

Ну дык, то победу отметить, а не просто так от нефиг делать печки топить. Однако причем здесь БУ?)

Например русские для поляков и финнов в 1939 году. В итоге финские евреи воевали за свою страну на стороне нацистов, а-ля Соломон Класс и Лео Скурник которых ажно железными крестами наградили, лол (но они отказались из принимать)

И?

Где сейчас коммуняки? Вот тамже оказалиь бы и нацисты, только ещё раньше.

Да ладно!!!

 

Жаль всёже что могилил он американских солдат, а не советских - Тарантино видимо справедливо рассудил что мозжечки русских поцреотов такого не вынесут :lol:

Просто Тарантино мужик умный и в школе, должно быть, Стейнбека, а не комиксы читал, в отличие от... ну да не будем на личности.

[Mask]

И?

Так, просто фактик, что среди воевавших на стороне нацистов далеко не все воевали за нацизм, Гитлера и печки. За Германию, Чехию, Италию, Финляндию ит.д. Как и среди советских солдат не все были коммуняками.

 

Да ладно!!!

А какие причины ты видиш тому чтоб тоталитарный строй, который в мире любили в разы меньше совка продержался бы дольше последнего?

 

Просто Тарантино мужик умный и в школе, должно быть, Стейнбека, а не комиксы читал, в отличие от... ну да не будем на личности.

Ещё бы, конечно умный - понимает что никчему лишний раз травмировать и без того больную психику русских. Прям вижу как поцроеты орут о том что недобитый нацист Торантино оскорбляет своим фильмом память ветеранов. Деды воевали, бла бла бла... А его соотечественники - люди нормальные, сумеют адекватно воспринимать.

[Velociraptor]

Так, просто фактик, что среди воевавших на стороне нацистов далеко не все воевали за нацизм, Гитлера и печки. За Германию, Чехию, Италию, Финляндию ит.д. Как и среди советских солдат не все были коммуняками.

Это как-то меняет суть моих слов на счет сторон медали, Стены и разведчиков-шпионов?

 

А какие причины ты видиш тому чтоб тоталитарный строй, который в мире любили в разы меньше совка продержался бы дольше последнего?

А теперь еще раз внимательно по тексту. Я не историк, не философ и даже не моралист, потому и ссылаюсь на книгу, название которой забодалась повторять. И я не говорила о том, что нацизм продержался бы вечно, но мог бы продержаться достаточно долго, чтобы навредить еще больше, чем это было сделано.

 

 

Ещё бы, конечно умный - понимает что никчему лишний раз травмировать и без того больную психику русских. Прям вижу как поцроеты орут о том что недобитый нацист Торантино оскорбляет своим фильмом память ветеранов. Деды воевали, бла бла бла... А его соотечественники - люди нормальные, сумеют адекватно воспринимать.

:lol::lol::lol: Они и орут, хоть в цинке (или в чем там в ВМВ домой трупы летали) американцев отправляют.

[Voiceh]

Вы, конечно, правы.

А насчет нациста... Дело не в том, что они его убили (как-никак это война), а как они упивались своим садизмом - могли ведь и просто застрелить.

 

ну раз тут кинофорум, то предлагаю вам посмотреть (или пересмотреть), например, Список Шиндлера или Пианиста. А после, вернуться к этому вопросу.

[Игорь Ч.]

Не было бы нашей страны, если бы Гитлер победил и вякать против и мнение иметь некому было бы.

Согласен. Сайт все - таки о кино, поэтому вот мнение известного актера и режисера.

Огромные толпы единодушно приветствовали каждое упоминание имени президента и наших героических союзников, храбрых воинов и народов Советского Союза, Англии, Китая. Затем последовало обращение Чарльза Чаплина, говорившего по междугородному телефону.

В поддержку обращения президента о немедленном открытии второго фронта!

Мэдисон-сквер, 22 июля 1942 года.

" На полях сражений в России решается сейчас вопрос, восторжествует ли демократия или погибнет. Судьба союзников сейчас в руках коммунистов. Если Россия будет побеждена, весь азиатский континент - самый большой и самый богатый на земном шаре - окажется во власти нацистов. А если на Востоке практически будут распоряжаться японцы, нацисты получат доступ ко всем запасам сырья, необходимого для ведения войны. Какие же шансы останутся у нас на победу над Гитлером?

Принимая во внимание трудности транспортировки, наши растянутые на тысячи миль коммуникации, проблемы стали, нефти и каучука, а также стратегию Гитлера: «Разделяй и властвуй», - мы окажемся в отчаянном положении, если Россия будет побеждена.

Кое-кто говорит, что это затянет войну лет на десять-двадцать. Я считаю подобных людей оптимистами. При таких условиях и перед лицом такого страшного врага наше будущее представляется мне почти безнадежным." http://mirobretshikh.narod.ru/ot/charlie_chaplin.htm

[peperino]

Чего угодно, но только не скуки ждала я от этой картины. Но я невероятно скучала, пока халтурил Бред Питт. Да и в общем-то, вся его команда, которая должна по идее была быть самой куражной и мозговыносящей (в прямом и переносном смысле) - подхалтуривала. А вот полковник Ланда (актер, есс-но), милая девушка Мелани Лоран и звезда немецкого кинематографа как-то оживляли это скучное веселое кино.

В общем, даже от какой-нибудь медитативной тягомотины можно устать гораздо меньше.

[Koltos]

Я так понял, что Ланда сразу понял, кто такая Шошанна? Ему просто уже тогда похрену было на немецкое правительство....

 

Не зря он ей молоко заказал и спросить о чем-то хотел.

[Игорь Ч.]

Я так понял, что Ланда сразу понял, кто такая Шошанна? Ему просто уже тогда похрену было на немецкое правительство....

 

Не зря он ей молоко заказал и спросить о чем-то хотел.

Конечно узнал, и поиграл с ней как кот с мышкой. Только не съел в конце. Кстати актриса сыграла сцену великолепно, от неизвестности и страха в начале, до самообладания в середине, и небольшой женской истерики в конце.

[Koltos]

Интересно, а почему он в начале не выстрелил?

[Olla]

Я так понял, что Ланда сразу понял, кто такая Шошанна? Ему просто уже тогда похрену было на немецкое правительство....

 

Не зря он ей молоко заказал и спросить о чем-то хотел.

 

Не похоже, что узнал. Заподозрил, что она не та, за кого себя выдает, но уверенности не было.

[Karasu-hime]

Чего угодно, но только не скуки ждала я от этой картины. Но я невероятно скучала, пока халтурил Бред Питт. Да и в общем-то, вся его команда, которая должна по идее была быть самой куражной и мозговыносящей (в прямом и переносном смысле) - подхалтуривала. А вот полковник Ланда (актер, есс-но), милая девушка Мелани Лоран и звезда немецкого кинематографа как-то оживляли это скучное веселое кино.

Можно вопрос? А Вы смотрели в дубляже или с оригинальным звуком? Потому что, то что Вы назвали кривляньем, нужно воспринимать только вместе с тем тягучим южным акцентом, с которым говорит Альдо "Апач", тогда образ становится цельным.

Бред Питт, вообще потрясающе умеет играет голосом и интонациями, только в наших кинотеатрах такого не почувствуешь.

Дубляж, к сожалению, убивает половину персонажей в этом фильме, потому как невозможно полностью передать, ни интонации, не особенности речи, ни акценты, на которые в этом фильме делается особенный упор.

Ну спасибо хоть европейские языки дублировать не стали.

 

Интересно, а почему он в начале не выстрелил?

Мне показалось, что он не рискнул стрелять на таком расстоянии. Может полковник Ланда стреляет не слишком хорошо? Во всяком случае за весь фильм он не разу не пользовался оружием.

[Koltos]

Дубляж, к сожалению, убивает половину персонажей в этом фильме, потому как невозможно полностью передать, ни интонации, не особенности речи, ни акценты, на которые в этом фильме делается особенный упор.

 

Зайцев Питта неплохо озвучил, для дубляжа.

 

Сейчас посмотрел много информации о расправе над евреями во время войны. На Украине даже с видео....

 

Что можно сказать? Речь Питта в фильме запомнится мне надолго, так как я просто обожаю фразу: "Нацисты вообще не люди"

Лично мне бы хотелось видеть побольше фильмов о жестокой расправе над фашистами.